※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-18 08:36:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心：沒打每天也
時間 Fri Jun 18 02:03:38 2021
用說每天都會有老人死 這些接種疫苗老人的死亡數 沒有高於背景值 其實蠻不厚道的
當然你拿過年一整年的數據 一定可以查出 這些老人年齡平均死亡數有多少
但是 用死亡數背景值講法的 就是忽視一件事情 你死亡原因是有相同喔
這些接種疫苗的老人 幾乎都是猝死耶 難道你那些統計每日老人死亡數也都是猝死嗎
今年林氏壁其實就有提到這件事情 用老人死亡數背景值來看 但死因呢
很多老人死亡原因 不外乎就是病死 意外死 甚至 自殺 等
政府僅用說 統計上這些年齡的老人 沒打每天也會死200多人說法 說覺得沒異常
那反過來也可以講 就算沒得武漢肺炎 每天也是會有死200人啊 得武肺死一天不到30人
就像之前西濱公路發生重大車禍2死8傷 大家很氣憤指責交通部官員沒做好公路濃霧警示
如果交通部官員跟你說 一年交通意外死亡大概3000人 每天交通意外死亡數大概8人
如果交通部官員跟你說 一年交通意外死亡大概3000人 每天交通意外死亡數大概8人
所以只有死2人的車禍 沒高於背景值 所以大家別太在意放在心上 編預算在濃霧偵測
大家會覺得能接受嗎 你用整個台灣交通意外來看平均 跟你用西濱公路上的意外看平均
這結論一定是不同的 就跟你用老人每天猝死死亡率來看 跟 整體老人死亡率來看
大家會覺得能接受嗎 你用整個台灣交通意外來看平均 跟你用西濱公路上的意外看平均
這結論一定是不同的 就跟你用老人每天猝死死亡率來看 跟 整體老人死亡率來看
也是不同的 如果只用平均死亡數來當背景值看事情 不就犯了看樹不見林的毛病
政府要讓人民覺得 這些接種疫苗後猝死的案例 跟 接種疫苗無關
就算要用背景值說明 也應該拿同類型死因比較 而不是用一個平均死亡的統計數字來
搪塞人民的不安跟疑慮吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.40.66 (臺灣)
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※ 同主題文章:
06-17 22:38 ■ [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心：沒打每天也會有200多名老人死亡
● 06-18 02:03 ■ Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心：沒打每天也
06-18 03:22 ■ Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心：沒打每天也
06-18 07:13 ■ Re: [新聞] 全台累積27人暴斃 指揮中心：沒打每天也
→ : 中國武漢病毒1F 118.160.132.182 台灣 06/18 02:04
→ : 21世紀黑死病
→ : 21世紀黑死病
→ : 最終定調就是次蛋白最穩，先用az打爆mRNA類3F 112.104.75.185 台灣 06/18 02:06
→ : ，接著次蛋白打爆az
其實我今天聽到比較客觀的講法是 因為年紀大的老人 其實體況本來就比較差→ : ，接著次蛋白打爆az
接種疫苗後 產生免疫反應 也會使身體必須調動比較多的資源去運行免疫反應
那些接種疫苗的老人 如果本身又有慢性病的話 就很容易因為身體無法承受變化
而導致死亡
※ 編輯: freeclouds (180.217.40.66 臺灣), 06/18/2021 02:08:48
推 : 難道這400人還沒死到民進黨人嗎5F 101.12.64.67 台灣 06/18 02:06
推 : [url=http://imgur.com/HdoN8uD]https://i.imgur.com/HdoN8uD.jpg[/url]6F 114.34.125.156 台灣 06/18 02:07
→ : 樓上克蘇魯7F 61.58.108.101 台灣 06/18 02:07
→ : 最終就是國產次蛋白好棒8F 112.104.75.185 台灣 06/18 02:08
→ : 至少副作用比較小就是個好事9F 1.200.188.242 台灣 06/18 02:10
推 : 我也覺得是老人無法接受免疫反應的副作用10F 1.200.75.64 台灣 06/18 02:10
推 : 就副作用而言，是次蛋白疫苗最好沒錯。11F 182.233.0.213 台灣 06/18 02:11
推 : 綠共很早就一直瞎扯淡沒邏輯了12F 114.137.197.99 台灣 06/18 02:12
→ : 還有mrna的免疫反應副作用更強 照理更不13F 1.200.75.64 台灣 06/18 02:12
→ : 適合老人
→ : 適合老人
推 : 還有一個被忽略的就是...背景值+打疫苗死15F 111.240.183.119 台灣 06/18 02:13
→ : 的得跟往年同期來比才有意義啊
→ : 的得跟往年同期來比才有意義啊
→ : 老人最佳解應該是將上市的novavax疫苗17F 1.200.75.64 台灣 06/18 02:13
最佳解不是高端疫苗嗎 剛好可以測試一下 保護力 跟 副作用→ : 假設沒疫苗時每年死5000個老人,今年開始大18F 111.240.183.119 台灣 06/18 02:14
→ : 規模施打, 結果死了5500人,這樣怎解釋
→ : 不過這統計要等到明年
→ : 規模施打, 結果死了5500人,這樣怎解釋
→ : 不過這統計要等到明年
推 : 高端和novavax只是分類一樣，但骨子裡不樣21F 112.104.75.185 台灣 06/18 02:16
人家高雄聰明的老人就說這次不出來打AZ 都說要等國產疫苗 算是逃過一劫吧?推 : 817的應許之地22F 114.26.99.191 台灣 06/18 02:16
→ : 不是學名藥和原廠藥的差別23F 112.104.75.185 台灣 06/18 02:17
→ : 兩者的保護力和副作用不能直接類推
※ 編輯: freeclouds (180.217.40.66 臺灣), 06/18/2021 02:18:08→ : 兩者的保護力和副作用不能直接類推
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/feBNCprh.png)
噓 : 你聽到的是一種臆測，沒證據，哪裡客觀？你27F 49.216.57.0 台灣 06/18 02:31
→ : 只是主觀接受跟疫苗有關的說法
→ : 只是主觀接受跟疫苗有關的說法
推 : 從5/15三級警戒後努力活到現在的人29F 114.136.133.212 台灣 06/18 02:31
→ : 唯一出門的就是打az然後猝死
→ : 這還要凹跟疫苗沒關係我也是醉了
→ : 唯一出門的就是打az然後猝死
→ : 這還要凹跟疫苗沒關係我也是醉了
→ : 指揮中心應該舉例32F 114.32.14.43 台灣 06/18 02:33
→ : 每年台灣都會因車禍死2000人
→ : 每年台灣都會因車禍死2000人
→ : 本來就有病 結案。 死亡只是數字 遺產34F 27.242.156.187 台灣 06/18 02:34
→ : 所以太魯閣翻車才死49人 根本不嚴重35F 114.32.14.43 台灣 06/18 02:34
→ : 稅才是價值36F 27.242.156.187 台灣 06/18 02:34
推 : 數字冷冰冰37F 111.240.183.119 台灣 06/18 02:34
推 : 對38F 101.10.11.134 台灣 06/18 02:38
推 : 正解39F 218.35.155.143 台灣 06/18 02:39
推 : 同感40F 1.174.49.241 台灣 06/18 02:42
推 : 打疫苗就像超速，如果沒出車禍就沒事41F 111.240.183.119 台灣 06/18 02:43
→ : 出了車禍就會被放大檢視
→ : 但實際上車禍事故肇事主因是超速的比例極
→ : 低，客觀說法是超速會增加發生事故的機會
→ : 出了車禍就會被放大檢視
→ : 但實際上車禍事故肇事主因是超速的比例極
→ : 低，客觀說法是超速會增加發生事故的機會
推 : 提出的何研究員是犧牲學術聲譽 撐施打意願45F 1.200.74.250 台灣 06/18 02:50
→ : 就跟柚子醫生一樣 當失能缺德政客的犧牲打
→ : 就跟柚子醫生一樣 當失能缺德政客的犧牲打
推 : 推推47F 49.216.74.103 台灣 06/18 02:52
推 : 人家覺得只是數字而已，發生在自己身上48F 101.137.241.232 台灣 06/18 02:59
→ : 才會態度大變
→ : 才會態度大變
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JOmd57h.jpg)
推 : 邏輯正確51F 39.9.205.188 台灣 06/18 03:14
→ : 因為是打原廠的 所以原廠會負責52F 101.137.44.246 台灣 06/18 03:19
EUA以後就跟原廠無關了 是要靠藥害救濟※ 編輯: freeclouds (180.217.40.66 臺灣), 06/18/2021 03:20:05
推 : IPHONE那張圖我會笑死 仔細品味53F 114.24.1.14 台灣 06/18 03:29
→ : 你會發現他們謬誤蠻多的
→ : 你會發現他們謬誤蠻多的
推 : XD55F 220.135.52.193 台灣 06/18 03:33
推 : 我只問一個過敏性休克 還是你有解?56F 112.105.59.157 台灣 06/18 03:34
推 : 推57F 223.139.130.137 台灣 06/18 03:38
推 : 垃圾綠共58F 116.241.165.65 台灣 06/18 03:39
推 : 有邏輯有推59F 130.245.191.218 美國 06/18 03:44
推 : 所以如果他們驗完屍都說死因和疫苗60F 223.139.30.159 台灣 06/18 03:48
→ : 無關 你覺得老人要打嗎
→ : 無關 你覺得老人要打嗎
→ : 太科學太直白還是會有人生氣62F 49.216.246.158 台灣 06/18 04:00
噓 : 猝死原因是疫苗造成嗎?63F 59.102.225.133 台灣 06/18 04:24
→ : 說不定是太久沒出門突然吹到風
→ : 說不定是太久沒出門突然吹到風
推 : 推65F 114.43.65.191 台灣 06/18 04:46
推 : 都無因果關係，你怎麼覺得會有藥害補償！66F 39.13.128.106 台灣 06/18 04:47
推 : 扣打還沒到 大家不要慌67F 111.83.217.199 台灣 06/18 05:00
推 : 高不高是決定會不會被關注 另一個是驗68F 1.162.113.15 台灣 06/18 05:00
→ : 屍報告
→ : 屍報告
推 : 其實我不太懂這有什麼好吵的70F 73.223.255.67 美國 06/18 05:06
→ : 如果他們說，對啊AZ有問題
→ : 那大家就會說是為了國產疫苗
→ : 然後比較護航AZ的說法，你們也不開心
→ : 那你們就直接說不管怎樣就是要罵就是
→ : 如果他們說，對啊AZ有問題
→ : 那大家就會說是為了國產疫苗
→ : 然後比較護航AZ的說法，你們也不開心
→ : 那你們就直接說不管怎樣就是要罵就是
噓 : 操原本含飴弄孫一打就掛75F 180.217.71.101 台灣 06/18 05:24
推 : 這些官既然知道這些人會死 還叫他打疫苗76F 180.217.16.203 台灣 06/18 05:24
推 : 90歲老人本來就很多都是早上還好好的77F 114.136.132.227 台灣 06/18 05:40
→ : 晚上就過世，他們早上還好好的跟年輕人
→ : 又的狀況不一樣
→ : 晚上就過世，他們早上還好好的跟年輕人
→ : 又的狀況不一樣
噓 : 理盲文80F 114.43.196.208 台灣 06/18 05:59
推 : 他們本來就有病 變成他們本來就會死81F 101.9.113.27 台灣 06/18 06:03
→ : 吵這個的根本一點都不負責 不然打哪82F 59.102.225.133 台灣 06/18 06:29
→ : 種好? 還是放推等染疫?
→ : 種好? 還是放推等染疫?
噓 : 要監測的數據資料很多 要跟大眾講當然要84F 118.169.236.84 台灣 06/18 06:44
→ : 講大家都聽得懂的。
→ : 講大家都聽得懂的。
推 : 政府要你打不可不打86F 180.217.13.105 台灣 06/18 06:50
推 : 應該65歲以上打高端 其他危險的給青壯年87F 1.34.233.213 台灣 06/18 07:03
推 : 蠻好的88F 106.1.235.238 台灣 06/18 07:11
噓 : 講難聽一點，政府是不是心裡也想太魯閣事件89F 1.163.66.131 台灣 06/18 07:24
→ : ，從台鐵通車起始年開始到發生事情，平均也
→ : 在能接受的人數，大驚小怪什麼啦？幹沒看過
→ : 這麼不要臉的！
→ : 護航的家中老人，希望打了都不要有問題，不
→ : 然要用你家人的命才能覺悟，太不值得囉
→ : ，從台鐵通車起始年開始到發生事情，平均也
→ : 在能接受的人數，大驚小怪什麼啦？幹沒看過
→ : 這麼不要臉的！
→ : 護航的家中老人，希望打了都不要有問題，不
→ : 然要用你家人的命才能覺悟，太不值得囉
噓 : 疫苗一定有風險，科學的角度是利大95F 220.129.104.249 台灣 06/18 07:27
→ : 於弊，要不要打自己決定
→ : 於弊，要不要打自己決定
→ : 每天猝死的還真的一堆，資料調一下都有..97F 220.133.118.253 台灣 06/18 07:45
推 : 意思就是你們這些賤民該死 去死一死98F 49.216.93.142 台灣 06/18 08:04
→ : 中國害的，噁心99F 111.248.70.138 台灣 06/18 08:06
→ : 噁心專家，死的如果是他們親人，還會不會100F 114.137.125.80 台灣 06/18 08:13
→ : 說這種鬼話
→ : 說這種鬼話
噓 : 所以是疫苗的原因???不見得阿102F 223.138.28.12 台灣 06/18 08:22
噓 : 又在帶風向103F 180.177.108.253 台灣 06/18 08:25
推 :104F 117.56.41.54 台灣 06/18 08:27
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