Re: [問卦] 如果高端的疫苗跟鬼一樣風向會反轉嗎 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-01 14:43:15

看板 Gossiping

作者 xzcb2008 (麻瓮！日本變態貓貓)
標題 Re: [問卦] 如果高端的疫苗跟鬼一樣風向會反轉嗎
時間 Mon May 31 18:01:54 2021

有什麼理由高端重組蛋白疫苗可以跟鬼一樣...

用白話說一下疫苗疫苗好了

1、疫苗的功用是提前讓你的免疫系統辨認敵軍。讓你身上的免疫機制認得他的特徵或是
抗原本身，疫苗根本是預防不是解藥。

2、市面上疫苗兩大系列
https://i.imgur.com/mrRDsIh.jpg

a.減毒死毒疫苗（支那那隻）

他就是把整個敵人屍體丟給士兵，叫士兵自己看看辨認一下這個就是敵人，壞處是每個
人看到重點不一樣，沒有重點免疫細胞不好記憶，好處是很多辨認部位，亂槍打鳥總有
一個位置好辨認。

風險是病毒沒殺好，有感染風險

這種很吃生技產業根本基礎建設，因為要大量生產病毒，還要安全的減毒沒那麼容易。

b.特定抗原供免疫辨識
丟重點部件給士兵辨認，士兵記住了，由於篩選過士兵容易辨識。

好處是已經篩選好容易被辨識的部位了，效率好。

壞處是假設敵人把那個部位改變，你很容易無法辨別或是困難（想當然爾都會找不容易
改變的部位）

風險就是要是你挑選的抗原剛好變異，大規模變異，該疫苗很容易沒有用，但是假設群
體免疫，在碰到換裝仔病毒前，碰到真抗原過，你基本上還是能免疫。

除了支那那種很吃基礎建設很大老粗的暴力手法，多數人都走生產抗原的方式。

生產抗原現在有諸多策略
主要都圍繞在central dogma
為什麼呢？！

因為病毒是很特別的，他本身不生產身上所有配件=.=
他就是住你家用你的吃你的喝你的
他生活繁殖的部件都靠你身體的工廠
所以基本上他生產配件，都是你幫他做的

身體生產我們身體的配件都圍繞中心教條

https://i.imgur.com/sNgdGOM.jpg

但現在一樣生產配件
有兩種策略

https://i.imgur.com/OjTH6nD.jpg

c.外包工廠代工（體外生產）臺灣的重組蛋白策略

d.原廠生產（用你體內的零件及工廠）

c跟d哪個品質好我不做多餘解釋看到這裡
你就心裡有數了，正常人都會認為原廠的好。

來說c.台灣的策略就是把對應的抗原模板跟別國家拿來，別人說有效，我們就生產這個
，但是你也知道之前的肝癌藥物這家公司怎樣，對於代工品質，我當然有疑慮。

再來學理上c蛋白生產需要細胞發酵，純化如果有必要要經過後修飾，雖然說生產重組蛋
白的細胞一般醣化啥小的都可能跟身體一樣，但是我們說的A貨工廠很多都長得像但是未
必然一樣...我不覺得臺灣的蛋白代工能力很強歐，再來你純化的功力也很重要，學理上
來看一個外包工廠要生產到跟原廠一樣....他媽的難吧

來說d.就是原廠，這裡的原廠就是你的身體工廠，現在d.的策略就是mRNA Vaccine 以及
DNA vaccine兩類。

他的方法就是將模板送到你的體內，跟你體內的工廠說
欸！生產一下，生產出來後...你的身體覺得乖乖的，幹你叫我生產這個幹嘛，因此身體
也報應的
了，也因此身體的警察免疫細胞也認識了這些生產出來的東西。
以後警察看到這些部件就很敏感...
那個雞掰狼（病毒）進來就會被以為又是偷渡客，先殺

這就是圍繞在central dogma的策略

目前阿肥我看
最厲害的手法是送mRNA
直接送模板進去，模板壞了就壞了

其次是DNA
DNA的問題在於載體是腺病毒
這種可能是造成阿肥胖子的主因幹
（是否有鑲嵌染色體未知）

臺灣的重組蛋白策略..我沒信心所以跟支那我並列

我明白說啦台灣的策略也不差，但是b貨我就是不愛

再者還有純化的問題，不單單是你說了頂多沒效問題，這個工廠不是之前做肝癌也沒成

功....要說服我相信他跟鬼一樣...鬼才信

在認真說
台灣要發展生技我覺得很好笑
一堆人研究做的都是me too
我們連藥廠原料藥都是支那印度的
我們的環境能好到哪裡

代工
代你老母的工啦

--
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※ 同主題文章:

　 05-31 16:04 joshua0606. ■ [問卦] 如果高端的疫苗跟鬼一樣風向會反轉嗎

● 05-31 18:01 xzcb2008. ■ Re: [問卦] 如果高端的疫苗跟鬼一樣風向會反轉嗎

推 MrZiXu: 科普推1F 111.83.196.121 台灣 05/31 18:04

推 evic710: 畫圖用心，給推2F 114.137.102.151 台灣 05/31 18:07

推 OOorc: 原來是這樣3F 223.140.107.138 台灣 05/31 18:07

推 comipa: 靈魂繪師4F 220.133.98.140 台灣 05/31 18:08

推 albertfeng: 看不太懂但推5F 223.138.153.101 台灣 05/31 18:09

推 ice1015: 台灣生技實驗預算是個大問題，醫藥研發6F 49.216.164.82 台灣 05/31 18:09
→ ice1015: 本來就是個大錢坑。

推 seireimai: 綠共看不東啦！8F 39.11.227.96 台灣 05/31 18:10

推 Brunnhilde: 為什麼外包B貨副作用可以比較輕？9F 111.254.78.8 台灣 05/31 18:10

推 QueenofSM: 厲害10F 49.216.175.92 台灣 05/31 18:11

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推 ai2311: 推13F 42.77.221.122 台灣 05/31 18:16

推 pv: 神救援。 mRNA 最強囉。可惜門檻太高14F 111.253.227.34 台灣 05/31 18:16

→ ai2311: 發展生技就騙騙覺青的技術差太多15F 42.77.221.122 台灣 05/31 18:17

推 g70245: 推16F 223.137.85.59 台灣 05/31 18:17

→ pv: mrna 算是強奸你的人。蛋白質是騙你上床的17F 111.253.227.34 台灣 05/31 18:17

推 alcpeon911: 生科專業推18F 42.72.56.128 台灣 05/31 18:21

噓 ioupoiu: 要不然咧？就不用發展？19F 1.200.117.215 台灣 05/31 18:21

推 yuanss: 推20F 101.12.4.30 台灣 05/31 18:23

推 scott123321: 這篇寫的真好21F 110.30.17.86 台灣 05/31 18:23

推 rei410553: 好多新世紀福音戰士梗...22F 223.136.89.233 台灣 05/31 18:23

推 winstonuno: 推23F 59.120.186.164 台灣 05/31 18:23

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→ pig0216:
→ pig0216: https://bit.ly/3ySGUkS

Sanofi/GSK新冠疫苗啟動3.5萬人臨床三期目標Q4取證 - 環球生技

曾經是競爭對手的兩大疫苗龍頭——賽諾菲(Sanofi)與葛蘭素史克(GSK)，在新冠肺炎(COVID-19)期間破天荒攜手合作，結合賽諾菲的重組蛋白技術和GSK的佐劑系統研發疫苗。繼17日公布小規模臨 ...

→ Ghamu: https://pansci.asia/archives/31897146F 220.130.161.56 台灣 05/31 18:48

台灣的希望？蛋白質類型疫苗——高端疫苗簡介 - PanSci 泛科學

國內的高端疫苗於 3/30 宣布，二期試驗受試者可在 4 月底接種第二劑，最快可在 6 月初向食品藥物管理署申請專案許可。本文介紹高端疫苗的設計原理、優劣，和挑戰。總統視導「高端疫苗公司」，並參觀實驗室及疫苗產線。圖／總統府 ...

推 jerrylin: 頂個這樣要賣國外大概也沒啥人買47F 114.46.157.240 台灣 05/31 18:48

→ pig0216: 剛好看到賽諾菲跟葛蘭素也是重組蛋白，48F 101.10.24.201 台灣 05/31 18:49
→ pig0216: 5/27進三期 3.5萬人，台灣只有四千

推 tomatobear: 有圖有推科普沒問題50F 111.82.198.179 台灣 05/31 18:49

→ pig0216: https://bit.ly/3wMeUxK 然後重組蛋白老51F 101.10.24.201 台灣 05/31 18:50
→ pig0216: 人保護力較差

老年人保護力差賽諾菲COVID疫苗時程展延 | 國際 | 重點新聞 | 中央社 CNA

法國藥廠賽諾菲今天表示，與英國葛蘭素史克藥廠共同研發的新型冠狀病毒疫苗中期臨床試驗結果顯示，老年人的免疫反應不夠充足，到2021年底前恐無法推出。 ...

推 gigiii1134: 推53F 42.77.83.56 台灣 05/31 18:50

→ saberr33: 到時候再說54F 1.200.44.123 台灣 05/31 18:50

推 wenge321: 推白話55F 180.218.173.194 台灣 05/31 18:51

推 laesperanza: 推56F 39.9.43.222 台灣 05/31 18:52

推 richardz: 推57F 223.139.3.154 台灣 05/31 18:53

推 Kelvinchen: 推淺顯易懂58F 61.224.42.166 台灣 05/31 18:55

推 lisapika: 推59F 114.137.169.184 台灣 05/31 18:58

→ Fino5566: 偷買BNT跟瑞輝塞進去包一包不就跟鬼60F 36.228.148.151 台灣 05/31 19:01
→ Fino5566: 一樣了

推 nailo71: 推62F 101.10.62.206 台灣 05/31 19:04

推 terry1020: 推63F 111.71.9.24 台灣 05/31 19:06

推 meatmm: 賽諾菲和GSK那個是去年的 2期老人效果差64F 1.172.98.149 台灣 05/31 19:11
→ meatmm: 就砍掉重做新的二期沒問題要做三期了

推 CjackC: 專業文推66F 39.10.99.179 台灣 05/31 19:18

推 Lekas: 推67F 114.27.124.111 台灣 05/31 19:18

推 deed0903: 厲害68F 180.217.156.87 台灣 05/31 19:19

→ CjackC: 蛋白質說實話沒有進入細胞核本身副作用可69F 39.10.99.179 台灣 05/31 19:20
→ CjackC: 能較小但是你身體理的免疫細胞也不一定
→ CjackC: 但靠蛋白質就分辨出病毒簡單來說保護力
→ CjackC: 較低

推 justhit666: 靈魂繪師73F 61.223.178.252 台灣 05/31 19:28

推 HLSP: 科普推！74F 223.138.70.138 台灣 05/31 19:28

推 ex3969: 推75F 42.76.17.35 台灣 05/31 19:41

推 PatlaborGao: 要像鬼一樣那就不是疫苗而是特效藥76F 118.167.154.88 台灣 05/31 19:43

推 doubleee: 大家知道要講什麼但語句好不順77F 1.200.18.186 台灣 05/31 19:43

推 Lydio: 好像很厲害，但我看不懂，還是推一個78F 123.192.152.204 台灣 05/31 19:47

推 curry56:79F 124.218.70.57 台灣 05/31 19:59

噓 patron22: 我是不敢打這種公司作的疫苗啦80F 203.75.79.84 台灣 05/31 20:02

推 littlelinsyu: 我們拿那什麼噴去跟武漢病毒打81F 101.9.197.69 台灣 05/31 20:06

推 abcde010710: 推82F 106.1.56.112 台灣 05/31 20:13

推 aribaba0814: 靈魂畫手83F 111.249.253.232 台灣 05/31 20:18

推 keith780902: 靈魂繪師84F 223.136.246.60 台灣 05/31 20:20

推 AMPHIBIA: 推手繪圖85F 1.175.224.210 台灣 05/31 20:41

推 qweertyui891: 現代畢卡索86F 36.230.42.100 台灣 05/31 20:44

噓 spongegod: 不能一概而論的說重組蛋白一定比mRNA差87F 27.52.106.199 台灣 05/31 20:47
→ spongegod: 吧，美國Novovax一定比moderna差嗎

推 Filthy1218: 圖畫的真棒，藝術感很重。89F 124.218.52.80 台灣 05/31 20:50
→ Filthy1218: 你對原-基亞疫苗很有意見喔，小心人工
→ Filthy1218: 型快樂缺氧…

推 andy2011: 求解這篇 #1WimiV7392F 101.137.189.207 台灣 05/31 20:52

Re: [爆卦] DPP社群中心主任公然造謠請指揮中心嚴辦 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊

Re: [問卦] 有人能說出國產疫苗的一個好處嗎？ ※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言： : 目前國外疫苗不是mRNA就是腺病毒疫苗 : mRNA是把病毒製造棘蛋白的RNA包進去脂肪裡面

推 ifyoucry: 推93F 42.73.18.238 台灣 05/31 21:17

推 angelolee: 推科普94F 114.36.131.38 台灣 05/31 21:43

推 s9234032: 高中三類就看得懂了反正就rna跟蛋白質95F 36.226.241.108 台灣 05/31 21:54
→ s9234032: 的問題

推 dino51: 看不懂但推專業97F 223.138.62.247 台灣 05/31 21:56

推 cyanmedoc: 圖醜得好看98F 1.170.83.222 台灣 05/31 21:59

推 kenny4206: 推科普文，長知識99F 42.74.210.54 台灣 05/31 22:12

推 ken90242: 寫得很好100F 61.230.54.226 台灣 05/31 22:13

→ leonian: QQ101F 61.228.177.48 台灣 05/31 22:53

噓 Yginger1: 我看不太懂所以是支持代工還是不支持102F 36.236.23.59 台灣 05/31 22:56

推 scottham: 優質靈魂繪師科普103F 36.226.109.30 台灣 05/31 23:02

噓 pkpkc: 莫德納跟高端的技術是取自飛蛾蛋白好嗎104F 1.34.254.234 台灣 05/31 23:04
→ pkpkc: 所以人類細胞也非原廠而是代工廠
噓 pkpkc: 還有免疫系統不會辨識mRNA 靠RNase就幹掉了
→ pkpkc: 我以前做實驗抽RNA最怕無所不在的RNase

推 gustavvv: 你不畫圖我還比較好懂XDDDDD108F 125.230.170.15 台灣 05/31 23:11

推 kkreve: 你這字畫，非常有醫師風格109F 220.129.199.18 台灣 05/31 23:14

推 superex: 推110F 180.217.0.50 台灣 06/01 00:10

推 s11811817: 笑死111F 223.140.111.201 台灣 06/01 07:05

推 ringfan: 好想看工作細胞畫這集...112F 114.43.164.127 台灣 06/01 10:29

噓 jun680825: 是打了會變鬼吧~~113F 42.76.104.42 台灣 06/01 14:22

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