※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-13 16:51:20
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊
時間 Sun Jun 13 10:18:04 2021
※ 引述《SRadiant (Radiant)》之銘言：
: 藥物的用法不外乎
: PrEP，暴露前預防
: 晚點再找PAPER來看
: 如果真有看到新的結論我再PO吧
: 不然我是持保留態度啦
說好要補些paper的
在4月左右，有幾篇PrEP(暴露前預防給藥)的
小型臨床試驗結果(預印本)
因為"預防"這件事變數較多，通常需要較多人數才可得到較強的證據力
不過我依然整理一下結果
4/18多明尼加共和國的試驗結果
總數713名分兩組
但最終分析各271名受試者(原因沒仔細看)
https://i.imgur.com/gmxesgz.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gmxesgz.jpg)
風險降低74%，因此認為可預防感染
文中有另外提到"中離"試驗的人數比例很高
後來實驗組確診人數也追上對照組
以此想表達另一種佐證，不用藥就開始感染了吧顆顆
https://i.imgur.com/7tzMj7f.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7tzMj7f.jpg)
且文中沒探討後來感染的這些人，是不是都發生在中離的那群人之中
3/30阿根廷的試驗結果
實驗組117人: 口服Ivermectin + Iota-Carrageenan噴劑
對照組117人: 啥都不做
1個月後結果是25(21.4%)比4(3.4%)
因此認為可降低感染的風險
但我又看到一篇4/15也是阿根廷做的
只用Iota-Carrageenan噴劑的實驗結果
(沒有口服Ivermectin喔)
25天後
實驗組196人，2人感染(1%)
對照組198人，9人感染(5%)
第二個試驗跟第三個試驗就有點打架了
若以對照組做校正(把對照組的數據統一)
大部分的效果是Iota-Carrageenan噴劑貢獻的
Ivermectin也還是有降低了部分風險
受限於人數不夠多，試驗設計不夠嚴謹的情況
有些非隨機試驗，而是自由報名參加
(會參加實驗組的人可能比較注重個人安全防護？)
(醫院內幾百人不一定全都同一風險)
並沒有限制其他防疫措施
試驗中離的情形等
目前的狀態通常會說是
看起來是有點兒效的
但證據不夠充分、尚無臨床上足夠的效益
有待大型臨床試驗證明
最後補上NIH的
Prevention and Prophylaxis of SARS-CoV-2 Infection
https://reurl.cc/eEO7vM
最下面倒數第二段有類似的結論
當然隨著未來越來越多結果出爐
到底是有效還是沒效，就會比較明朗了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.59.89 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WnMhUPg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623550686.A.66A.html
※ 同主題文章:
06-13 02:02 ■ [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌素」可望結束新冠大流行
… ×11
06-13 04:07 ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌
06-13 04:20 ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌
06-13 04:50 ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌
06-13 05:27 ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌
06-13 05:41 ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌
● 06-13 10:18 ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊
06-13 13:25 ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌
06-13 14:17 ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌
06-13 15:13 ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌
06-14 02:59 ■ Re: [新聞] 3位美國科學家：治療寄生蟲藥物「伊維菌素」可望結束新冠大流行
推 : 汪汪1F 122.116.206.101 台灣 06/13 10:20
推 : 終結新冠肺炎！2F 111.243.195.240 台灣 06/13 10:21
推 : 乾汪汪汪3F 140.112.215.245 台灣 06/13 10:21
推 : 感謝資訊4F 61.230.172.141 台灣 06/13 10:22
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 10:24:25→ : 多一個人研究多一份力量5F 115.43.89.156 台灣 06/13 10:24
推 : 希望多點研究6F 36.239.154.224 台灣 06/13 10:24
推 : 感謝資訊7F 114.32.115.187 台灣 06/13 10:24
推 : 感謝說明8F 124.218.22.202 台灣 06/13 10:25
噓 : 連一期都沒有 八卦馬上瘋狂買來用9F 111.71.84.62 台灣 06/13 10:25
推 : 看起來Iota-Carrageenan比較有用?10F 106.1.102.186 台灣 06/13 10:30
→ : 3/30阿根廷那次實驗結果的結論是
→ : 口服Ivermectin+Iota-Carrageenan噴劑有用
→ : 再仔細找Factor 發現真正影響有效果的是
→ : 3/30阿根廷那次實驗結果的結論是
→ : 口服Ivermectin+Iota-Carrageenan噴劑有用
→ : 再仔細找Factor 發現真正影響有效果的是
推 : 也不能說是沒效ㄅ 看dataㄉ話14F 111.252.128.161 台灣 06/13 10:32
是的，看起來真有點效的感覺但還不夠有力
尤其是去年HCQ事件後，科學家也怕妄下定論
→ : Iota-Carrageenan噴劑 當然彼此之間還是有15F 106.1.102.186 台灣 06/13 10:32
推 : 感謝16F 218.173.73.77 台灣 06/13 10:32
→ : 交互作用 就數據看來交互作用是存在的17F 106.1.102.186 台灣 06/13 10:33
→ : 但權重不高
→ : 那請問Iota-Carrageenan噴劑會很貴嗎XD
→ : 看起來原PO是醫療背景的 我統計背景不懂
→ : 這些 只能請教懂的人
https://hk.betadine.global/zh/hk/cold-and-flu/betadine-cold-defence-nasal-spra→ : 但權重不高
→ : 那請問Iota-Carrageenan噴劑會很貴嗎XD
→ : 看起來原PO是醫療背景的 我統計背景不懂
→ : 這些 只能請教懂的人
y
我是看到有些噴劑有含Iota-Carrageenan
是感冒用的
晚點我再找找看database有哪些其他產品
若是處方用藥還是不建議自行買來使用
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 10:38:39
推 : 推！感謝整理與分享！22F 42.76.126.84 台灣 06/13 10:37
推 : 多一個人研究多一份力量+123F 180.217.23.24 台灣 06/13 10:38
推 : 不一定要自己買啦 可以像印度一樣讓政府做24F 106.1.102.186 台灣 06/13 10:39
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 10:40:50推 : 這些paper是最近的嗎? 我想說看日期也兩個25F 106.1.102.186 台灣 06/13 10:41
→ : 月了 現在很多國家需要這樣子的資源吧XD
→ : 我想說怎麼相關的研究沒有很多的感覺
→ : 月了 現在很多國家需要這樣子的資源吧XD
→ : 我想說怎麼相關的研究沒有很多的感覺
推 : 最好是不要推薦藥品啦，不然你晚上就看28F 115.43.243.80 台灣 06/13 10:44
→ : 到有人在搶狗藥配噴劑了
→ : 到有人在搶狗藥配噴劑了
推 : 非正式trial真的沒什麼好講的，都是30F 110.30.103.100 台灣 06/13 10:46
→ : 憑感覺
→ : 不過國外都炸了
→ : 憑感覺
→ : 不過國外都炸了
推 : 感謝資訊33F 101.10.11.215 台灣 06/13 10:47
推 : 再推 謝謝原PO提供這些資訊34F 106.1.102.186 台灣 06/13 10:48
推 : 汪汪35F 111.248.117.231 台灣 06/13 10:48
推 : merck抨擊ivermectin為了自己新藥moln36F 110.30.103.100 台灣 06/13 10:49
噓 : 阻止人吃狗藥自救，看了就想噓37F 223.136.8.111 台灣 06/13 10:49
→ : upiravir，也是殘忍38F 110.30.103.100 台灣 06/13 10:49
推 : 人生中離？39F 223.138.188.114 台灣 06/13 10:49
推 : 先說我沒看論文 但第一篇如果測試的地方40F 73.15.184.50 美國 06/13 10:49
→ : 是在高危險的環境 如醫院之類的地方 那
→ : 之後追上好像也不奇怪 不會是平行
對照組也是在醫院→ : 是在高危險的環境 如醫院之類的地方 那
→ : 之後追上好像也不奇怪 不會是平行
風險總不會突然就變得比實驗組小了
會的話，就要考慮是不是一開始突然暴增才造成差異(既然後來風險會變低的話，一開始
偏高也是有可能的)
而且還要考慮延遲(藥效延遲、確診延遲)
→ : ivermectin在此肺炎之前可是merck引以43F 110.30.103.100 台灣 06/13 10:49
→ : 自豪的老藥呢
推 : merck今年二月細數ivermectin ADR，
※ 編輯: SRadiant (223.137.59.89 臺灣), 06/13/2021 10:54:27→ : 自豪的老藥呢
推 : merck今年二月細數ivermectin ADR，
→ : 我看是商業操作多一些46F 110.30.103.100 台灣 06/13 10:51
推 : 實驗組的挑選有很多的操作空間XD47F 106.1.102.186 台灣 06/13 10:56
→ : 我覺得最好的方法還是多做研究
→ : 我覺得最好的方法還是多做研究
→ : 印度不知道有沒有人做統計49F 61.231.91.34 台灣 06/13 10:56
→ : 但是台灣一堆人連高端都可以了
→ : 吃這個對他們來講沒差吧
→ : 但是台灣一堆人連高端都可以了
→ : 吃這個對他們來講沒差吧
推 : 假設啦 那是在醫院作的臨床 然後有25人左52F 73.15.184.50 美國 06/13 10:58
→ : 右在COVID病患的病房之類的地方 那這樣最
→ : 後追上就有可能 因為在那麼高危的情形下
→ : 如果不用藥最後都會感染 而剩下的雖然也在
→ : 醫院 但可能其它科別所以風險較小 亂猜的
→ : 右在COVID病患的病房之類的地方 那這樣最
→ : 後追上就有可能 因為在那麼高危的情形下
→ : 如果不用藥最後都會感染 而剩下的雖然也在
→ : 醫院 但可能其它科別所以風險較小 亂猜的
推 : 謝謝你57F 111.251.19.127 台灣 06/13 11:06
推 : 推58F 111.241.182.64 台灣 06/13 11:32
噓 : 風向愈來愈明顯了，把這篇噓下去！59F 114.136.90.174 台灣 06/13 11:59
推 : 感謝資訊60F 42.76.202.192 台灣 06/13 12:20
推 : 謝謝S大，所以目前有沒有效還沒有定論。61F 223.138.90.109 台灣 06/13 12:30
推 : 推62F 1.169.198.217 台灣 06/13 12:48
推 : 理組是看數據不是看風向啦,修正錯誤很63F 59.120.153.41 台灣 06/13 12:48
→ : 常的
→ : 常的
推 : 至少是一個值得嘗試的方向65F 115.43.163.10 台灣 06/13 12:49
→ : 尤其現在醫療緊繃的情況下
→ : 尤其現在醫療緊繃的情況下
推 : 推有料整理67F 114.42.183.62 台灣 06/13 12:56
推 : 我猜測腦補一下..會不會是伊維菌素+68F 27.52.6.59 台灣 06/13 12:59
→ : 噴劑可以在一定時效內消滅病毒，但時
→ : 效過了就代謝掉了？因為印度是幾乎同
→ : 時間大量人口包括未感染者服用，體內
→ : 病毒被消滅的同時病毒也沒宿主傳染，
→ : 形成一個月下降70~98%的效果。另一邊
→ : 聽說巴西也有吃伊維菌素，但好像不是
→ : 像印度這樣同時間大量人口服用，所以
→ : 無法產生像印度的效果？
→ : 噴劑可以在一定時效內消滅病毒，但時
→ : 效過了就代謝掉了？因為印度是幾乎同
→ : 時間大量人口包括未感染者服用，體內
→ : 病毒被消滅的同時病毒也沒宿主傳染，
→ : 形成一個月下降70~98%的效果。另一邊
→ : 聽說巴西也有吃伊維菌素，但好像不是
→ : 像印度這樣同時間大量人口服用，所以
→ : 無法產生像印度的效果？
推 : 感謝 不過這個藥本身就是疥瘡藥77F 118.166.142.36 台灣 06/13 13:01
推 : 給推 如果有心PAPER的心得希望有更心78F 49.228.36.55 泰國 06/13 13:08
推 : 專業推，結果這種文沒人貼79F 123.194.0.111 台灣 06/13 13:15
推 : 沒人推， 還有蟑螂要把文章噓下去是怎樣
推 : 沒人推， 還有蟑螂要把文章噓下去是怎樣
推 : 推81F 223.139.135.10 台灣 06/13 13:32
推 : 滿有趣的數據82F 111.240.128.16 台灣 06/13 13:33
推 : 推查證83F 1.162.92.193 台灣 06/13 13:37
推 : 期待84F 42.77.48.195 台灣 06/13 14:00
推 : 推查證 現在八卦蟑螂只想鬥人，這種文85F 180.177.25.249 台灣 06/13 14:21
→ : 有一些狗想帶風向帶不起來哈哈，支持科學理86F 111.251.3.101 台灣 06/13 14:21
→ : 只會被淹沒87F 180.177.25.249 台灣 06/13 14:21
→ : 性討論！88F 111.251.3.101 台灣 06/13 14:21
推 : 居然還有說在帶風向XD蟑螂素質越來越低了89F 123.192.81.72 台灣 06/13 14:32
→ : 推90F 223.141.155.111 台灣 06/13 15:06
推 : 直接找ptt嘴民的來做臨床試驗就行了?91F 1.162.228.51 台灣 06/13 15:28
推 : 有趣92F 220.134.113.222 台灣 06/13 15:53
推 : 推 有研究有討論93F 1.162.173.151 台灣 06/13 16:44
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