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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-23 13:47:18
看板 Gossiping
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [新聞] 柯P建議改公布快篩陽性 梁文傑酸：就像
時間 Sun May 23 12:59:29 2021

這為啥能吵成這樣...

https://www.commonhealth.com.tw/article/84198

快篩的抗原檢測15分鐘後即可得知結果，核酸篩檢則必須等到隔天。


一個只要15分鐘就能知道結果，但準確度低了一點。

一個至少要一天才有結果。

現在的情況是社區感染正在爆發，你要快速阻止傳染。所以先用快篩找出可能感染者隔離
後，再用核酸篩檢確定。

這有很難懂嗎？

而現在問題就是要做核酸篩檢的人太多，流程卡住了。

所以柯才會出來說要改一下。

為啥可以戰成這樣.....

--
      我的故事可不那麼讓人覺得舒服。它不是那種有著甜蜜歡樂情節的幻想小說。
           我的故事充滿了混亂而又難以察覺的陰影，充滿了瘋狂和噩夢，
                    和那些不再自欺欺人地生活的人們一樣。
                                                  ──赫曼‧赫塞──

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.57.187 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WgU4qFs (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621745972.A.3F6.html
※ 同主題文章:
　 05-23 11:20 lamigo. ■ [新聞] 柯P建議改公布快篩陽性 梁文傑酸：就像驗孕棒驗出有實際沒有
　 05-23 11:30 HermesKing ■ Re: [新聞] 柯P建議改公布快篩陽性 梁文傑酸：就像驗孕棒驗出有實際沒有
　 05-23 11:42 weakerman. ■ Re: [新聞] 柯P建議改公布快篩陽性 梁文傑酸：就像驗孕棒驗出有實際沒有
　 05-23 11:54 nba999999999. ■ Re: [新聞] 柯P建議改公布快篩陽性 梁文傑酸：就像
　 05-23 12:08 ILike58. ■ Re: [新聞] 柯P建議改公布快篩陽性 梁文傑酸：就像驗孕棒驗出有實際沒有
● 05-23 12:59 wizardfizban. ■ Re: [新聞] 柯P建議改公布快篩陽性 梁文傑酸：就像
→ greensaru: 因為是柯說的1F 05/23 12:59
噓 ericekin: 因為政治2F 05/23 13:00
→ reina07: 若柯則發3F 05/23 13:00
→ DASHOCK: 柯說 3+11太短 戰   柯說航空業要打疫苗  戰4F 05/23 13:00
→ nikewang: 因為柯文哲5F 05/23 13:00
推 pobby920: 因為柯文哲啊6F 05/23 13:00
推 polestar0505: 逢柯必反7F 05/23 13:00
→ DASHOCK: 從去年到現在柯說 侯說的都.....8F 05/23 13:00
→ qweertyui891: 因為是柯文哲提出來的9F 05/23 13:00
推 Apricotsu: 因為逢柯必反10F 05/23 13:00
推 Lailungsheng: 因為是柯文哲11F 05/23 13:00
→ pobby920: 柯文哲先把這個想法偷偷跟陳時中說12F 05/23 13:00
→ pobby920: 就不會吵了
推 bbqsandwich: 因為柯14F 05/23 13:01
推 allyourshit: 若柯則法克15F 05/23 13:01
→ charliet: 因為案號會很亂16F 05/23 13:01
→ magamanzero: PCR塞車這件事情 還要新聞報導 他們底下真的有溝通?17F 05/23 13:01
推 HermesKing: 答案就在問題之中：柯才會出來說要改一下...18F 05/23 13:01
推 cvnn: 打柯才是每天要做的事19F 05/23 13:01
→ sean12345678: 跟桃園一比，就知道柯文哲防疫工作蠻差的。20F 05/23 13:01
→ cdmlin: 隔離跟公布可以分開做21F 05/23 13:02
推 mintale4867: 桃園那個連旅館都可以互踢皮球還要說好喔ㄏㄏㄏ22F 05/23 13:02
推 Tiphareth: 某些人對防疫戰術完全狀況外 只顧著打政敵23F 05/23 13:02
→ mintale4867: 2%得了吧 你們大頭都還可以拆籃框大剌剌群聚呢24F 05/23 13:03
→ belmontc: 準確率低了點 是低多少? 有個概數嗎? 今天數字不精確就25F 05/23 13:03
→ HermesKing: 桃園做得好...那個諾富特都在笑了好嗎？26F 05/23 13:03
→ stevenkuo: 驗孕棒秀沒有的，也可能有，那怎麼辦27F 05/23 13:03
推 dralnu: 華航出包表示桃園防疫做得好?!28F 05/23 13:03
→ cdmlin: 若疫情嚴重應該犧牲偽陽性 以快篩隔離 14天後再以pcr解離29F 05/23 13:03
→ belmontc: 已經鬧得沸沸揚揚的了 如果快篩下去誤差出現 誰的鍋?30F 05/23 13:03

快篩     15分確定結果 準確度低一點

核酸篩檢 至少一天 準確度最高

現在都在社區傳染爆發了......

先用快篩快速找出可能感染者隔離，再用核酸篩檢確定結果。

這段話有很難懂嗎？

還是換成陳時中說你就能懂？

→ Tiphareth: 還有蠢蛋搞不清楚現在是PCE跟快篩都有做www31F 05/23 13:04
→ Tiphareth: 台灣的防疫戰為什麼執政黨的支持者一直在狀況外XDD
推 hsuehhm: 「社區感染下偽陰比偽陽可怕 」這件事也該教33F 05/23 13:04
→ Tiphareth: PCR34F 05/23 13:04
→ HermesKing: 關於快篩跟PCR的問題，我已經解釋到心累了...35F 05/23 13:05
→ smartony: 若柯P則發Q36F 05/23 13:05
推 novashine: 諾富特責任歸誰啊？桃園還是中央？37F 05/23 13:05
推 mintale4867: 2%先叫你們大頭開會不要死人腔、甚至打瞌睡好嗎38F 05/23 13:05
推 king22649: 這樣政府很沒有面子ㄟ39F 05/23 13:05
→ hsuehhm: 不要怕偽陽太高影響準確率40F 05/23 13:05
推 mightymouse: 重點不是內容，而是誰說的41F 05/23 13:06
→ novashine: @sean12345678你能回答我嗎？諾富特到底誰的責任42F 05/23 13:06
推 libraayu: 因為是柯文哲提出來的43F 05/23 13:06
推 chen31502: 請一堆人去拍拆籃框作秀>>>>柯文哲的方疫44F 05/23 13:06
推 piliwu: 因為用快篩當統計數據會是大災難45F 05/23 13:07
→ libraayu: 居然有人拿桃園出來講喔，這麼想護二皇子46F 05/23 13:07
→ piliwu: 個案快篩陽當真陽處理是ok但統計不能用47F 05/23 13:07
推 mightymouse: 現在流程都是先快篩，陰性沒事，陽性輕症無症狀先回48F 05/23 13:07
→ mightymouse: 家居家隔離等PCR確認
→ libraayu: 所以你就快篩陽一個數字，檢驗完確診一個數字50F 05/23 13:08
→ nikewang: 二皇子甩鍋中央 諾富特我管不到51F 05/23 13:08
推 mountainyeh: 我大DPP你敢嘴？大概是這樣52F 05/23 13:08
→ magamanzero: 現在就是統計跟處理綁再一起阿53F 05/23 13:08
→ piliwu: 這議題柯是錯了他還是擅長執行面54F 05/23 13:08
→ magamanzero: 分開就比較好 不過中央願意放手?55F 05/23 13:08
推 helloffx: 因為它叫柯文哲56F 05/23 13:08
→ magamanzero: 也不算錯 因為現在是再一起的 要不全放57F 05/23 13:09
→ piliwu: 有的縣市有公佈快篩跟PCR數據顯啊雙北沒有而已58F 05/23 13:09
→ magamanzero: 你中央不肯切開 以他角度 當然這樣選59F 05/23 13:09
→ piliwu: 台中市公佈的很清楚60F 05/23 13:09
→ magamanzero: 根本不是這問題...是確診 匡列問題...61F 05/23 13:10
推 alcpeon911: 等到抄答案的時候就真香了62F 05/23 13:10
推 seabox: 台中快篩好幾個陽 PCR卻是陰的63F 05/23 13:10
→ HermesKing: 快篩陽統計分開算每天報告就好，未必要納入確認報告。64F 05/23 13:10
→ illreal: 現在就是要快篩跟病毒拼時間，就算偽陽也直接14天65F 05/23 13:10
→ magamanzero: 師傅要處理這個 誰管你中央要公布幾粒66F 05/23 13:10
→ HermesKing: 不然還要回歸校正hen麻煩，即使由多變少也是會被嫌der67F 05/23 13:11
→ piliwu: 台中69個快篩陽1個真陽10個還沒驗完68F 05/23 13:11
→ piliwu: 你公佈這種數據是要幹嘛
推 f222051618: 若柯P則發Q70F 05/23 13:11
→ piliwu: 偽陽不是只有一個人問題他還要去匡列接觸者隔離71F 05/23 13:12
推 weakerman: 若p則q啊，若柯p則發q72F 05/23 13:12
推 wowisgood: 藍綠最強敵人說的73F 05/23 13:12
推 laybear: 若柯P則發Q 狗官邏輯很好懂74F 05/23 13:12
推 hahn: 說不快篩的要怎麼做才能抓出染疫的?他媽的專家出來說一下75F 05/23 13:12
→ piliwu: 台中新竹都一堆被隔離的因為偽陽宣布不用隔離76F 05/23 13:12
推 InfocusM510: 快篩數據可以另外提供啦 列入確診一堆餵羊77F 05/23 13:12
→ piliwu: 快篩出來可以個案處理但不能拿來當統計用78F 05/23 13:13
→ windmk2: 柯說的一定有鬼啊，八成賣台79F 05/23 13:13
推 metcc80211: 要是綠縣市長講，早就歌功頌德了80F 05/23 13:13
→ magamanzero: 現在是你不當統計用 就不能處理 重點是這個...81F 05/23 13:13
推 seabox: 數據面用PCR才對啊 執行面快篩陽可以先送集中檢疫所82F 05/23 13:14
→ piliwu: 你拿出來當每天數據公佈是在砸自己腳83F 05/23 13:14
→ seabox: 這兩者可以分開84F 05/23 13:14
→ q13461346: 若柯p則發q85F 05/23 13:14
→ magamanzero: 去看師傅的流程圖就知道 統計跟處理是綁一起的86F 05/23 13:15
推 niko0202: 菸糞敗類智障沒有腦  無解87F 05/23 13:15
推 PhilHughes: 跟3+11一樣政治凌駕專業88F 05/23 13:15
→ magamanzero: 要切開還還中央肯授權89F 05/23 13:15
推 piliwu: 他可以建議分開處理不是建議直接當數據90F 05/23 13:16
推 ksword: 現階段快篩陽至少還能看出趨勢 delay的PCR數字完全沒意義91F 05/23 13:16
推 kissa0924307: 因為是柯文哲說的92F 05/23 13:16
→ piliwu: 直接當數據台中已經爆了69位快篩陽93F 05/23 13:16
噓 erty: "低了一點"你要不要看看朝陽科大的偽陽比例94F 05/23 13:16
→ magamanzero: 可以啊 但誰知道他有沒建議過 他們都說私底下會連絡95F 05/23 13:16
→ magamanzero: 但看起來好像.... XD
推 ter2788: 柯文哲阿 指揮中心規定要pcr陽性才能確診 然後說地方漏報97F 05/23 13:17
→ ter2788: ?
→ erty: 全部做快篩，陽性先隔離可以是對策但不應當成數據公告99F 05/23 13:17
→ ad1339: 就分開公布阿，一個即時一個準確，只能選一個嗎？100F 05/23 13:17
→ magamanzero: 我也認同切開處理 但現在是問題出在哪 誰知道101F 05/23 13:17
→ jira: 我是不懂當初說可防可控母親節安心去的是誰102F 05/23 13:17
推 seabox: 快篩陽 不少都直接隔離了吧?103F 05/23 13:17
推 Thide: 因為是柯P提出的104F 05/23 13:18
→ ter2788: 3+11才夠專業啦105F 05/23 13:18
→ seabox: 昨天CDC有說那400個 有100多個快篩陽就先送集中檢疫所106F 05/23 13:18
→ ter2788: 是的快篩陽性直接隔離107F 05/23 13:18
推 TohnoMinagi: 噓文公言差矣，這是要看盛行率的，快篩準確度仍有9成108F 05/23 13:18
→ TohnoMinagi: 那表示朝陽受檢者幾乎都是無病者，跟北部現況有差
→ ter2788: 快篩就算有誤差還是可以大量找出確診者110F 05/23 13:19
→ magamanzero: 侯友宜也說 時鐘也不知道問題在哪 所以 ...誰知道111F 05/23 13:19
→ TohnoMinagi: 其實也沒人說只能公告一個啊，就像選舉開票媒體可以112F 05/23 13:19
→ magamanzero: 要是切開這麼簡單 大家都同意應該早做了113F 05/23 13:20
→ ter2788: 所以對高度傳染地區大量快篩比pcr要有用的多114F 05/23 13:20
→ TohnoMinagi: 先開、最後中選會再公布，其實可以兩個數據都公布115F 05/23 13:20
→ magamanzero: 指揮中心一堆專家沒理由鄉民想得到 他們想不到116F 05/23 13:20
推 piliwu: 台中有公告快篩陽啊不然我怎麼知道有69個117F 05/23 13:21
推 nike00000000: 因為柯文哲阿，還問118F 05/23 13:21
→ ter2788: 公布快篩陽性人數會直接爆量 指揮中心說穩 不能不穩啦119F 05/23 13:21
推 v19791119: 政治凌駕專業120F 05/23 13:21
→ piliwu: 台中還公告朝陽29個快篩陽全陰121F 05/23 13:21
→ TohnoMinagi: 是啊，所以我認同資訊越多越透明越好，才不會有回歸122F 05/23 13:22
噓 hydra3179: 紅明顯，你說的這樣是通報可以先用偽陽，讓偽陽先有更123F 05/23 13:22
→ v19791119: 重點是柯p提的就必須反對124F 05/23 13:22
推 radeon9700: 若柯p則發q啊125F 05/23 13:22
→ hydra3179: 確實的收置處理，但跟先公佈公佈偽陽數當確診數，是不126F 05/23 13:22
→ hydra3179: 同的東西阿

現在就核酸篩檢塞車了...

你成天在那搞修正..不如公佈快篩多少 核酸篩檢後確定多少

成天在那突然加上去是有比較好哦！

而且你可以用網頁公佈呀！

→ ter2788: 不過也不用擔心啦 快篩陽本來就會先隔離128F 05/23 13:22
→ TohnoMinagi: 的爭議，這事在歐美也都有，就台灣一堆無聊人在吵129F 05/23 13:22
→ ter2788: 確診是指揮中心做的不是地方130F 05/23 13:23
噓 tilamisudog: 快篩可以快速阻止傳染？染疫產生抗體至少都2週以上了131F 05/23 13:23
→ tilamisudog: 是要怎麼快速阻止傳染

你是認真的？那你要怎找感染者？？占卜決定嗎？

推 DOOT: 朝陽千人快篩偽陽2.4%左右，盛行地區應該會比這低吧133F 05/23 13:23
→ kensin79: 偽陰性全台趴趴走更慘134F 05/23 13:24
→ magamanzero: 也不算無聊 就有人喜歡政治究責阿135F 05/23 13:24
推 king22649: 比較好奇 偽陰多少 現在偽陽 根本不重要阿 有陽性就隔136F 05/23 13:24
→ ter2788: 到底有多無知 不快篩你怎麼在高度感染區域找感染者啦137F 05/23 13:24
→ king22649: 離 管他是不是偽陽138F 05/23 13:24
→ magamanzero: 救災都來不及了 還一直政治口水139F 05/23 13:24
→ ter2788: pcr等六天再隔離嗎？140F 05/23 13:25
推 ZACK23: 你不行141F 05/23 13:25
推 paul007: 現在的狀況 快篩偽陽也沒差 都這麼多例了 有疑慮就隔離142F 05/23 13:25
推 alaza: 因為這樣就沒辦法蓋牌了，懂嗎143F 05/23 13:25
→ seabox: 朝陽偽陽不是2.4吧144F 05/23 13:26
→ ter2788: 現在感染者很多快篩陽性一律隔離 pcr出來沒事就回家145F 05/23 13:26
推 magamanzero: 對地方來說疫情要能迅速處理 要公布幾粒是次要的146F 05/23 13:27
→ ter2788: 現在是中央對於快篩陽性其實沒有強硬要求147F 05/23 13:28
→ magamanzero: 零星感染可能還可以一次考慮很多事情 雙北光救災就..148F 05/23 13:28
推 ted90472: 有疑慮先隔離不管偽陽，是為了確保不必要走到封城，病149F 05/23 13:29
→ ted90472: 毒傳播一斷鏈，就防治成功，如果不篩檢，就跟現在雙北
→ ted90472: 一樣直接爆掉
推 TohnoMinagi: 很多人沒有醫療公衛專業，只會噴口水，又不甘寂寞152F 05/23 13:29
→ ter2788: 中央沒有更改流程 還是規定pcr陽性才確診才處理153F 05/23 13:29
→ ter2788: 現在快篩陽先隔離其實是各地自己政策
→ JackaLMeI: 阿到時候校正回歸把多算的扣掉不行嗎155F 05/23 13:30
→ TohnoMinagi: 2.4應該是以總人數為分母，實際上要用陽性者為分母156F 05/23 13:30
→ ter2788: 所以按照中央規定快篩陽不是確診 所以正常是不能隔離157F 05/23 13:31
推 DOOT: 29/1168陽性，29個全偽陽啊。158F 05/23 13:32
推 thinkfun: 推159F 05/23 13:32
→ ter2788: 現在問題在這邊160F 05/23 13:32
→ DOOT: 還是你要跟我說偽陽率100%？那我不跟你聊了 哈161F 05/23 13:32
→ ter2788: 所以快篩陽要隔離嗎？ 上面覺得偽陽的162F 05/23 13:33
→ ter2788: 一堆人一直說偽陽啦 那快篩陽性要不要隔離xd
推 nbcb: 因為政府把政治考量放的大於人民的生命啊164F 05/23 13:35
→ ter2788: 不隔離等pcr要2-6天你們怎麼選?165F 05/23 13:35
推 DOOT: 台北目前作法快篩陽不是就先前防疫旅館嗎？166F 05/23 13:36
→ LMGlikeshit: 快篩可以做 但根本沒必要列入每日公布 偽陽機率很高167F 05/23 13:36
→ LMGlikeshit:  只是徒增恐慌 自己去查朝陽快篩陽性的PCR後剩幾例
→ LMGlikeshit: 確診？？

所以突然修正直接加400確診就不恐慌？

沒引起恐慌的話這幾天在吵什麼？
※ 編輯: wizardfizban (36.235.57.187 臺灣), 05/23/2021 13:37:26
→ ter2788: 是的 但是中央可不是這樣規定170F 05/23 13:36
→ LMGlikeshit: 可以把快篩陽先行隔離 但公布一點必要都沒有171F 05/23 13:37
推 king22649: 恐慌? 這是資訊透明問題 整天內線 都在作弊172F 05/23 13:37
推 alcard22: @LMGlikeshit 那你有去查過嗎？我相信你也只是為反而反173F 05/23 13:37
→ ter2788: 這才是中央一直被地方罵的地方 你不修改流程 然後地方自174F 05/23 13:37
→ ter2788: 己玩
→ LMGlikeshit: 朝陽快篩29例陽性 PCR全陰啊 怎麼了？176F 05/23 13:38
→ magamanzero: 重點還有匡列...自主管理...177F 05/23 13:38
→ king22649: 對阿 怎麼了? 恐慌啥?178F 05/23 13:38
→ LMGlikeshit: 你才是為反而反吧 連查都懶得查179F 05/23 13:38
→ magamanzero: 還記得版上時不時有推文 怎麼沒收到匡列通知180F 05/23 13:39
→ king22649: 等你等癌症 看到陰影 醫生會因為怕偽陰 讓你恐慌不跟你181F 05/23 13:39
→ ter2788: 中央堅持pcr才能確診 但對於快篩陽完全沒有給方針182F 05/23 13:39
→ king22649: 講???183F 05/23 13:39
→ magamanzero: 或者問自己要不要隔離184F 05/23 13:39
→ LMGlikeshit: 如果真的公布快篩陽 過幾日才出來說PCR全陰 一堆台185F 05/23 13:39
→ LMGlikeshit: 灣鯛只會在那邊喊蓋牌啊
→ wizardfizban: 所以突然加400就沒人喊蓋牌？這幾天你斷網了？187F 05/23 13:40
推 slipper123: 若柯P則發Q188F 05/23 13:40
推 TohnoMinagi: @DOOT 我想講的是偽陽的意義應該看陽性預測率189F 05/23 13:41
推 paul007: 防疫如打仗 要的是兵貴神速 快篩比較符合現在的需求190F 05/23 13:41
→ ter2788: 懂嗎？ cdc準備一年 一出事就完全沒有應變能力全部要地方191F 05/23 13:41
→ ter2788: 自己弄
推 peacedream: 因為是柯193F 05/23 13:42
→ ter2788: 快篩陽性也請是地方自己決定隔離 中央只會:尊重地方194F 05/23 13:42
→ TohnoMinagi: 如果以朝陽這個case，陽性預測率是0沒錯195F 05/23 13:43
推 DOOT: 我覺得這篇不用這麼急，兩點記者會會不會被甩尾還不知道。196F 05/23 13:43
推 kuromu: ...197F 05/23 13:43
推 reichien: 若柯p則發Q198F 05/23 13:43
→ TohnoMinagi: 但即使這樣，我還是支持當盛行率提高時應以快篩當199F 05/23 13:43
→ TohnoMinagi: 隔離的標準，既然PCR不夠快，先隔離阻斷真陽性的傳遞
→ ter2788: 全部疑似者都快篩 陽性就隔離應該是中央早就要明確下令給201F 05/23 13:44
→ ter2788: 地方的政策 但cdc只會尊重地方
→ ter2788: 因此就算快篩陽性不隔離也是可以的

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980, AS2000 說讚！
1樓 時間: 2021-05-23 14:06:26 (台灣) 
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janchun
+2 05-23 14:06 TW 
若柯P則發Q
正解
2樓 時間: 2021-05-23 14:09:09 (台灣) 
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tsai272
-1 05-23 14:09 TW 
快篩個屁啦 朝陽科大快篩陽性29人PCR全數陰性
3樓 時間: 2021-05-23 14:14:43 (台灣) 
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LAX7788
　 05-23 14:14 TW 
不快篩 PCR要驗幾千人，再來校正回歸？綠共邏輯真可悲
4樓 時間: 2021-05-23 14:22:16 (台灣) 
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janchun
+1 05-23 14:22 TW 
快篩陽性算是判定染疫
樓上上你在幹嘛??
5樓 時間: 2021-05-23 14:31:27 (台灣) 
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dohee
　 05-23 14:31 TW 
柯說的一定有鬼啊，八成賣台XD
6樓 時間: 2021-05-23 17:55:58 (台灣) 
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pttbest5566
　 05-23 17:55 TW
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台中又不是熱區 快篩陰性有什麼好講的
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