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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-08 21:43:32
看板 Gossiping
作者 seansho (Sean)
標題 Re: [新聞] 國產疫苗疑慮難息 院士:民進黨政府不相
時間 Mon Jun  7 22:42:28 2021


我比較好奇的是,
聽起來選擇蛋白質次單元這個技術平台吃力不討好,
這件事一開始的選擇時,為何不讓各家去做自己擅長的滅活疫苗,弄了一個不熟悉且保護
力還比較差的技術平台?
且全部都在這個技術平台沒有分散風險,怎麼看都太不合理,政府也不是笨蛋,
是不是有個強而有力的一個原因支撐這個選擇呢?

※ 引述《tw54585 ( )》之銘言:
: 備註請放最後面 違者新聞文章刪除
: 1.媒體來源:
: 工商時報
: 2.記者署名:
: 李侑珊
: 3.完整新聞標題:
: 國產疫苗疑慮難息 院士:民進黨政府不相信科學
: 4.完整新聞內文:
: 總統蔡英文力挺國產疫苗,不僅涉炒股疑雲,製劑過程更充滿疑慮。中研院院士陳培哲表
: 示,高端、聯亞與國光三大本土生技公司,所作的都是蛋白質次單位疫苗,而國光與高端
: 專長在滅活疫苗,「根本是讓中餐廳師傅改作法國菜」,甚至美國知名生技公司Novavax
: 同樣投入研製蛋白質疫苗,雖已完成部分第三期臨床試驗,但遲遲未送美國食藥署審查,
: 仍無法獲國際認可。
: 國產疫苗研發除了政治因素而深受質疑,迄今無法進入第三期臨床試驗階段,難獲國際認
: 可,未來勢必將面臨無法取得國際疫苗護照的窘境。對此,陳培哲從技術面分析並指出,
: 當前全球最重要的疫苗及其製造方法,分別是採取病毒載體技術研發的AZ疫苗、莫德納與
: 輝瑞的mRNA技術、中國國藥疫苗的滅活技術,以及尚未通過國際核准的蛋白質單位疫苗。
: 陳培哲提到,本土三大生技公司研發新冠疫苗,都是蛋白質次單位疫苗,但以當前國際情
: 況來說,WHO認可疫苗不包含這項疫苗技術,而蛋白質次單位疫苗研發更是不容易。
: 陳培哲進一步指出,新冠病毒最好的蛋白質疫苗,乃由美國知名生技公司Novavax投入開
: 發,目前已完成部分第三期臨床試驗,並在英國、美國與南非施測,相關醫學研究資料顯
: 示效果不錯,該公司原本計畫今年5月申請美國食藥署(FDA)認證,但到現在都未送達,
: WHO更尚未採認這項技術的疫苗。
: 「美國一軍都做完了,沒辦法申請核准,台灣是蛋白質疫苗二軍,距離就更遠了」,陳培
: 哲認為,除非Novavax能獲得FDA核准,否則台灣的國產疫苗也不會成功,當中難題在於蛋
: 白質平台在所有疫苗當中,是治療效果與保護力最差的,更不容易生產,「偏偏我們就選
: 一個最難的去做!」
: 陳培哲更指出,在三大國產生技公司當中,高端確實做過疫苗,並且是腸病毒疫苗,採取
: 的是滅活技術,「正常來說,應該繼續做滅活疫苗,設備、技術都是這方面的」,國光生
: 技所做的也幾乎都是滅活疫苗,現在卻都改要做蛋白質疫苗,技術與專長都沒有延續性,
: 「這個政府發展國產疫苗的政策、執行力、政策科學評估面,通通有問題。」
: 陳培哲也說,大部分國家研發疫苗,策略都是分散風險,會採取兩到三個技術平台,「台
: 灣都賭在蛋白質,民進黨政府就是不相信科學!」
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://ctee.com.tw/livenews/chinatimes/ch/20210604003133-260405
: 6.備註:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.9.72 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WlZ1MM9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623076950.A.589.html
TISH12311: 因為和樓下一樣快1F 220.135.151.184 台灣 06/07 22:43
loham: 做滅活要夠快,這三家廠商大概知道快不過大2F 220.136.64.32 台灣 06/07 22:43
loham: 國,所以選可以慢慢做的,mRNA又太潮
warlordean: 最簡單的解釋,人家不想做,你才撿的4F 36.232.13.38 台灣 06/07 22:44
warlordean: 到,慢慢做,其實台灣投資金額很小
heavensun: 滅活疫苗 拚不過大廠6F 59.120.186.167 台灣 06/07 22:46
ferrisw: 美國拿回來的抗原?7F 223.139.243.0 台灣 06/07 22:46
kkking: 我不懂民營廠商要用甚麼技術關政府何事8F 223.136.196.127 台灣 06/07 22:47
cvnn: 要時間 要時間 要時間 不要趕鴨子上架9F 223.137.167.56 台灣 06/07 22:47
bluecsky: 兩個考量,1.大陸就是做滅活 民進黨就是10F 123.194.133.52 台灣 06/07 22:47
bluecsky: 跟大陸做一樣的事情 2.市場,mRNA做不來
kkking: 每家廠商都有選擇自己方向的權利吧12F 223.136.196.127 台灣 06/07 22:48
bluecsky: 滅活做不贏,所以才賭這個掌握度不夠高的13F 123.194.133.52 台灣 06/07 22:48
bluecsky: 重組蛋白,要說最大問題是,明明有三家廠
bluecsky: 何必三個都做同一個方向,至少分兩個吧
bluecsky: 像是國光以前就做過滅活,至少經驗技術有
marlonlai: 補助款&保底銷量 理論上政府是可以影響17F 1.161.65.149 台灣 06/07 22:49
lvs3: 滅活疫苗 效果差,副作用大,有可能會死人18F 118.165.142.162 台灣 06/07 22:49
heavensun: 政府給多一點錢  能叫其中一家做滅活19F 59.120.186.167 台灣 06/07 22:49
bluecsky: 大陸的兩款疫苗就是滅活 至少都被認證了20F 123.194.133.52 台灣 06/07 22:50
bluecsky: 並不是要說大陸的疫苗好,只是一種方向
cvnn: 政府不想等 廠商被壓著交出未成熟的成果22F 223.137.167.56 台灣 06/07 22:50
loham: 如果其中一家做滅活,然後拖到現在跟日本那23F 220.136.64.32 台灣 06/07 22:50
bluecsky: 政府三家廠商都壓同一個方向就賭很大..24F 123.194.133.52 台灣 06/07 22:51
loham: 家做滅活的一樣還在2/3期,效果也是50~60%25F 220.136.64.32 台灣 06/07 22:51
loham: 平行時空的鄉民一樣也是基亞2.0的在酸啦
loham: 然後股價連跌10跟,朝野一起罵說一樣滅活做
chungkai: 前面不是有一篇把滅活疫苗講的多爛,多恐28F 36.226.163.54 台灣 06/07 22:52
bluecsky: 或許吧 反正就是豪賭 然後又不搶買疫苗29F 123.194.133.52 台灣 06/07 22:52
loham: 得慢又爛,你是生技公司老闆,會賭滅活?30F 220.136.64.32 台灣 06/07 22:53
chungkai: 怖,現要國產滅活你敢打?31F 36.226.163.54 台灣 06/07 22:53
GingFreecss: 怕被說跟對岸一樣滅活很爛32F 101.12.92.234 台灣 06/07 22:54
GingFreecss: 記得對岸兩隻都是滅活
loham: 去年選滅活的生技公司老闆大概要就是佛心要34F 220.136.64.32 台灣 06/07 22:54
bluecsky: 對 大陸兩個都滅活35F 123.194.133.52 台灣 06/07 22:55
loham: 當敗戰投手,股東不用交代嗎?36F 220.136.64.32 台灣 06/07 22:55
MADAOTW: 滅活疫苗怕的東西就免疫風暴37F 180.176.98.25 台灣 06/07 22:56
waijr: 中國不就用滅活嗎? 要是學他們沒面子38F 114.32.30.88 台灣 06/07 22:57
waijr: 陳時中講的他們用的我們沒興趣
rustic5566: 問題人家國藥還拿到WHO批准了…我們的40F 61.231.104.185 台灣 06/07 22:58
rustic5566: 高大上技術的國產連二期都還沒過…
shapei0626: 有沒有把球打出去都沒差,就揮大棒吧42F 114.137.207.173 台灣 06/07 23:00
bluecsky: 就是豪賭 因為國內的廠商技術力講真的43F 123.194.133.52 台灣 06/07 23:01
bluecsky: 在國際上也只是普普 硬要玩高難度技術
loham: 去年中國病毒多,感染多,做滅活病毒多少資45F 220.136.64.32 台灣 06/07 23:02
bluecsky: 完全就是賭 至於側翼常說的什麼美國有來46F 123.194.133.52 台灣 06/07 23:02
loham: 料庫可以參考,台灣做滅活是要怎麼贏?47F 220.136.64.32 台灣 06/07 23:02
bluecsky: 教學,結果美國做這技術的廠商也還沒過48F 123.194.133.52 台灣 06/07 23:03
loham: 硬做就真的只有國內市場,產品CP值外銷可能49F 220.136.64.32 台灣 06/07 23:03
loham: 有困難,但台灣人連AZ都嫌耶~ 選滅活等著股
bluecsky: 總之就是之前大內宣過頭了 現在要成品51F 123.194.133.52 台灣 06/07 23:03
loham: 價連10根52F 220.136.64.32 台灣 06/07 23:04
bluecsky: 就拿不出可看的成品 然後上層還想硬逼53F 123.194.133.52 台灣 06/07 23:04
KiroKu: 大陸很多家連蛋白質的也有做54F 150.116.186.189 台灣 06/07 23:06
serdar: 應該都有背後的戰略考量,未必台灣人決定55F 36.236.201.42 台灣 06/07 23:06
loham: 同意樓上,當美國後備部隊,結果代工談不到56F 220.136.64.32 台灣 06/07 23:08
loham: 代工談不到真的很可惜
rustic5566: 結果人家找韓國代工...58F 61.231.104.185 台灣 06/07 23:09
bluecsky: 大多國家 都是很多廠商很多方向去做的59F 123.194.133.52 台灣 06/07 23:10
bluecsky: 只有台灣全部都做同一個方向...
hank30300: 去活化疫苗重要在篩選適合的疫苗株,這61F 110.28.198.190 台灣 06/07 23:11
bluecsky: 大陸的安徽智飛也是做蛋白的阿62F 123.194.133.52 台灣 06/07 23:11
hank30300: 種緊急公衛事件根本沒有時間去篩。63F 110.28.198.190 台灣 06/07 23:11
loham: 有一個可能性是台灣沒有代工腺病毒疫苗的條64F 220.136.64.32 台灣 06/07 23:12
loham: 件? 要不然AZ代工廠簽一堆
lucifiel1618: 不就說了藥廠該方面專業不足評估出66F 111.254.87.230 台灣 06/07 23:16
lucifiel1618: 錯嗎
firose: 中國兩家都用滅活 呆子才跟他們一樣68F 114.25.151.114 台灣 06/07 23:18
md3q6e: 對象是台灣鯛民 直白地講就是只能選副作69F 1.161.199.74 台灣 06/07 23:21
md3q6e: 用風險最低的
loham: 樓上別這麼說,如果最便宜,台灣鯛也是會選71F 220.136.64.32 台灣 06/07 23:23
lucifiel1618: 一個效力未知的藥副作用再低我也懶72F 111.254.87.230 台灣 06/07 23:26
lucifiel1618: 得試
maniaque: 養病毒有風險,不小心跑出來就GG了74F 1.200.90.27 台灣 06/07 23:26
lucifiel1618: 誰高興當白老鼠誰上= =75F 111.254.87.230 台灣 06/07 23:26
maniaque: 蛋白質跟 mRNA都是拿定序來刻病毒抗原碼76F 1.200.90.27 台灣 06/07 23:27
maniaque: 而且當時台灣根本沒有養病毒的好素材
maniaque: 而mRNA 太先進,美國不可能放給你台灣做
maniaque: 所以 nih 才給你次一級的烏龜版研發技術
maniaque: 滅活沒材料,mRNA拿不到技轉,就剩蛋白質
maniaque: 這或許就是三家全都做蛋白質疫苗的原因
jojomaan: 我覺得就wimax模式82F 111.249.98.20 台灣 06/07 23:30
zzoohh: 另外一篇有說的因為台灣的病毒庫不夠,去83F 218.166.2.53 台灣 06/07 23:32
zzoohh: 年我們病例那麼少
zzoohh: 代工傳說是產量不夠,人家不簽啦!不然是
zzoohh: 可以做
raxjimmy: 別人有你也有不稀奇 別人沒有你有才高87F 49.216.28.243 台灣 06/08 00:55
raxjimmy: 端
saltlake: 蔡政府的綠能發電政策就已經幹了89F 114.24.143.23 台灣 06/08 01:38
saltlake: 把國家供電大事壓在不確定技術上面的事

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