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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-11 17:54:08
看板 Gossiping
作者 ulycess (ulycess)
標題 Re: [爆卦] 高端疫苗二期試驗通過
時間 Thu Jun 10 17:59:42 2021


通過不意外,意外的是保護力還不錯

https://i.imgur.com/Edl3UFu.jpg
[圖]

第一個GMT指的是把血液稀釋幾倍還能殺死病毒,越大當然越好
各疫苗GMT大概如下
AZ:136
BNT:157
JJ:214
莫德納:800
NOVAVAX:3900

當然各疫苗原理不同,不能直接比較
其次是注射劑量不同,也不能直接比
例如BNT,莫德納可以打的安全量一定比NOVAVAX少
mRNA天生優勢是可以激發T細胞殺敵等等
不過大概可以看出最少比AZ疫苗強,比NOVAVAX弱


另外就是GMTR,台灣是以AZ做比較
180的意思是抗體濃度是AZ的1.8倍
如果
那麼大概可以算出保護力多少
可以引用這篇論文
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8

直接看圖
https://i.imgur.com/nJjL3Wc.jpg
[圖]
這張圖的倍率是跟康復者比較
AZ的GMTR大概是0.55
0.55*1.8非常接近1
也就是這疫苗打下去,抗體濃度大約是康復者的抗體濃度

換算保護力大約是落在85~90%之間


以上都是理論數值
是不是這樣還要再做實驗

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.205.29 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WmUAGcO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623319184.A.998.html
myabcd: 明天該不會就公布各國下訂的數量XD1F 203.204.173.119 台灣 06/10 18:00
TzuYuTwice: 感覺真的滿厲害的2F 114.37.175.175 台灣 06/10 18:00
solid1109: 只有台灣在打的疫苗3F 42.77.128.205 台灣 06/10 18:00
douge: 你怎麼不跟novax 同技術的比?4F 140.112.175.205 台灣 06/10 18:01

NOVAVAX用的技術和台灣的一樣
差在NOVAVAX的佐劑Matrix-M真的是黑科技

deony: 同技術相比才有意義5F 36.226.167.134 台灣 06/10 18:01
douge: 自慰喔?6F 140.112.175.205 台灣 06/10 18:01
DemonX: 一堆不懂得酸民為了酸而酸7F 122.117.193.113 台灣 06/10 18:01
a741085: 85%很屌了  貴一點也是值得8F 59.127.54.159 台灣 06/10 18:01
KotoriCute: 你都說不能技術不能相比了9F 114.42.1.87 台灣 06/10 18:01
yoshilin: 要你打 就去打 再廢話 就罰錢10F 59.124.28.5 台灣 06/10 18:01
KotoriCute: AZ和高端不是同技術吧11F 114.42.1.87 台灣 06/10 18:02
uhbygv45: Novavaxx技術是一樣的啊 怎麼不能比?12F 36.231.104.213 台灣 06/10 18:02
peacesb: 問題在於這種推算 世衛組織不認啊13F 114.36.188.150 台灣 06/10 18:02
dreambreaken: 不同技術要比毛阿...就沒有標準在14F 1.171.242.123 台灣 06/10 18:02
ilove30and: 理性分析推15F 60.251.182.211 台灣 06/10 18:02
dreambreaken: 那唬爛,如果保護力只有18.5勒16F 1.171.242.123 台灣 06/10 18:02
jonaswang01: 結果三期直接烙賽就好笑了17F 110.26.135.52 台灣 06/10 18:02
knml: 同技術比才準18F 122.116.13.51 台灣 06/10 18:02
rain90104: 想打保護力超過90的不行嗎19F 223.139.148.247 台灣 06/10 18:03
dreambreaken: 跟NOV比就只有人家1/5阿...20F 1.171.242.123 台灣 06/10 18:03

如果把NOV疫苗比喻成沙皇炸彈
高端也有現代洲際導彈核彈頭的威力
要幹掉長崎廣島都是綽綽有餘

簡單來講,就是夠用就好了

LeoTis817: 因為台灣沒人打過novavax,只能找az啊21F 101.9.130.239 台灣 06/10 18:03
LeoTis817: ,主要應該是說,產生的抗體都有效的
LeoTis817: 話,推論高端有效
douge: 我現在覺得 下半年會是一場災難了24F 140.112.175.205 台灣 06/10 18:03
x86t: http://i.imgur.com/XPg0TLG.jpg 這個GMT跟25F 111.83.85.72 台灣 06/10 18:03
x86t: 那個GMT有不一樣嗎? 好奇qq
[圖]
douge: novax 對於變種已經很弱了27F 140.112.175.205 台灣 06/10 18:03
RedCarp: 自己都說不能直接比較了…28F 192.114.91.232 以色列 06/10 18:03
a8239060: 爛,美國保護力除了嬌生都超過90%29F 96.39.225.194 美國 06/10 18:03
douge: 高端對比novax  下半年我看氣球要爆了XD30F 140.112.175.205 台灣 06/10 18:04
AZBTPATONY: 笑死 現在是英國變種 擋得住?31F 61.228.139.232 台灣 06/10 18:04
hide0325: 嗯 我不懂,可以直接跟我說三期保護力32F 114.45.7.138 台灣 06/10 18:04
dreambreaken: 前面先說不能比較,然後後面用別之33F 1.171.242.123 台灣 06/10 18:04
garry5566: 要預估保護力是要看GMTR嗎?34F 124.218.10.55 台灣 06/10 18:04
hide0325: 嗎35F 114.45.7.138 台灣 06/10 18:04
dreambreaken: 來推論高端保護力,如果這樣推法36F 1.171.242.123 台灣 06/10 18:05
dreambreaken: NOV是90%,高端是18%嗎
DONX4: 你當人民都傻子嗎,疫苗效果可以用預估的?38F 114.43.183.163 台灣 06/10 18:05
ilove30and: 不預估要怎麼設定目標..?39F 60.251.182.211 台灣 06/10 18:06
sam812: 我願意打40F 180.217.77.13 台灣 06/10 18:06
ken720331: 要比同技術的把41F 114.37.55.84 台灣 06/10 18:06
※ 編輯: ulycess (223.139.205.29 臺灣), 06/10/2021 18:08:16
DONX4: 預估是藥商自已的事,人民看的是三級結果42F 114.43.183.163 台灣 06/10 18:07
signm: 其實之前就有學者講這隻不會差到哪裡去啦,43F 42.74.184.165 台灣 06/10 18:07
peacesb: 要比就拿同樣技術的NOV來比啊 1/5笑死人44F 114.36.188.150 台灣 06/10 18:07
signm: 只是院士跑來亂45F 42.74.184.165 台灣 06/10 18:07
DONX4: 都能預估出來世界藥商做疫苗就都會成功啦46F 114.43.183.163 台灣 06/10 18:07
ken720331: 3900 VS 60047F 114.37.55.84 台灣 06/10 18:07
shindo1: 比同技術的就是輸一屁股 廢文48F 114.32.25.31 台灣 06/10 18:08
EEzionT: 蛋白質不是號稱最難做  效力當然要好啊49F 42.74.224.111 台灣 06/10 18:08
EEzionT: 咦 別人的五分之一1
davild54849: 打起來51F 61.216.85.243 台灣 06/10 18:08
dreambreaken: 加油,認同請施打52F 1.171.242.123 台灣 06/10 18:08
sisik: 要比同技術的!53F 220.136.208.235 台灣 06/10 18:09
qaz214536: 數值真的蠻不錯的54F 220.134.203.210 台灣 06/10 18:09
ken720331: 側翼是要打算跳過同技術的比對了嗎?55F 114.37.55.84 台灣 06/10 18:09
yokomata: 有85%很屌,來去借錢買高端股票了56F 49.216.28.85 台灣 06/10 18:09
spursforever: 笑死蠻不錯的 同技術的1/5而已57F 111.71.103.43 台灣 06/10 18:10
widec: 反正我看不懂,你先打,我OK58F 114.46.18.81 台灣 06/10 18:10
skyofme: 現在問題不就是用中和抗體去算可不可信59F 27.246.194.52 台灣 06/10 18:11
ntunick: 廢文 lp比雞腿60F 42.76.140.130 台灣 06/10 18:11
skyofme: 嗎?國際都還沒共識,台灣就直接硬上?61F 27.246.194.52 台灣 06/10 18:11
skyofme: 有說服力?
※ 編輯: ulycess (223.139.205.29 臺灣), 06/10/2021 18:16:25
baseballl: 有啥好噓的啊 應該多點這種分析文 反63F 114.136.253.93 台灣 06/10 18:12
CityRanger: 高端世界第一 你不服?64F 115.43.163.10 台灣 06/10 18:12
baseballl: 正看起來都是要硬上了 推估下也好65F 114.136.253.93 台灣 06/10 18:12
skyofme: novavax看起來更強都還拿不到EUA欸66F 27.246.194.52 台灣 06/10 18:12
didder: 它甚麼時候說GMTR是跟AZ比67F 1.171.173.151 台灣 06/10 18:12
alf031123: 1/5 世界第一68F 220.133.73.53 台灣 06/10 18:13
menshuei: 看起來這隻滿穩的。69F 1.161.80.166 台灣 06/10 18:14
cosmite: 想請問AZ BNT JJ的GMT差距不大 為何對抗70F 59.115.169.4 台灣 06/10 18:15
cosmite: 變種保護力差很多?謝謝
Yelich: 這麼厲害喔 我要借錢來買高端了72F 61.228.181.149 台灣 06/10 18:17
p23j8a4b9z: 不能直接比較 但是比az好 這個邏輯在73F 114.26.208.70 台灣 06/10 18:19
p23j8a4b9z: 哪
richardz: 哀,結果就是他們要賺到翻掉啦75F 42.77.200.160 台灣 06/10 18:19
alcpeon911: GMT差不多結果抵抗力差很多 何解76F 114.37.33.171 台灣 06/10 18:20

另外一個可能性是實驗時間點的不同

JJ在做三期的時候美國疫情還沒有起來
因此得病的樣本數太低,導致保護力結果有偏差
※ 編輯: ulycess (223.139.205.29 臺灣), 06/10/2021 18:24:24
satine: 謝分析77F 73.189.34.206 美國 06/10 18:22
chewie: 感謝解說78F 114.35.154.87 台灣 06/10 18:23
BigHurt: 4%仔很急喔79F 114.37.204.154 台灣 06/10 18:24
LesMiz: 只要打了不傷身、可以防重症就好。疫苗沒80F 42.73.80.155 台灣 06/10 18:24
LesMiz: 有百分百的。
veryGY: 台灣以後只能讓你打高端 準備屍橫遍野了82F 220.141.41.167 台灣 06/10 18:27
mogason: 這隻強耶,有救了83F 101.10.18.159 台灣 06/10 18:27
k945: 你比那個背書的還會算84F 39.12.231.92 台灣 06/10 18:28
yun420179: 剛剛記者會算有解釋了吧 以前很多流感85F 36.231.39.106 台灣 06/10 18:29
yun420179: 疫苗也都是拿抗體推估的
garry5566: 你的推估和圖有什麼關係?87F 124.218.10.55 台灣 06/10 18:36
garry5566: 流感是已經確定可以用抗體量推估效力
garry5566: 的.  但 covid-19 還沒有確定可以這樣
garry5566: 做.
kkk4203: 高端先按股東名冊打一輪!91F 36.227.181.23 台灣 06/10 18:38
broian: 可是印度變種都到大陸咧 離台灣很近92F 1.163.34.211 台灣 06/10 18:38
sos911go: 可以用你的算法算一下novavax的保護力93F 39.8.4.203 台灣 06/10 18:39
taylor0607: 這ID還有人信喔94F 110.28.40.103 台灣 06/10 18:39
jpseek: 這裡的GMTR是跟placebo比好嗎 不懂裝懂95F 36.226.251.2 台灣 06/10 18:46
coldy: 同技術的1/5 再乘上台灣價值 夠對付病毒惹96F 223.140.137.240 台灣 06/10 18:47
kkm99: 不能拿一篇論文就來這樣計算,目前國際上對97F 114.45.96.168 台灣 06/10 18:51
kkm99: 於這樣評估既沒有共識也沒有標準
kkm99: 以下是台大臨床試驗中心主任所寫的文章截圖
janice80529: 沒三期保護力數據在哪?100F 36.225.230.9 台灣 06/10 18:54
Ghamu: 你要被民粹淹沒了.....101F 220.136.66.46 台灣 06/10 18:55
janice80529: 新冠保護力能用抗體量推估我還是第102F 36.225.230.9 台灣 06/10 18:57
janice80529: 一個看到敢肯定的使用這種說法的欸
janice80529: ,好棒棒
vvrr: @x86t 我也看了很久,發現抗體有2種105F 124.155.182.120 台灣 06/10 19:01
vvrr: 幾十萬幾百萬那種是 結合抗體 幾百這個是
vvrr: 中和抗體
vvrr: 那個GMTR就不知是什麼。和AZ比?和對照組比?
vvrr: 記者會聽起來AZ的數據還沒出來啊
rainie78924: 不想打不要打就好吵屁110F 223.141.2.6 台灣 06/10 19:17
isaac3643: 推分析~111F 118.170.37.156 台灣 06/10 19:23
foxey: 推說明112F 59.124.242.209 台灣 06/10 19:26
jtsu5223: 第一個比較完全沒意義啊…moderna有比113F 101.10.13.84 台灣 06/10 19:37
jtsu5223: bnt效力強5倍嗎…同技術比都沒意義了何
jtsu5223: 況不同的
ter2788: 劑量阿 這才是重點116F 42.75.203.178 台灣 06/10 19:41
saintW: 你對GMT ratio的解讀完全錯誤,他的180倍117F 198.144.166.42 日本 06/10 20:20
saintW: 是跟還沒打第一劑之前比,不是跟AZ比。
waitwind: 樓上講的好像才是對的~119F 114.36.22.253 台灣 06/10 20:51
waitwind: 但還是推這一篇,覺得解答很多疑惑~~~~
NGC3132: 回25樓x86t大,這張圖裡面的GMT貌似是用E121F 114.36.24.225 台灣 06/10 22:35
NGC3132: LISA量的,跟高端用的PsVNA(推測,同在me
NGC3132: drxiv上面Phase I結果的預印本)做法不同
NGC3132: ,數字上不同好像不能直接比較
NGC3132: x大的圖底下有一行字,說這結果跟nAb類似
NGC3132: 今天記者會上說的GMT應該是用後者類似的
NGC3132: 方法量的
NGC3132: 不太確定,如果有錯鞭小力點QQ

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( ̄︶ ̄)b bentw 說讚!
1樓 時間: 2021-06-11 18:10:52 (台灣)
  06-11 18:10 TW
防護力這麼好 , 當然是大量生產順便找代工廠卯起來生產,趁蘇院長說全世界都缺疫苗的時候狂撈一筆
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