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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-13 16:13:09
看板 Gossiping
作者 small123 (浮雲飄渺)
標題 Re: [新聞] 免疫橋接進行三期臨床？柯文哲諷： 一般
時間 Sat Jun 12 22:54:01 2021

https://youtu.be/OgD3VKgvHdQ
其實有興趣可以聽一下柯P的討論
我覺得完全沒有嘲諷 標題誤導問題
他提到很專業的是說
你今天不想或無法在疫區做雙盲
因為打食鹽水組會有很大染病風險（至少得三萬人道德問題）
好 免疫橋接是個比較疫苗效力的方法（WHO討論 但沒專家認可的一種方法）
那你得拿出更大量的數據13萬人人體實驗（花費不貲）
再去EUA

總之
兩個方法驗證有效保護力也許都可行

但是
絕對不是只拿三千或四千筆資料
就可以批准EUA的審查標準

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.157.229 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WnCgBH0 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623509643.A.440.html
※ 同主題文章:
　 06-12 00:15 Supergreen. ■ [新聞] 免疫橋接進行三期臨床？柯文哲諷： 一般老百姓聽不懂
● 06-12 22:54 small123. ■ Re: [新聞] 免疫橋接進行三期臨床？柯文哲諷： 一般
→ event1408472: 怕1F 110.30.128.19 台灣 06/12 22:54
推 i376ers: 不管啦 國產就屌虐BNT/莫 給我打2F 114.24.93.138 台灣 06/12 22:54
→ flaneurbk: 台灣領先全球啊，世界怎麼跟得上台灣3F 42.77.244.55 台灣 06/12 22:55
推 deadbody: 等中央要怎麼處理啦4F 218.166.94.221 台灣 06/12 22:55
推 musashi023: 黨說批准就是批准，你什麼東西阿？5F 119.14.127.72 台灣 06/12 22:55
推 fugitive24: 他的意思是免疫橋接要兩組各13萬 這6F 118.233.94.75 台灣 06/12 22:56
→ fugitive24: 樣理解有錯嗎
→ sagada7451: 黨報說朝諷就是嘲諷！別忘了陳幸妤也8F 112.78.89.110 台灣 06/12 22:57
→ sagada7451: 是被霉體害慘的...只是綠更強而已
→ pttcloud: 這在實驗研究中很合理阿 你無法提供對照10F 223.141.109.172 台灣 06/12 22:58
推 pprisa: 推11F 114.27.5.199 台灣 06/12 22:58
→ pttcloud: 那就請提供大量數據 然後在跟現有的資料12F 223.141.109.172 台灣 06/12 22:58
→ pttcloud: 去回推比較 是簡單的折衷方法 現在連折
噓 hoyayato: 柯p根本不是疫苗專員好嗎14F 114.136.157.9 台灣 06/12 23:00
→ small123: 我沒聽出來是各13萬或全部13萬 但資料量15F 1.169.157.229 台灣 06/12 23:00
→ pttcloud: 衷的方法都拿不出來 打心酸的嗎 笑果勒16F 223.141.109.172 台灣 06/12 23:01
→ small123: 不該該太少。EUA也許可以過，但國產提17F 1.169.157.229 台灣 06/12 23:01
→ small123: 供完整大量資料。絕對不是幾千筆這麼這
→ small123: 麼這麼少
推 sawayama9: 記者會的說法應該是總共13萬，相對於其20F 123.194.157.61 台灣 06/12 23:02
→ sawayama9: 他國際大廠與生理食鹽水對比只需要3~4
→ sawayama9: 萬樣本數，因為是跟AZ比，要達到統計學
→ sawayama9: 上有差異性的存在時，樣本數要更多
噓 dostey: 這傢伙甚麼都懂 厲害了24F 111.71.212.219 台灣 06/12 23:04
推 gekkou: 不是吧 柯是說你要分兩組。一組打國產 一25F 1.162.112.241 台灣 06/12 23:04
→ u9005205: 13萬人的依據是什麼？26F 1.164.137.179 台灣 06/12 23:04
→ gekkou: 組打AZ 直接PK, 看誰感染少27F 1.162.112.241 台灣 06/12 23:04
推 chiang0829: 他沒這方面的專業28F 220.135.113.25 台灣 06/12 23:04
→ sawayama9: 這其實不是什麼太高深的學問，基本上你29F 123.194.157.61 台灣 06/12 23:04
→ gekkou: 是要直接Pk保護力的，不是看免疫橋接30F 1.162.112.241 台灣 06/12 23:05
→ sawayama9: 要做某種實驗證實有效性，使用的生統方31F 123.194.157.61 台灣 06/12 23:05
→ u9005205: 是國際大廠訂的門票門檻嗎？32F 1.164.137.179 台灣 06/12 23:05
→ sawayama9: 法在所有醫學論文中大同小異33F 123.194.157.61 台灣 06/12 23:05
→ sawayama9: 而產出醫學論文 是在台大當P的基本條件
→ pttcloud: 住院醫師訓練幾乎都被教授電過期刊阿35F 223.141.109.172 台灣 06/12 23:07
→ u9005205: 就是林北跑在前面已燒上百億，後來的即36F 1.164.137.179 台灣 06/12 23:07
→ u9005205: 使比林北優也要先燒上百億的意思嗎？不
→ u9005205: 然，有什麼統計學母群體的意義？
→ u9005205: 口試不是最愛問樣本數取多少？又說不出
→ u9005205: 個所以然來……
推 sawayama9: 必須要在統計學上有意義 才能證明較優41F 123.194.157.61 台灣 06/12 23:09
→ sawayama9: 現有疫苗VS食鹽水 和 高端VS AZ
→ sawayama9: 後者的差異相比前者一定小很多
→ u9005205: 個所以然來……44F 1.164.137.179 台灣 06/12 23:10
→ sawayama9: 所以收樣母群體一定要更大才能顯出差異45F 123.194.157.61 台灣 06/12 23:11
噓 Hall: 看到柯P先噓再說 我要跟黨中央領錢46F 150.117.242.251 台灣 06/12 23:12
推 breezy1812: 其實我想想 為什麼是要高端跟az要有47F 111.248.83.37 台灣 06/12 23:13
→ breezy1812: 顯著差異 不是應該要有近似或更好的
→ breezy1812: 效果嗎 有公衛專家可以解惑嗎
推 WTF1111: AZ  的保護力不差，你要多少人打AZ才能在50F 223.137.206.164 台灣 06/12 23:15
→ WTF1111: 台灣的環境下染疫，簡單的統計問題而已
→ WTF1111: 不然解盲，資料不足判斷，再補做更花時間
→ WTF1111: 總要有人中標才能比較吧，總要有大量才能
→ WTF1111: 平均掉每個人染疫風險的差異
→ WTF1111: 高端能證明不劣於az就偷笑了
推 breezy1812: 聽完樓上說法覺得合理56F 111.248.83.37 台灣 06/12 23:19
推 toyni: 蟑螂會無視你這一篇57F 60.86.132.103 日本 06/12 23:20
推 amida959: 哇惹 人家好歹是醫學院教授 至少比鄉民58F 111.248.96.152 台灣 06/12 23:23
→ amida959: 專業吧 基本研究邏輯連我文組都知道啊
推 s505015: 近似更好 區間也要小60F 118.169.36.241 台灣 06/12 23:24
推 ice2240580: 被他一講就不會這樣做了吧==61F 36.239.83.86 台灣 06/12 23:25
推 pol1123: 一般人聽不懂，有些甚至懶得聽，為了反62F 150.116.212.122 台灣 06/12 23:31
→ pol1123: 對而反對
→ Bombardier: MIT的疫苗，非常稀少。64F 220.136.229.246 台灣 06/12 23:31
推 mintale4867: 他又不是只憑自己意見LMAO 可黏65F 1.163.39.117 台灣 06/12 23:32
推 thebestone: 結論：高端跟聯亞沒錢搞三期66F 1.162.202.77 台灣 06/12 23:34
推 Evoque: 推67F 36.226.108.217 台灣 06/12 23:35
推 uhbygv45: 台灣只能跟az比，因為台灣現在只有AZ夠68F 36.226.253.191 台灣 06/12 23:37
推 vizcacha: 柯好像有說是看公衛報告的結論69F 101.136.58.125 台灣 06/12 23:40
推 kobe143: push70F 115.165.225.177 台灣 06/12 23:48
推 xru03: 推71F 220.132.68.107 台灣 06/12 23:55
噓 flac: 他明明就說是台大公衛系的研究 上面幾隻蟑72F 1.169.72.43 台灣 06/13 00:02
→ flac: 螂是在靠杯啥洨？
噓 flac: 好好的人不當硬要當臭蟑螂 丟死人了
噓 ghghfftjack: 他沒有說要三期才能Eua 喇 他只是單75F 118.160.3.106 台灣 06/13 00:30
→ ghghfftjack: 純說三期要做但很貴
推 cosmite:77F 220.134.215.159 台灣 06/13 00:31
推 dark0224: 蟑螂有邏輯就不是蟑螂了 去吃屎吧78F 114.137.85.180 台灣 06/13 01:10
噓 mastoid: 柯p可沒說用免疫橋接，他認為抗體效價跟79F 39.9.30.72 台灣 06/13 01:43
→ mastoid: 保護力不能畫上等號
推 observer0117: 不是3000喔，EUA標準是台大的200人81F 114.35.225.56 台灣 06/13 05:53
→ observer0117: 施打AZ做對照，0.67非劣性邊界
→ observer0117: 不說選所有疫苗中抗體效價最低的當
→ observer0117: 對照組的問題，這樣規模的樣本數
→ observer0117: 會有統計意義嗎？
→ observer0117: 柯P講的是H2H雙盲試驗，不是現在
→ observer0117: EUA標準中的事後比較
推 askey: 不然Sabrina 比較專業哪？笑死88F 125.231.123.164 台灣 06/13 06:07

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(￣︶￣)ｂ markbb01 說讚！
1樓 時間: 2021-06-13 16:44:49 (台灣) 
→
dohee
　 06-13 16:44 TW 
結論：高端跟聯亞沒錢搞三期
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