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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-13 16:51:22
看板 Gossiping
作者 Zodelyst (ㄌㄉㄌㄊ)
標題 Re: [新聞] 陳建仁挺國產疫苗：若供應全球如半導體
時間 Sun Jun 13 10:13:57 2021

※ 引述《freeclouds (創造自己新的人生)》之銘言：
: 目前國際上最先進疫苗技術
: 1.m-Rna    疫苗     比喻半導體技術 3奈米製程
: 2.腺病毒載體疫苗    比喻半導體技術 5奈米製程
: 3.蛋白質次單位疫苗  比喻半導體技術 14奈米製程
: 4.滅活減活 疫苗     比喻半導體技術 28奈米製程
: 蛋白質次單位 是很成熟的疫苗技術 而且其實競爭者不少


這比喻有點差


mRNA比較像OLED

腺病毒比較想IPS

重組蛋白比較像LED

滅活病毒像投影機

簡單說就是完全不同的技術，但都是螢幕


mRNA 就是先進、製程難度高

腺病毒就是上一代的技術，但還沒到瓶頸就有更好的出來，淪為costdown選擇  而且是真
的便宜

但同個IPS技術也有分Panasonic or LG


重組蛋白也是差不多情況，20年前就很成熟。但也有QLED這種屌炸天的升級版（Novavax)

這也是為什麼陳院士推崇種組蛋白又瞧不上高端，因為人家要亮度5000的QLED 不是LED那
種垃圾



滅活病毒更是類似投影機，50年前就有差不多的東西了

但2021到投影機跟1990的投影機已經是相差10代以上的技術了

這也是為什麼同樣是最low的技術，coronaVac只有50%、sinopharm有近80%保護力




一句話形容高端的問題

就是你媽去FB上面買東西，買到爛貨還比較貴

大概這樣






: 法國葛蘭素/賽諾菲 美國Novavax 也都在研發 但人家有學台灣偷吃步少做三期試驗嗎
: https://store.gbimonthly.com/Article/Detail/57708?lang=zh-TW
: 其臨床二期試驗有722名參與者，分為18至59歲與60歲至95歲二個年齡組，分別給予5、10
: 、15μg不同劑量的疫苗，所有組別在第二次注射後血清轉換率(Seroconversion rate)為
: 95%到100%，具有可接受的耐受性，且沒有安全問題。整體來說，候選疫苗引起強烈的中
: 和抗體反應，與自然感染產生的抗體反應相當，而在18到59歲的年輕成年人中，可觀察到
: 更強的免疫反應。
: (編按：血清轉換率表示打疫苗後的抗體效價相較於未打疫苗前的抗體效價，效價上升四
: 倍的比率。)
: 臨床三期試驗將以10μg劑量，執行隨機、雙盲試驗，將招募來自多個國家的3萬5千名成
: 年人，還將評估疫苗配方對於不同新冠病毒變異株的效力，如南非變異株B.1.351
: 你不做臨床三期是要怎麼驗證你疫苗的保護跟效力
: 世界上那麼缺疫苗 法國有說 因為賽諾菲疫苗效果很棒 所以直接給二期EUA嗎
: Novavax 那麼棒 人家也是努力做三期臨床試驗 針對變種病毒有效性再努力
: https://store.gbimonthly.com/Article/Detail/54610?lang=zh-TW
: 在英國臨床三期試驗中，共招募了超過1.5萬名18-84歲的受試者，其中27%的受試者為65
: 歲以上的高齡族群。首次期中分析報告中，分析了共計62名確診、有症狀的新冠肺炎患者
: ，其中56名為安慰劑組、6名為確診疫苗組。
: 初步分析結果顯示，疫苗有效性為89.3%。且值得注意的是，這62名患者中，一半的患者
: (31名)經病毒序列鑑定後，確認屬於英國變種病毒株，24名為起源株，6名尚未確定。
: Novavax 三期數據也很漂亮  但人家到現在也還沒拿到EUA
: 高端疫苗呢 有某些不斷在吹噓 這個疫苗有多棒 棒到連三期期中分析都沒有就該給EUA
: 只想靠一個 連WHO都還沒正式給標準的 疫苗橋接 就想矇混過關
: WHO要給疫苗橋接 主要只是要解決三期給安慰劑不人道的問題
: 事實上三期還是應該做 只是你的對照組 可以拿現在市售認可的疫苗作為對照組而已
: 而不是說 拿著一個中和抗體的效價的數據 就來說 我的疫苗好棒棒 可以做台積電
: 這種態度不就跟 某些科技公司 說自己在實驗室 做出2奈米技術的晶片
: https://technews.tw/2021/05/11/is-ibms-2nm-chip-process-feasible/
: 然後實際上只是空中樓閣而已
: 生物醫學最重要的不是那個實驗室的數據 而是臨床數據 不然大家幹嘛做三期臨床試驗
: 因為人體有很多不可預測性 你的疫苗又是要打在人體上 當然要經過嚴謹的驗證程序
: 現在很多人把國產疫苗已經當成一種信仰來看 脫離了科學的本質 這才是害慘生技產業

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.7.223 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WnMdd2U (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623550439.A.09E.html
※ 同主題文章:
　 06-13 06:34 mongi. ■ [新聞] 陳建仁挺國產疫苗：若供應全球如半導體
　 06-13 07:05 A6. ■ Re: [新聞] 陳建仁挺國產疫苗：若供應全球如半導體
　 06-13 07:29 freeclouds. ■ Re: [新聞] 陳建仁挺國產疫苗：若供應全球如半導體
　 06-13 08:09 ato0715. ■ Re: [新聞] 陳建仁挺國產疫苗：若供應全球如半導體
　 06-13 08:59 Greatgenius. ■ Re: [新聞] 陳建仁挺國產疫苗：若供應全球如半導體
● 06-13 10:13 Zodelyst. ■ Re: [新聞] 陳建仁挺國產疫苗：若供應全球如半導體
噓 mHRUed: 不對 爛貨至少還有用1F 114.37.89.173 台灣 06/13 10:15
→ mHRUed: 國產麻 CC
推 chkao: 我只知道某苗議員在FB買還買不到3F 39.13.163.236 台灣 06/13 10:16
→ TauriCrab: 然後還會跟你說要支持小農，貴一點沒4F 111.253.82.205 台灣 06/13 10:16
→ chkao: 錢都付完了5F 39.13.163.236 台灣 06/13 10:16
→ TauriCrab: 關係6F 111.253.82.205 台灣 06/13 10:16
推 tania1210: 哈哈哈哈哈 推7F 110.26.32.228 台灣 06/13 10:17
→ liboin: 叫中央快去買Novavax,緊急EUA8F 220.129.21.200 台灣 06/13 10:18
推 hesashiaaron: 支持小農 好好笑9F 42.72.8.110 台灣 06/13 10:18
→ freeclouds: 重組蛋白應該只有LCD哪來的LED10F 180.217.40.66 台灣 06/13 10:19
推 tania1210: 救命的HFNC不買，卻想梭哈國產疫苗11F 110.26.32.228 台灣 06/13 10:19
推 cliffcliff: 推比喻12F 101.12.47.233 台灣 06/13 10:20
推 xhung: 比喻正確 XDDDDDDDD13F 42.73.101.255 台灣 06/13 10:21
推 thumba87295: 推比喻，這才對14F 218.166.109.227 台灣 06/13 10:21
推 KONAMI: 推一個秒懂,但爛貨是能用只是爛, 高端?15F 111.242.154.115 台灣 06/13 10:23
推 DORAQMON: 政府就是爛貨買爛貨16F 1.200.97.68 台灣 06/13 10:24
推 mb: 主要問題還是半強迫推銷低cp的心態..17F 111.241.120.25 台灣 06/13 10:26
推 pandp: 看得出來你不是面板業界的18F 1.175.126.247 台灣 06/13 10:27
推 ox3wqer: 人家用台G比喻只是為了博大眾目光而已，19F 1.161.79.39 台灣 06/13 10:29
→ ox3wqer: 自然沒能像你一樣貼切。
→ ARTORIA: 現在就是怕你國產的LED效能比中國投影機21F 220.133.251.121 台灣 06/13 10:31
→ ARTORIA: 還爛 而且價格還比歐美的OLED貴
→ ULSHAN: 腎騎士切腹自殺啦！23F 36.235.54.204 台灣 06/13 10:33
噓 tomandnico: 又是個八卦科技宅比醫生強的幻想24F 111.246.211.79 台灣 06/13 10:34
噓 ghjkl5566: 根本亂比25F 223.137.186.35 台灣 06/13 10:40
→ Sanction: 推比喻，雖然LED市場死很久了26F 42.72.152.119 台灣 06/13 10:40
推 imkp: 推27F 1.200.27.84 台灣 06/13 10:46
推 Mazda6: 面板下去28F 1.160.147.250 台灣 06/13 10:53
推 cosmite: 推29F 220.134.215.159 台灣 06/13 10:54
→ mu910614: 比喻的真好30F 59.115.48.113 台灣 06/13 10:58
推 hkai: FB買到爛貨還買貴了 XD31F 220.137.15.139 台灣 06/13 11:01
推 rmoira: 很會比喻XD32F 114.44.180.105 台灣 06/13 11:10
→ mimiasd0722: 用半導體製程來形容 真的莫名奇妙33F 114.40.33.100 台灣 06/13 11:19
→ mf505: 我就想用LED 不行喔34F 49.216.142.65 台灣 06/13 11:26
推 Evoque: 推35F 36.226.108.217 台灣 06/13 11:27
推 cospergod: 中肯 花錢買垃圾就算了 還打入你體內呢36F 118.150.195.211 台灣 06/13 11:30
推 SamZJ: 原來是FB上的唬爛詐騙產品37F 42.77.228.58 台灣 06/13 11:30
推 ben3003neb: 推比喻38F 69.174.157.238 美國 06/13 11:47
推 vvnbear: 神比喻！但是螢幕差別一般人還是不懂啦39F 1.163.14.85 台灣 06/13 11:51
推 a410046: 笑死40F 223.136.217.229 台灣 06/13 12:09
推 kiy75: 納智捷 與 賓士41F 1.163.184.110 台灣 06/13 12:26
推 NDSLite: 高價買垃圾42F 111.71.215.20 台灣 06/13 12:49
推 csaoesc: 推43F 36.230.59.148 台灣 06/13 13:01
推 lovefriend: XDDDD44F 1.174.19.13 台灣 06/13 13:30

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！ (￣︿￣)ｐ JCB88 說瞎！
1樓 時間: 2021-06-13 16:54:51 (台灣) 
→
dohee
　 06-13 16:54 TW 
FB買到爛貨還買貴了 XD
2樓 時間: 2021-06-13 17:22:49 (台灣) 
→
Freerunner
-1    (編輯過) TW 
這篇解釋很好， 穿插的比喻 很適合darkrise 口味。
 
"這也是為什麼陳院士推崇種組蛋白又瞧不上高端，因為人家要亮度5000的QLED 不是LED那
種垃圾。"
 
darkrise, 院士副總統那篇你看了沒啊?  沒看 你在嗐甚麼?
他用"期待的方式"談台灣疫苗發展方法選擇是對的! 也提到可以用XXX(自己看)做後續比較方法!
這篇的結論 (算是很主觀)：高端就是爛。  我沒沒意見，就是覺得現在說好壞  太早了。
為什麼院士副總統還是推 疫苗自主? 給你的那篇 也很清楚。
 
不要像媽寶一樣，張嘴討吃，還嫌老媽煮得不好吃。
3樓 時間: 2021-06-13 17:25:11 (台灣) 
→
Kirov
　 06-13 17:25 TW 
選個字吧 一堆錯字
4樓 時間: 2021-06-13 17:39:19 (台灣) 
→
darkrise1980
　 06-13 17:39 TW 
綠共菸粉才在搞笑,人民現在要的是救命的疫苗,綠共菸粉說:看到沒,兩個月後就有更貴的疫苗,但是不保證保護力,想打國外疫苗,你就是共匪同路人,要不然怎麼不支持國產?
5樓 時間: 2021-06-13 17:40:15 (台灣) 
→
darkrise1980
　 06-13 17:40 TW 
眼瞎心黑外加無知腦殘,說的就是某些跟共匪小粉紅一樣的貨色,這貨色還跟小粉紅同文同種呢.
6樓 時間: 2021-06-13 19:01:17 (台灣) 
→
scm577
　 06-13 19:01 TW 
想走出去,先把國際的認証拿下來在說........現在認証了什麼??
7樓 時間: 2021-06-13 19:02:36 (台灣) 
→
scm577
　 06-13 19:02 TW 
在台灣你可以用國產疫苗要人民吞下去,出了台灣人家憑什麼要認可一支什麼認証都沒有的疫苗......
8樓 時間: 2021-06-13 19:11:20 (台灣) 
→
dispgogogo
　 06-13 19:11 TW 
所以緩不濟急這成語
正是拿來給諷刺民進黨用的。
9樓 時間: 2021-06-14 15:32:32 (台灣) 
→
mityoung
　 06-14 15:32 TW 
程序都沒走完全要護國喔??不要害死一堆國人就好!
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