※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-23 10:12:13
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 就算校正回歸有理 CDC這禮拜作法合邏輯?
時間 Sun May 23 06:41:03 2021
其實應該沒那麼複雜
根據目前最清楚的當事人說法
柯文哲接著說，檢體送到實驗室後，大部分不會做7000元，還是做5000元，因此等到
2天後檢驗結果出爐，才會把資料輸入，接著疾管署才會看到病人「檢查結案」，然
後指揮中心會把病人標號、跟國人宣布。
2天後檢驗結果出爐，才會把資料輸入，接著疾管署才會看到病人「檢查結案」，然
後指揮中心會把病人標號、跟國人宣布。
「這次問題是哪裡？檢體的量太多。」柯文哲說，正常狀況下有大概 2天時間差，量
多的話時間差會更久，所以會出現什麼校正回歸，而且指揮中心過去在公布確診案例
時，本來就會是2天前採檢的案例。
多的話時間差會更久，所以會出現什麼校正回歸，而且指揮中心過去在公布確診案例
時，本來就會是2天前採檢的案例。
推測大概是這樣
以前是 PCR 採檢日+(1天或2天) = 結果出爐日 = 標號日，在隔天或後天記者會上發布
現在採檢很塞，已經沒辦法維持在兩天內得出結果
所以變成有的三天才有結果，有的到六天才有結果 => 也就是昨天的一次 +400
那 CDC 之前的一連串流程(PCR採檢、2天內得到PCR結果標號、之後再宣布)就被打亂了
沒辦法如期完成
那要怎麼辦?
所以今天校正回歸的，就是把這 400 個 delay 的案例
通通按照 PCR 採檢日+2 = 結果出爐 = 標號日 的規則放回前幾天去
所以應該沒有你想的標準不一致的問題
反而是因為要讓標準一致，才需要把這 400 個因為檢測結果來不及的案例，放回前幾天
(3天前採檢的，放到昨天；4天前採檢的，放到前天；依此類推)
柯文哲建議，病例量太多的時候，還要堅持用PCR做為確診人數，恐怕在公共衛生上
是不太切實際。目前每天在公布疫情數目，要有新的方法，才能精確反映疫情狀況。
是不太切實際。目前每天在公布疫情數目，要有新的方法，才能精確反映疫情狀況。
他會覺得這流程現在不太實際
也是因為案例一多，PCR 採檢日最多+2 = 結果出爐 這個通則已經無法再維持了
CDC 繼續使用這種作法，然後做不到的案例再一直校正回歸，他覺得沒有太大意義
因為實際的疫情狀況，在還沒「校正回歸」之前，也是曖昧不明
若有錯請指正
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※ 文章代碼(AID): #1WgOY2uh (Gossiping)
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※ 同主題文章:
05-23 04:39 ■ [問卦] 就算校正回歸有理 CDC這禮拜作法合邏輯?
● 05-23 06:41 ■ Re: [問卦] 就算校正回歸有理 CDC這禮拜作法合邏輯?
05-23 08:17 ■ Re: [問卦] 就算校正回歸有理 CDC這禮拜作法合邏輯?
→ : 你們相愛1F 05/23 06:43
→ : 但當時我只懂
→ : 憎恨
→ : 但當時我只懂
→ : 憎恨
→ : 應該說在部分時間性資料中，那個瞬間的時間點不一定能4F 05/23 06:43
→ : 完全代表，大部分是往前推移的遞減相關，像是染疫到採
→ : 檢再到確診的時間差
→ : 完全代表，大部分是往前推移的遞減相關，像是染疫到採
→ : 檢再到確診的時間差
採檢到確診(=PCR結果出爐) 目前看來就是固定在2天
推 : 聽節目說塞車主因在得到採檢結果後 整合案例上傳繁雜7F 05/23 06:47
推 : 講中文 高中早就教過二次回歸曲線了8F 05/23 06:48
→ : 因簡化上傳流程後 爆出大量?9F 05/23 06:48
推 : 不想要偽陽造成虛報案例 增添民眾恐慌10F 05/23 06:48
推 : 你要改遊戲規則你事前要先說啊11F 05/23 06:48
→ : 下周會不會週六在回歸一次 上班日股票很重要12F 05/23 06:49
→ : 以前是當日確診算當日的 現在是算檢驗日的 就醬13F 05/23 06:49
那個上傳複雜可能是一部分原因 但PCR結果快不起來是主因
→ : 而且這樣記者會根本沒意義了，直接開放到網路系統14F 05/23 06:49
→ : 給大家看還比較實際
→ : 給大家看還比較實際
推 : 這種悲哀數據 當然是先苦後甘比較好16F 05/23 06:51
推 : 是覺得這趨勢 若好幾天上傳延遲就已經部分失真了 也就當17F 05/23 06:53
→ : 參考 回歸只是讓資料不過分失真
→ : 參考 回歸只是讓資料不過分失真
→ : 是說為何要創校正回歸這種新名詞...19F 05/23 06:54
認知....(默)
→ : 上傳延遲還是有確診的timestamp啊20F 05/23 06:55
→ : pcr看有話好說 印象上限有提高到2.7萬 如果如實那沒觸頂21F 05/23 06:56
→ : 等等我再看一次有話好說好了
→ : 等等我再看一次有話好說好了
資料上傳 delay 或許可以看這篇 #1WgC0lWj
Re: [爆卦] 柯p: 校正回歸就是流程改變 - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
很多側翼開始說柯文哲跟侯友宜蓋牌，引用奇怪的新聞說地方政府沒有送出資料 但其實流程是這樣 一、【醫院】在個案篩檢（快篩）後必須上CDC系統登錄資料，進行PCR採檢，送【檢驗單 位】 二、【檢驗單位】有
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i4.disp.cc/imgur_2FaA7W7Hf.jpg)
但感覺那是另一個問題，跟 PCR 塞車/校正回歸 比較沒關係
→ : 我的問題在於CDC發現塞車時為什麼沒先預告會追溯23F 05/23 07:00
→ : 這樣摧毀自己記者會數據的公信力有比較好嗎?
→ : 這樣摧毀自己記者會數據的公信力有比較好嗎?
嗯 我認為他就是覺得有模糊空間 不講白這樣比較好
才選擇這種作法
→ : 那…前幾天的數據也要回歸，不然感覺會失真…純討論25F 05/23 07:05
推 : 沒錯之前數據也要校正不然資料失真26F 05/23 07:06
回歸的主要是新的資料，跟舊的資料沒有關係
舊資料沒有問題，只是「過去某天確診多少人」這個數字要往上加而已
推 : 所以本週報的就會是上週甚至上上週染疫的人27F 05/23 07:15
PCR 要等 記者會要等 所以記者會的數字，其實都是至少兩三天前的採撿者了
→ : 你正解我是覺得如果快篩有90%以上準確率，可以先將28F 05/23 07:18
→ : 快篩陽性加上去，等PCR結果後調整，但如果快篩準確
→ : 率太低就不適合了
→ : 快篩陽性加上去，等PCR結果後調整，但如果快篩準確
→ : 率太低就不適合了
這個就是柯P想討論，但CDC應該不會接受的作法
推 : 我覺得是準確率太低的問題吧，到現在一直都不知道快31F 05/23 07:24
→ : 篩準確率多高，我猜大概60%吧
→ : 篩準確率多高，我猜大概60%吧
60% 應該不能賣吧 差不多等於丟硬幣來測正反了...
推 : 以現有資料應該可以知道快篩準確率多少了，其實公布33F 05/23 07:30
→ : 一下應該也是沒關係
→ : 一下應該也是沒關係
推 : 快篩登錄確診 只是民眾要看的"數字"而已 沒太大意義35F 05/23 07:30
→ : 篩檢端有沒有辦法滿足檢驗需求 與檢測陽性處理才是重點
→ : 篩檢端有沒有辦法滿足檢驗需求 與檢測陽性處理才是重點
嗯 PCR量能不足才是比較主要的問題
推 : 剛剛重看有話 PCR還沒到瓶頸2.7萬 目前瓶頸可能在篩檢端37F 05/23 07:34
可以參考 #1WgBzppX
Re: [問卦] 現在八卦板是不是弱智化? - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
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是我，我又來了，身為一個做核酸檢測試劑取認證的鄉民 剛與衛生機關開完會，我頭很痛 現在的問題就是：檢測量能不夠，什麼校正不校正的只是指揮中心腦子被驢踢了名詞 先講校正：你指揮中心說今天+721 有 4
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i4.disp.cc/imgur_2FoqrxGKF.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i4.disp.cc/imgur_2F8TN3maXh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i4.disp.cc/imgur_2FvyGzKzfh.jpg)
推 : 採檢很塞 那是怎麼突然再禮拜六多驗出400的38F 05/23 07:44
→ : 不是量能不足 是實驗室keyin人力不夠 表格難填 唐鳳把39F 05/23 07:48
→ : 20項改成8項後 中央突然收到很多資料 做出400確診判斷
→ : 20項改成8項後 中央突然收到很多資料 做出400確診判斷
整個 PCR 的流程都是屬於中央的部分
所以是怎麼趕出400個結果 這只有中央知道了
噓 : 陳時中都說回歸到採檢日了41F 05/23 08:01
另外莊人祥揭密指揮中心每天公布的確診人數計算原則，以記者會前一天0時至24時的「
確診上傳資料」為計算，通常每一筆確診資料距離採檢日約2天，因此今天公布校正回歸
的400例確診資料，便以「採檢日加2天」作為準則，回推加至過去6天的確診病例數。
推 : 沒錯 怎麼趕出來只有中央知道 但我看不慣甩鍋地方的態42F 05/23 08:05
→ : 度 看看下面陳時中的話 明明此事跟「地方政府」無關
→ : 度 看看下面陳時中的話 明明此事跟「地方政府」無關
推 : 排隊理論，先進先出。但為什麼擠到星期六一次講。而且一44F 05/23 08:06
→ : 開始爆發沒後續人多，第一份資料因該晚個3天就出來了吧
→ : 開始爆發沒後續人多，第一份資料因該晚個3天就出來了吧
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UXhvEzm.jpg)
推 : 猜是近兩三天因看到塞車才修改系統，所以一次性爆量，47F 05/23 09:33
→ : 如果原因是填報系統，應該不會再有這樣爆量校正
→ : 不過看到別篇說這兩週末的爆量巧合 嗯.再繼續觀察吧
→ : 如果原因是填報系統，應該不會再有這樣爆量校正
→ : 不過看到別篇說這兩週末的爆量巧合 嗯.再繼續觀察吧
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