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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-01 04:27:44
看板 Gossiping
作者 derekhsu (華麗的天下無雙)
標題 Re: [問卦] 高端想在歐盟進行三期臨床試驗的八卦
時間 Mon May 31 11:14:10 2021

※ 引述《CavendishJr (梅西♡)》之銘言：
: 高端被WHO找去開會
: 談談能不能用免疫橋試驗取代傳統三期
: 另外11家不知是哪11家
: https://i.imgur.com/KLMAjg8.jpg
: 高端想等WHO做出結論以後
: 向歐盟申請三期臨床試驗
: 聯亞則是去印度三期
: https://i.imgur.com/4RlxBNE.jpg
: 高端真的能在歐盟完成三期
: 是不是就能洗白？
: 前幾天李P就有爆料
: 某家藥廠想拿到至少歐盟的認證
: https://youtu.be/19GPjznwlWk
: 看來就是高端沒錯
: 有八卦嗎
現在要進行三期實驗的成本變得超高。

陳時中某種程度上講得沒有錯，全世界沒有一個國家做完三期試驗就讓疫苗上市，這是真的，因為三期實驗的最終報告出來通常都需要2到3年，BNT最早進行的三期試驗(延伸二期)，2020年4月開始，主報告預期在2021年10月29號提出，整個試驗完成要在2023年的4月6日。

但這些疫苗在真的大規模施打到民眾身上時，三期試驗至少已經做了3個月，連科興康熙諾跟國藥都至少在2020年9月開始三期試驗，才在2021年年初開始大規模施打，有足夠的初步報告，才拿到EUA。


現在才要開啟三期實驗的困難在於，三期試驗是雙盲試驗，有一半的人要打沒有治療效果的安慰劑，而且是……持續1年多都不能打其他疫苗。

年輕人就算了，現在去哪裡找到高風險族群跟你打安慰劑？明明就有效果很好的可以打，哪怕是你的疫苗有100%的防禦力具有神效，試驗者還是有一半的機會打到沒有用的安慰劑。

現在要找到這種人其成本極高，要付出的補償金跟費用都不是初期可以比的。

在初期的時候，報名很踴躍，因為你有一半的機會打到真正的疫苗，而這些疫苗有一定的機率有用，在大爆發期間可以救命。

現在的雙盲試驗，是要放棄成效很好的疫苗，去打未知疫苗 ，即便效果有，你也有5成的機會打不到，而且還要持續很長一段時間去冒不打其他疫苗的危險生活。

這兩種狀況下負擔的時間成本完全不可以道里計，尤其歐美疫情大幅改善的壯況下，所以WHO才會看看有沒有辦法換個方向，不透過傳統的大規模雙盲試驗來完成三期，不然那些還沒做三期的疫苗，基本上現在也做不出來，像BNT AZ那種一次做5 6國 四五萬人的可能性已經沒有了，即便有也沒有錢做



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.192.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wj5IAHb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622430858.A.465.html
※ 同主題文章:
　 05-31 10:14 CavendishJr. ■ [問卦] 高端想在歐盟進行三期臨床試驗的八卦
● 05-31 11:14 derekhsu. ■ Re: [問卦] 高端想在歐盟進行三期臨床試驗的八卦
推 kutkin: 有錢就可以 例如某個沒有疫苗打的國家1F 112.78.68.2 台灣 05/31 11:14
→ hb0922: https://i.imgur.com/k6QK4ZN.jpg2F 42.73.95.159 台灣 05/31 11:15
→ kutkin: 我不知道困難在哪3F 112.78.68.2 台灣 05/31 11:15
→ douge: 不就一堆台灣人挺民進黨的可以打4F 140.112.175.205 台灣 05/31 11:16
→ douge: 找林飛帆阿
→ gay7788: 他愛吹去吹，反正我不打國產6F 60.250.181.4 台灣 05/31 11:16
→ kutkin: WHO講得是在符合醫學倫理的情況下很難7F 112.78.68.2 台灣 05/31 11:16
推 herikocat: 去落後國家8F 36.234.147.166 台灣 05/31 11:16
→ douge: 你讓他簽高端的對照組看他簽不簽　笑死9F 140.112.175.205 台灣 05/31 11:16
→ kutkin: 如果不用管醫學倫理 我不知道困難在哪10F 112.78.68.2 台灣 05/31 11:16
推 voyhanxu: 817萬人還不夠嗎？很困難？11F 111.82.253.144 台灣 05/31 11:16
→ medusasam: 一個人給三萬鎂一定一堆人做啊，問題12F 36.233.181.83 台灣 05/31 11:17
推 LogABCD: 這一定做不起來!   也沒意義13F 36.225.154.169 台灣 05/31 11:17
→ yfme: 挺國產的台獨份子敢不敢用自己身體做三期？14F 220.143.43.190 台灣 05/31 11:17
→ medusasam: 是高端連一塊錢都不肯付，仗著政府的15F 36.233.181.83 台灣 05/31 11:17
→ skyofme: 這更突顯了硬要推國產上路有多智障16F 27.53.104.22 台灣 05/31 11:17
→ kutkin: 就是有某個國家 會放著5家三期貨要打二期17F 112.78.68.2 台灣 05/31 11:17
→ medusasam: 力量要全民公測，除了狗官，誰忍得住18F 36.233.181.83 台灣 05/31 11:17
→ medusasam: ？
推 keydata: 台灣綠共示範給你看，一點都不難20F 114.136.190.103 台灣 05/31 11:17
→ kutkin: 貨 這個國家我就不用說是誰了21F 112.78.68.2 台灣 05/31 11:18
→ douge: 總統府職員搞雙盲三期測試阿　　沒人嗎22F 140.112.175.205 台灣 05/31 11:18
噓 ai2311: 不想花錢還要人出錢幫你做實驗歐23F 42.77.221.122 台灣 05/31 11:18
推 Angel2011: 模糊焦點！自由市場給人民自由選擇 擋24F 220.136.24.181 台灣 05/31 11:18
→ q123212: 無聊 整個黨都抓來打不會？難在哪？25F 42.77.184.203 台灣 05/31 11:18
→ douge: 一個人十萬美元啦　　我同意26F 140.112.175.205 台灣 05/31 11:18
→ Angel2011: 疫苗進口這手段太低級了27F 220.136.24.181 台灣 05/31 11:18
→ q123212: 啊不就自己也不敢打？28F 42.77.184.203 台灣 05/31 11:18
→ ai2311: 我買疫苗幫是肉身測試 要買單的不是收錢就29F 42.77.221.122 台灣 05/31 11:18
→ ai2311: 就是白癡
→ skyofme: 放著有初步三期成果，而且已經全世界普31F 27.53.104.22 台灣 05/31 11:19
→ skyofme: 遍使用的疫苗不用，硬要推效果不明的國
→ skyofme: 產
→ skyofme: 而且國外的疫苗也沒短缺
推 ai2311: 政府跟國民是有義務幫你測？35F 42.77.221.122 台灣 05/31 11:21
→ ai2311: 沒得測就買要馬就砸錢 說砸錢沒用那是你砸
→ sockrover: 我就問 你是高端你會台灣公測還是歐盟37F 61.230.26.229 台灣 05/31 11:21
→ ai2311: 的不夠多38F 42.77.221.122 台灣 05/31 11:21
推 harryjimmyw: 剩印度吧，貧民很多給錢就可以做39F 118.166.107.21 台灣 05/31 11:22
→ ai2311: 歐美那些廠商都白癡是嗎 就台灣自創玩法40F 42.77.221.122 台灣 05/31 11:22
推 LeoTis817: 現在說國產三期有困難，所以可以打。41F 101.9.169.213 台灣 05/31 11:22
→ LeoTis817: 不就跟當初科興沒算出來保護力多少就
→ LeoTis817: 全中國施打一樣
→ blow5566job: 上週公司接受訪問，才說做三期成本44F 114.39.153.5 台灣 05/31 11:23
→ blow5566job: 太高，所以沒要做啊！
推 leecliff: 一樓正解 笑死46F 180.217.40.26 台灣 05/31 11:25
推 ardiz: 如果可以保證受測者染疫時優先入住ICU病房47F 118.165.13.212 台灣 05/31 11:27
→ ardiz: 應該可以減少三期實驗的困難
推 poolo: 其實還有比較貧窮的國家可以做啊，重點是49F 67.170.157.244 美國 05/31 11:32
→ poolo: 要多少錢啊。免費能做最賺啊
→ vsbrm: 應該先進2000萬劑國際，提高全國抗體，剩下51F 42.77.24.121 台灣 05/31 11:32
→ vsbrm: 再去是高端第三期或是第二期結果，把大部分
→ vsbrm: 的希望壓在高端根本是賭徒心態
推 king22649: 沒有環境 可以自己製造環境啊54F 223.137.64.65 台灣 05/31 11:35
推 diamond0326: 笑死 全世界打了18億的合格疫苗不用55F 223.136.226.204 台灣 05/31 11:42
→ diamond0326: 還要等未知的實驗結果 偉哉中央
→ shmilyss: 跟藍共4%解釋，你太認真了，他們看不懂57F 49.216.175.36 台灣 05/31 11:45
推 rayjames38: 要壓高端的原因很簡單 因為進口了大量58F 101.12.98.226 台灣 05/31 11:47
→ rayjames38: 國外疫苗 基本高端投資泡水了
→ rayjames38: 疫苗只會越來越便宜 真正有利潤的時間
→ rayjames38: 差不多過了  剩下雖然很多都還沒打疫
→ rayjames38: 苗 但都是不願意或沒能力付高價的 也
→ rayjames38: 不想成冤大頭 波蘭3月還超缺疫苗 現在
→ rayjames38: 想打幾乎不用等 整個歐洲差不多這狀況
→ rayjames38:  美國更別說 疫苗多到滿出來 只是他們
→ rayjames38: 想把這些做最後的剩餘價值利用  畢竟
→ rayjames38: 前面不計成本的投入  那台灣呢 基本上
→ rayjames38: 一引進 前面投資泡水（看看多少國家想
→ rayjames38: 研發自己的疫苗然後放棄） 當然台灣是
→ rayjames38: 比很多國家更可能被海削一番 畢竟有政
→ rayjames38: 治問題 但也不該單壓自己的 塞貨逼自
→ rayjames38: 己人吃 有在大公司上班的應該對這種爛
→ rayjames38: 攤子遇到煩了 我覺得要壓寶自己的ok
→ rayjames38: 之前疫情很安靜時 沒能趕上時間 現在
→ rayjames38: 至少要買200-300萬劑 讓國內人民放心
→ rayjames38: 再開幹自己家的 買個15萬劑 呵呵 用一
→ rayjames38: 點商業跟政治判斷都知道在幹嘛
推 kutkin: 要壓寶自己 至少200萬先到手78F 112.78.68.2 台灣 05/31 11:50
→ kutkin: 把高風險族群安撫
→ kutkin: 不過 外國是不鳥你200萬就是了
→ rayjames38: 講難聽點 疫苗發的是災難財 不是不能81F 101.12.98.226 台灣 05/31 11:51
→ rayjames38: 賺 但這種想賺得快阿 已經多給你半年
→ rayjames38: 連自己國家的市場都沒鞏固住 出事了才
→ kutkin: dpp又不願意跟上海代理買84F 112.78.68.2 台灣 05/31 11:51
→ rayjames38: 想靠政治方式硬上 如果國家是一個企業85F 101.12.98.226 台灣 05/31 11:51
→ rayjames38:  人民是股東 這種經營團隊績效跟做法
→ rayjames38: 能看嗎？
推 blastillocal: 全島實驗體，有沒有超越二戰德國了88F 223.136.117.90 台灣 05/31 11:59
→ observer0117: 可以做雙盲非劣性試驗89F 114.35.225.56 台灣 05/31 12:00
推 jansan: 這樣解釋比較能讓人了解90F 118.165.127.162 台灣 05/31 12:15
推 qazwsx855193: 台灣啊  人民都還沒打疫苗欸  現成91F 223.136.172.169 台灣 05/31 12:18
→ qazwsx855193: 場地啊zzzzzz
推 gigiii1134: 推93F 42.77.220.176 台灣 05/31 12:27
推 rjaws: 推理性文…94F 111.242.1.241 台灣 05/31 12:56
推 salvador1988: 解釋得很清楚 知道為何要到國外找95F 220.133.120.92 台灣 05/31 13:10
推 nightff: 推96F 1.175.73.206 台灣 05/31 13:29
推 pOsOq: 推知識97F 101.12.29.145 台灣 05/31 13:47
推 tingtingya: 推知識文98F 114.137.240.222 台灣 05/31 20:32

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