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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 國文考這個到底有什麼意義(發錢)
時間 Sat Jan 23 12:08:15 2021
噓 : 都是課文的成語/句子...賚那句我記得是王道士01/23 07:59
噓 : 最有趣的是，一堆人只強調意義、實用，遇到真正有意義又01/23 07:59
→ : 實用的學科，也還是一堆理由不認真學習啊，不想讀書想耍
→ : 廢，就不要輸不起啦 科科
→ : 實用的學科，也還是一堆理由不認真學習啊，不想讀書想耍
→ : 廢，就不要輸不起啦 科科
噓 : 說真的啦 考試這種讓你記憶閱讀指定範圍內知識的東西 都01/23 08:01
→ : 沒辦法做好的人 說要是沒有考試會怎樣怎樣的那叫幻想==
→ : 你要是真的厲害就不用考學測了 01/23 8:02
→ : 沒辦法做好的人 說要是沒有考試會怎樣怎樣的那叫幻想==
→ : 你要是真的厲害就不用考學測了 01/23 8:02
每次看到這種論點都很無奈
考這有沒有意義?
廢話當然有
所有事情都有意義
你在路邊尿尿 也促進了水氮磷在生物圈的循環
你這泡尿也有意義
問題是人的時間 精力 青春是有限的
尤其是年輕人
給予適當的知識技能可以重新塑造我們的社會
有限的腦力與時間應該要被好好珍惜
你覺得背讀音 跟寫程式做火箭
哪一個更可以帶動世界進步?
舉個反例好了
美國考試連公式都不用背
直接寫在考卷後面
相反的題目偏激到爆的是中國跟印度的考試
結果在帶動世界進步的
是美國的大學 還是中國印度的大學?
退一步講 國文不是沒用
>沒用的是教國文的人 跟出題目的人< (用錯誤方法時)
以前我也曾經覺得國文很無聊
直到有幸碰到好老師
帶我看春秋戰國的各家思想辯論
帶我看氣勢磅礡的元曲 可愛動人的宋詞
動盪時局中
用幽默諷刺點出社會問題的清民散文
無里頭的文筆細看卻是字字血淚
才發覺4000年的文化其實有很多思想 藝術在裡面
但是台灣考試不會這樣考
說這種東西沒辦法考的人
基本就是又笨又懶
為何國外英文課 找一個topic寫小論文辯論
讀論文 分析論文是常態
(論文也可以包含文組內容)
在台灣卻只會要你背一些浪費時間又很少用的東西?
你只會出要死背的東西是因為你又笨又懶又廢
沒有那個智商在訓練下一代的大腦時
同時做出有鑑別度的考試
掌權者又笨又懶就算了 他們老了
悲哀的是這種蠢題目居然還有年輕人支持
國外年輕人在寫程式做火箭寫論文辯論
台灣年輕人在死背古讀音 (重點古人還不是這樣念)
外國人背希臘文是為了閱讀文獻 不是在那邊玩發音
外國人背希臘文是為了閱讀文獻 不是在那邊玩發音
再說一次 時間跟腦力是有限的
亂教書亂出題目
你殺掉的是年輕人的時間跟未來
手染鮮血不自知 還洋洋得意
看出我們教育系統的問題了嗎?
--
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※ 同主題文章:
01-23 03:45 ■ [問卦] 國文考這個到底有什麼意義(發錢)
● 01-23 12:08 ■ Re: [問卦] 國文考這個到底有什麼意義(發錢)
01-23 17:47 ■ Re: [問卦] 國文考這個到底有什麼意義(發錢)
推 : 錢1F 01/23 12:08
推 : 錢2F 01/23 12:09
→ : 文組誤國阿
→ : 文組誤國阿
推 : $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$4F 01/23 12:10
推 : 推5F 01/23 12:11
推 : 台灣題目算中等而已 有去日本可以去書店翻一下他們的參考6F 01/23 12:11
→ : 其實國外年輕人上語文課也是會朗誦莎士比亞十四行詩7F 01/23 12:12
→ : 書8F 01/23 12:12
→ : 文科看不懂 可是至少數學日本題目困難很多
→ : 文科看不懂 可是至少數學日本題目困難很多
→ : 日本也會教唱、書寫俳句詩，語文在國外沒你想的極端10F 01/23 12:12
→ : 我很贊成閱讀欣賞古文 但反對死背的考試內容11F 01/23 12:13
→ : ?12F 01/23 12:14
推 : 很多科目都記憶性 基礎醫學國考幾乎都是背的13F 01/23 12:15
推 : 文學要會賞析和批判、有自己的論點，而不是考發音==14F 01/23 12:15
→ : 每次台灣拿歐美、日本來婊台灣，事實上很多非如此...15F 01/23 12:15
→ : 醫學本來就是大量經驗累積的背科阿16F 01/23 12:15
→ : 退一步講 你背生物的代謝路徑也比背發音有用
→ : 教唱、書寫俳句詩 我很贊成阿
→ : 退一步講 你背生物的代謝路徑也比背發音有用
→ : 教唱、書寫俳句詩 我很贊成阿
→ : 教唱書寫俳句詩，你就不得不運用雅化的文句修飾應用19F 01/23 12:17
推 : 那是因為日本頂大的二階數學都么壽難20F 01/23 12:18
→ : 而文句的修飾應用，就必須從大量閱讀透過記憶去獲取21F 01/23 12:18
→ : 其實背少見字讀音的確蠻沒意義的 實際上不會在對話中用到22F 01/23 12:18
推 : 記得日本的考試也都蠻困難的 推論跟死背都要精通23F 01/23 12:18
→ : 的字知道讀音意義也不大 中文也不是一定要發音才能讀的24F 01/23 12:19
→ : 文字 不過這個其實也就是為篩選而考試造成的後果吧
→ : 文字 不過這個其實也就是為篩選而考試造成的後果吧
→ : 要篩選明明很多方法可以篩選 出篇難點的文章就好26F 01/23 12:21
→ : 現在學測考閱讀理解，已經比以前簡化許多了，27F 01/23 12:21
→ : 可能只要有國中閱讀能力就能考學測國文了，呵呵
→ : 可能只要有國中閱讀能力就能考學測國文了，呵呵
→ : 我還贊成大量考閱讀 因為理解文章的能力用一輩子29F 01/23 12:22
→ : 我到覺得理解文章的能力本來就是作為一個人的基本...30F 01/23 12:23
→ : 問題是現在轉頭看看 一堆人基本閱讀都無法...31F 01/23 12:23
→ : 到高中還在考閱讀能力.....台灣國中小教育有這麼不堪32F 01/23 12:24
→ : 是嘛 要能短時間抓出論文的重點與其缺陷33F 01/23 12:25
→ : 不容易吧 覺得社會上8成的人沒這能力
→ : 才會一大堆奇怪的文章在那邊亂傳
→ : 不只是看懂文章 還要能看出文章的薄弱之處
→ : 不容易吧 覺得社會上8成的人沒這能力
→ : 才會一大堆奇怪的文章在那邊亂傳
→ : 不只是看懂文章 還要能看出文章的薄弱之處
推 : 那些讀音真的沒意義，古人跟本不是這樣念，古人的發音37F 01/23 12:29
→ : 複雜很多，那個留給國文系或語言學考證就好，不要再荼
→ : 毒學生了
→ : 複雜很多，那個留給國文系或語言學考證就好，不要再荼
→ : 毒學生了
推 : 還在推日本笑死 日本就給歐美提鞋的還日本40F 01/23 12:41
推 : （應因）（再在）都有人分不清楚了，現代年輕人閱讀41F 01/23 12:43
→ : 能力真的堪慮
→ : 能力真的堪慮
推 : 我高中老師說，很多詩詞賦根本不是現代中文的發音43F 01/23 12:46
→ : 所以用現代中文念起來很拗口
→ : 所以用現代中文念起來很拗口
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gPEKwTRh.jpg)
推 : 台灣人才不是都在護國神山了，他們願意去出考題還是教書46F 01/23 12:55
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 國文教育最噁心就是這個 死背硬記作家流派特色 也沒先48F 01/23 12:57
→ : 讓學生先看過文章 比如明的臺閣體是浮誇在那里
→ : 晚唐奇險派是怪在那里 柳永的宮怨詩一直提但到底是什麼
→ : 樣子
→ : 讓學生先看過文章 比如明的臺閣體是浮誇在那里
→ : 晚唐奇險派是怪在那里 柳永的宮怨詩一直提但到底是什麼
→ : 樣子
推 : 452F 01/23 13:02
推 : 中文系老師為了工作創造就業難度阿， 現在這個時代教文53F 01/23 13:04
→ : 言文幹什麼
→ : 言文幹什麼
→ : 推上面Ian55F 01/23 13:05
推 : 推56F 01/23 13:15
推 : 台灣就玩成老師只是穩定爽職業 教學熱誠什麼的 吃屎吧57F 01/23 13:23
推 : 本篇論點相比其他感覺就是台羅激進底層的偏激論有說58F 01/23 13:34
→ : 服力多了
→ : 服力多了
推 : 高中程度文組偏好背誦而非思考，會菜渣回收到什麼咖，也60F 01/23 13:42
→ : 是可想而知
→ : 是可想而知
推 : 推62F 01/23 13:51
→ : 想太多 今天就算是台灣不用背公式 美國要背 一樣是美國領導63F 01/23 13:56
→ : 並不是不背公式就是神 而是這反映了整個文化思想64F 01/23 13:59
→ : 不背公式代表文化更看重你的解題能力與邏輯
→ : 覺得沒必要浪費你的時間去記查就有的東西
→ : 不背公式代表文化更看重你的解題能力與邏輯
→ : 覺得沒必要浪費你的時間去記查就有的東西
推 : 2％綠畜蟑螂：抓到了，是中共同路人！67F 01/23 14:15
噓 : 不想背不要找藉口，太空人在找能讓火箭安全降落的角度時68F 01/23 14:32
→ : ，是依賴腦袋裡的公式還是當場上網去找? 背誦知識才是智
→ : 慧的基礎，才有後續靈活應用的可能。
→ : 不背誦只有腦袋靈活，那就是路邊阿伯隨口瞎扯
→ : 台灣有很多聰明人，為何最後都淪為路邊瞎扯的阿伯而不是
→ : 發明火箭的科學家? 因為他們不愛背誦知識啊
→ : ，是依賴腦袋裡的公式還是當場上網去找? 背誦知識才是智
→ : 慧的基礎，才有後續靈活應用的可能。
→ : 不背誦只有腦袋靈活，那就是路邊阿伯隨口瞎扯
→ : 台灣有很多聰明人，為何最後都淪為路邊瞎扯的阿伯而不是
→ : 發明火箭的科學家? 因為他們不愛背誦知識啊
軌道用的公式一定寫在駕駛倉的計算機裡面
軌道最少2次函數，小數點算錯降落點就差幾百公里
你居然覺得這可以用心算還是手算？
你大學有畢業嗎？
就算太空人要背 那是他們工作使然
機師也要訓練背數字 為了記航道 通訊
但並不代表研發人才 或是維修的技師需要背公式
用多了會記起來沒錯
但這跟強迫你背 浪費你的時間是不同本質的事情
你知道為何波灣戰爭，伊拉克世界第四強的坦克部隊被美軍屌打嗎？
因為美軍的坦克有彈道模組
直接幫你算好直接開炮
伊拉克的還要慢慢敲計算機
呵呵
推 : 推!!74F 01/23 14:37
推 : 推75F 01/23 14:42
推 : 推，希望這問題可以盡快改善76F 01/23 14:57
推 : 別說盡快啦 這是根本上觀念的問題 只會一代傳一代而已77F 01/23 15:09
噓 : 太空人沒背公式怎麼二次確認電腦得出的數字正確? 就算系78F 01/23 15:16
→ : 統沒出錯，怎能確認輸入時沒有錯誤?
→ : 還有波斯灣戰爭美國打伊朗? 你是不是又顯露出不背誦的壞
→ : 處了?
→ : 統沒出錯，怎能確認輸入時沒有錯誤?
→ : 還有波斯灣戰爭美國打伊朗? 你是不是又顯露出不背誦的壞
→ : 處了?
伊拉克是我打錯
你要問太空人
我反問為何不需要背公式的美國大學可以設計出太空梭就好了
而且我說了太空人這種工作要背是職業特性 跟機師一樣
並不代表潛在的研發人才需要跟著背
你如果少背一點東西
多看點別的
就會知道現在是知識爆炸的時代
能夠有邏輯的運用工具（公式）才是重點
全部背起來浪費只是做其它事的時間而已
中國學生最愛背，中國研發強嗎？
推 : 同感推82F 01/23 15:17
→ : 而且研發人員為了驗算理論正確性，背下的公式一定更多，83F 01/23 15:21
→ : 否則根本連印象都沒有，如何推導?
→ : 否則根本連印象都沒有，如何推導?
比較少用或待驗證的公式
看過有個印象
大概知道公式結構跟特性
有需要的時候再去翻書或翻paper
跟要求看過的全部都要背起來完全是兩回事
→ : 而如果太空人完全不用背公式，那你所說工作使然，又是什85F 01/23 15:24
→ : 麼意思?
→ : 麼意思?
“就算太空人要背 那是他們工作使然”
你就是背太多但無法理解文章的那種
→ : 背絕對不是浪費時間，只是聰明人背得更快而已87F 01/23 15:25
→ : 你今天說甚麼教育出問題，純粹洩憤而已，如果教育有問題
→ : ，怎麼不是被教育的最成功的台清交在路邊乞討，反而幫台
→ : 積電賺了數百億?
→ : 你今天說甚麼教育出問題，純粹洩憤而已，如果教育有問題
→ : ，怎麼不是被教育的最成功的台清交在路邊乞討，反而幫台
→ : 積電賺了數百億?
同樣等級的工程師
在美國薪水隨便都是兩三倍
然後工時一半
要比當然是跟同樣基準的比
阿跟美國比起來
台灣工程師像在乞討也是沒錯
推 : 台積電跟背公式有啥關係，台灣教育愛背公式不等於台積91F 01/23 15:45
→ : 電靠背公式的關係變強吧
推 : 把頂大理工說成背公式比較快的人就很奇怪啦，好像背完
→ : 看到題目就寫的出來一樣哈哈
→ : 電靠背公式的關係變強吧
推 : 把頂大理工說成背公式比較快的人就很奇怪啦，好像背完
→ : 看到題目就寫的出來一樣哈哈
噓 : 哈哈，我問你太空人背公式，就是在質問你啊，你自己親口95F 01/23 17:36
→ : 證明太空人需要背公式而渾然不知，還扯一堆電腦裡已經有
→ : 公式云云
我原句→ : 證明太空人需要背公式而渾然不知，還扯一堆電腦裡已經有
→ : 公式云云
“就算太空人要背 那是他們工作使然”
“就算”
我退一步以你的論點為基礎 假設太空人要背
以此為基礎衍伸申論
就算太空人這種特殊行業要背
不代表研發之類的人才要背
拍拍
→ : 而公式之所以為公式，就是已經數學驗證過了，研發人員把98F 01/23 17:43
→ : 公式背在腦袋裡面，走路洗澡都能直接思考，比你翻書查資
→ : 料還快。拿你最愛的程式來比喻好了，語法背多的人和根
→ : 本不背語法的人，誰寫程式更有創意更快，絕對是前者。快
→ : 是省下Google的時間，更有創意則是因為創意是不同材料的
→ : 組合，腦袋裡背更多東西的人絕對有更多的材料來發揮創意
→ : 而台積電比美國工程師相比薪水云云，那同一個台積電工程
→ : 師跳槽去美國，也是領美國人薪水啊，那此時你的教育論又
→ : 該怎麼解釋?
→ : 公式背在腦袋裡面，走路洗澡都能直接思考，比你翻書查資
→ : 料還快。拿你最愛的程式來比喻好了，語法背多的人和根
→ : 本不背語法的人，誰寫程式更有創意更快，絕對是前者。快
→ : 是省下Google的時間，更有創意則是因為創意是不同材料的
→ : 組合，腦袋裡背更多東西的人絕對有更多的材料來發揮創意
→ : 而台積電比美國工程師相比薪水云云，那同一個台積電工程
→ : 師跳槽去美國，也是領美國人薪水啊，那此時你的教育論又
→ : 該怎麼解釋?
→ : 代表不要求死背的文化與環境，可以創造更好的條件107F 01/23 17:48
→ : 讓比較有能力的人有機會就好想要去那個環境
→ : 讓比較有能力的人有機會就好想要去那個環境
→ : 你硬拗你的「就算」只是假設，也只是證明你怕被打臉，只109F 01/23 17:48
→ : 好有條件承認太空人需要背公式
→ : 好有條件承認太空人需要背公式
我有條件承認太空人可能需要背的同時
舉出了機師也需要背的例子
說明特殊行業需要背
而呈上
我同時也舉了美國大學不用背公式
但研發能力一等一的反例
為何你要一直重複我說過的話跟論點
然後還像發現新大陸一樣
跟閱讀有障礙的人講話有夠痛苦
你加油吧我不會回你了
→ : 在美國光是小孩不用背智障東西想到就爽111F 01/23 17:49
→ : 那個有能力的不想讓小孩出去
→ : 那個有能力的不想讓小孩出去
→ : 國力產業環境那麼複雜，那是一句「他們不用死背」就可以113F 01/23 17:51
→ : 歸因的，美國那麼多學者都要昏倒了。你教育失敗就失敗，
→ : 不要鼓吹甚麼不要背誦，那才真的是禍害學子
→ : 到頭來你鼓吹的不要背也只是想爽，而不是真心相信這樣可
→ : 以讓學子更加卓越
→ : 歸因的，美國那麼多學者都要昏倒了。你教育失敗就失敗，
→ : 不要鼓吹甚麼不要背誦，那才真的是禍害學子
→ : 到頭來你鼓吹的不要背也只是想爽，而不是真心相信這樣可
→ : 以讓學子更加卓越
我上面也講了
要不要背公式其實是整個文化態度的縮影
並不是不背就超屌
而是整個國家文化更注重
過程 邏輯 推導
而不是背已經知道的死知識
要不要背公式是教室裡面的小東西
宏觀的影響是整個文化對於
創造 邏輯推導的支持
不要再重複我已經申論過的一摸一樣的內容了拜託
→ : 我說老實話 學理科沒有不背的 只有到底背哪一段的問題而118F 01/23 18:04
→ : 已 應該說美國不會直接出形式上就是要你背的題目這樣
→ : 已 應該說美國不會直接出形式上就是要你背的題目這樣
→ : 人腦不太可能去驗證電腦算得對不對....一般都是用另一套120F 01/23 18:08
→ : 演算法驗證原本的結果是否正確，人腦在這種場合不太有用
→ : 。
→ : 演算法驗證原本的結果是否正確，人腦在這種場合不太有用
→ : 。
噓 : 上面k大倒是講出實情，還有原po該學學情緒管理，並不是主123F 01/23 18:15
→ : 張對方不了解你的意見就可以逃避辯論。還有你主張的邏輯
→ : 推演都是要建構在背誦一大堆的「死知識」上，才有意義。
→ : 台灣人最大問題就是不背誦，主張必要時再去查就好，結果
→ : 事實是臨到需要時也根本不去查或是太緊急根本沒得查，只
→ : 好靠憑空幻想來搪塞。
→ : 還有啊，我花那麼多時間看你的文，結果你被反駁了就開始
→ : 指責對方不懂不明白，過程還夾雜那麼多人身攻擊，不得不
→ : 說這行為還真的挺屁孩的耶
→ : 張對方不了解你的意見就可以逃避辯論。還有你主張的邏輯
→ : 推演都是要建構在背誦一大堆的「死知識」上，才有意義。
→ : 台灣人最大問題就是不背誦，主張必要時再去查就好，結果
→ : 事實是臨到需要時也根本不去查或是太緊急根本沒得查，只
→ : 好靠憑空幻想來搪塞。
→ : 還有啊，我花那麼多時間看你的文，結果你被反駁了就開始
→ : 指責對方不懂不明白，過程還夾雜那麼多人身攻擊，不得不
→ : 說這行為還真的挺屁孩的耶
上面有其它人的反對意見我也沒怎樣
我對於
1.噓文讓文章沈下去
2.重複已經明確提到過的內容
（還重複噓已經提到過的內容）
比較反感，這是我氣度不足
已經修正語氣
這樣吧
原子的中子數量我沒背
但是國中很愛考
請舉例出一個如果我沒背
我當場查週期表也無法解決的問題
（國外考試有給週期表）
※ 編輯: appleball200 (1.161.147.180 臺灣), 01/23/2021 18:40:46
→ : 那九九乘法表要不要背？查也可以查啊，計算機也可以按啊132F 01/23 20:10
→ : 美國考試是按計算機沒錯阿133F 01/23 20:19
推 : 推 幹你娘雞掰被害134F 01/23 23:12
推 : 幹你娘要背也不是背國文啦 我寧願拿來背程式語法怎麽
→ : 寫 講一堆幹話 不要荼毒人家了好嗎
推 : 幹你娘要背也不是背國文啦 我寧願拿來背程式語法怎麽
→ : 寫 講一堆幹話 不要荼毒人家了好嗎
推 :137F 01/24 04:06
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 618
(￣︶￣)ｂ MenthaTW 說讚！
1樓 時間: 2021-01-23 14:01:29 (台灣)
→
01-23 14:01 TW
台灣的語文教育真的很失敗 文章在那邊...就會搞讀文言文的腦補超譯 更離譜的是還有哪種揣摩上意式的自己編劇本.. 言簡意賅的白話文都學不好了 還學那種時空環境不一樣的文言文光是... 床前明月光 那個床是地板..都沒幾個人知道.老師也不會教
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