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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-01 01:53:04
看板 Gossiping
作者 Venter (dream weaver)
標題 Re: [問卦] 我的中國朋友認為民主都是虛假的
時間 Wed Jun 30 05:43:29 2021


非常認真跟你說 我在多年前也困惑於一樣的問題

民主制度是不完美 但比起獨裁專制 還是較有修復能力

這裡不闡述 如果你覺得這還需要闡述 是在汙辱自己的智商

對了 我困惑的問題是

為何專制制度下的人民 能夠想出這麼多理由來支持專制獨裁制度

經過多方觀察 我想通了 因為

專制制度下的人民 支持獨裁專制 是讓自己最舒服的方式

你以為他們真的不懂民主? 你以為他們不知道什麼是言論自由 新聞自由??

你以為他們不知道批評習近平會被關?

你以為他們不知道中國憲法規定人民有言論、出版、集會、結社、遊行、示威的自由

但你真的傻傻照做的話 會被關到天荒地老?

告訴你 他們比誰都懂

就是要深刻懂得獨裁專制的缺點

才能靈活閃躲問題 才能為這個制度辯護

為什麼支持獨裁專制才是讓自己最舒服的方式?

你想想 你一出生就是莫名在一座沒有自由的監獄裡

看著監獄內偶有爭取自由的人下場淒慘

然後監獄外還有外人冷嘲熱諷 愛面子的你會怎麼想?

你如果也跟著覺得自己沒自由很可憐 只會越想越痛苦

長期下來 所有監獄內的人都演化出一種想法

就是我們這樣才是真正自由的 外面的人問題更多

越大聲為監獄制度辯護 內心越舒坦 越爽快 更重要的是 越安全

所以才會有那麼多專治制度下的人民 為專制獨裁政府辯護

所以以後不用浪費時間跟他們辯了 大概是這樣

※ 引述《WARgame723 (ss)》之銘言:
: 如題 我的一位上海朋友認為
: 民主都是虛偽的
: 他認為所有民眾都只是跟著大風向走的,而這些風向都能用資本去創造
: 人民活在資本想給他們活的世界,人民還傻傻的認為自己有民主能選自己想選的人
: 他說的是不是很有道理??
: 有卦否
:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.122.22 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WsvG3TG (Gossiping)
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s9234032: 阿不就認知失調 我看綠共支持者同理1F 36.226.246.171 台灣 06/30 05:44
jojoStar: 但美國是最大矛盾點 民主的去他國內戰2F 61.58.108.101 台灣 06/30 05:47
※ 編輯: Venter (36.226.122.22 臺灣), 06/30/2021 05:48:27
jojoStar: 認同這篇的觀點 類似 生命會自己找出路3F 61.58.108.101 台灣 06/30 05:48
stockking: 某個程度是對的,他們很怕討論聊政治4F 123.192.229.53 台灣 06/30 05:49
stockking: 不正確的東西,更別提公開談,但又很
stockking: 喜歡聽別國的短板…總之阿共馴他們馴
stockking: 的很成功!
bul0905: 推~8F 114.137.221.104 台灣 06/30 05:55
tim5678: 中國進行的其實是思想清洗,不合我意的全9F 103.224.200.240 台灣 06/30 05:56
tim5678: 全被殺光或逮捕,殺中國人最多就是中國
bathilda: 你說的蠻有道理11F 116.89.134.95 台灣 06/30 05:59
darkbrigher: 硬挺很合理 因為文革紅衛兵正是現在12F 1.175.107.195 台灣 06/30 06:00
darkbrigher: 中國社會中堅 每個人都是共犯
※ 編輯: Venter (36.226.122.22 臺灣), 06/30/2021 06:02:40
marktak: 或許吧 你讓他們投票一次看看阿14F 36.230.118.75 台灣 06/30 06:10
yeaaah: 其實民主跟專制,都是獨啦,只是民主重包15F 223.136.173.81 台灣 06/30 06:14
yeaaah: 裝,專制重效率,可悲的覺青大概是一輩子
yeaaah: 不會理解
twpost: 人生就像被強姦  反抗不了 就學著享受18F 118.166.135.53 台灣 06/30 06:18
tim5678: 樓上把堅持一個信念叫做獨裁?19F 103.224.200.240 台灣 06/30 06:18
licell: 確實是這種心理……所以套用到鐵藍鐵綠也20F 111.235.201.213 台灣 06/30 06:23
licell: 適用
twpost: 不懂專制缺點的人 很容易踩線被淘汰掉22F 118.166.135.53 台灣 06/30 06:24
touchbird: 你可以聽到的聲音大多是既得利益者說23F 42.73.32.240 台灣 06/30 06:32
touchbird: 的 專制可以更好的穩固階級
aoc3: 民主只是讓你以為你有得選擇 其實你看國民25F 42.77.201.167 台灣 06/30 06:34
aoc3: 黨和民進黨 一堆政二代 酬庸 全部是自己人
aoc3: 有選擇個屁
yeaaah: 媽的,要護航的可不可以整理好自己的腦袋28F 223.136.173.81 台灣 06/30 06:38
yeaaah: 啊?缺點?既得利益者?前面遮起來你覺得
yeaaah: 台灣沒有?國民兩黨沒有?美國沒有?他媽
yeaaah: 覺青
yeaaah: 更別說什麼信念,一個草民活老百姓講什麼
yeaaah: 政治上的信念?去年不戴口罩,說有黨真好
yeaaah: ,相信黨的那些大媽有沒有比你更多信念?
yeaaah: 可憐哪,他媽覺青
tim5678: 檯面上沒有的選擇,你可以自組政黨推銷理36F 103.224.200.240 台灣 06/30 06:41
tim5678: 理念,中國有辦法?
tim5678: 要不要問死在新疆跟西藏的人怎麼組政黨?
linyap: 自組政黨推銷理念?39F 1.160.147.86 台灣 06/30 06:43
linyap: 台灣已經有一堆沒人知道的小黨了
linyap: 資本不夠怎麼玩 再怎麼玩都玩不贏某些人
tim5678: 因為失敗而不接受民主的結果叫不民主?42F 103.224.200.240 台灣 06/30 06:47
tuaotuao: 敢反抗的都被處理掉了;敢講真話的都被43F 1.168.42.246 台灣 06/30 06:47
jun290607: 極權統治下只有這樣自我催眠才能感覺活44F 223.138.252.222 台灣 06/30 06:47
tuaotuao: 側翼黑道威脅;被黨媒污名化,當然留下45F 1.168.42.246 台灣 06/30 06:48
jun290607: 的有尊嚴甚至理所當然的批判起他人。中46F 223.138.252.222 台灣 06/30 06:48
yeaaah: 好可憐,只看到表面,能組政黨,然後呢?47F 223.136.173.81 台灣 06/30 06:48
tuaotuao: 來的都是懦弱、只會乖乖聽話當狗又符合48F 1.168.42.246 台灣 06/30 06:48
jun290607: 國只是在關鍵時刻選擇有條件式的走向他49F 223.138.252.222 台灣 06/30 06:48
yeaaah: 要推銷什麼理念?多快能推銷?推銷給誰?50F 223.136.173.81 台灣 06/30 06:48
tuaotuao: 黨的扭曲思想的雜碎廢物,其實台灣在實51F 1.168.42.246 台灣 06/30 06:48
jun290607: 口中萬惡的資本主義變有錢了並且有超大52F 223.138.252.222 台灣 06/30 06:48
yeaaah: 能堅持理念多久?但我想覺青不在意後面那53F 223.136.173.81 台灣 06/30 06:48
tuaotuao: 現社會公平正義上也愈來愈鳥了,跟中國54F 1.168.42.246 台灣 06/30 06:48
yeaaah: 些,反正有選擇就好,死在違停、疫情、甚55F 223.136.173.81 台灣 06/30 06:48
jun290607: 市場的優勢,不然跟第三世界那些獨裁小56F 223.138.252.222 台灣 06/30 06:48
tuaotuao: 比爛的。57F 1.168.42.246 台灣 06/30 06:48
yeaaah: 至各社會因素的隱形人都死好活該,我們繼58F 223.136.173.81 台灣 06/30 06:48
jun290607: 國並沒什麼不一樣更沒什麼了不起59F 223.138.252.222 台灣 06/30 06:48
yeaaah: 續檢討中國60F 223.136.173.81 台灣 06/30 06:48
tim5678: 因為失敗而不接受民主的結果,這不是民主61F 103.224.200.240 台灣 06/30 06:49
tim5678: 該有的態度
shepherdy: 推63F 180.177.98.62 台灣 06/30 06:49
yeaaah: 治理制度根本是假議題,重點只在人民素質64F 223.136.173.81 台灣 06/30 06:50
yeaaah: 和領導能力,一群低維菜雞整天瞎BB
tuaotuao: 所以也不用太瞧不起中國啦,你看前幾年66F 1.168.42.246 台灣 06/30 06:54
tuaotuao: 勞基法強渡關山,還有疫苗權貴偷打,還
tuaotuao: 想叫台灣人打沒過三期的垃圾國產疫苗,
tuaotuao: 就知道民進黨沒有早期那種關懷弱勢的草
tuaotuao: 根性,台灣人其實也很卑微,權貴政客可
tuaotuao: 以隨便亂來的
tuaotuao: (更正:是「下修」勞基法強渡關山)
tim5678: 瞧不起中國是應該的,哪個黨執政可以死那73F 103.224.200.240 台灣 06/30 06:58
tim5678: 那麼多人?除了中國共產黨
riker729: dpp只有在野時才有理想 (拉攏覺青)75F 1.169.100.190 台灣 06/30 07:00
lazarus1121: 很難做到所以乾脆不用做,支那的邏76F 118.165.6.62 台灣 06/30 07:00
lazarus1121: 輯就這樣嗎?
assman799: 綠共也是如你講的阿78F 123.194.110.183 台灣 06/30 07:08
freakpoor: 想太多,現實就是國民黨大家罵,民進79F 114.34.252.147 台灣 06/30 07:08
freakpoor: 黨罵大家…誰民主自己想
observer0117: 推81F 114.35.225.56 台灣 06/30 07:09
freakpoor: 是民進黨讓民主丟臉了,怪民主制度?82F 114.34.252.147 台灣 06/30 07:10
sk3s: 推83F 1.163.117.215 台灣 06/30 07:12
Fujiwarano: 那就是斯德哥爾摩症候群阿84F 61.231.39.147 台灣 06/30 07:14
cat5672: 或許在十年前狀況是這樣 不過最近他們85F 101.12.57.46 台灣 06/30 07:18
cat5672: 那邊年輕人對共產黨的支持是很強烈的
Lancelot0622: 有道理87F 123.240.113.50 台灣 06/30 07:21
linyap: 人民很簡單 有飯吃有錢賺生活安全就支持誰88F 1.160.147.86 台灣 06/30 07:23
linyap: 某黨玩過頭 我都快分不出跟CCP差別在哪
cat5672: 也不是說共產黨有多好 但至少他們在以前90F 101.12.57.46 台灣 06/30 07:27
cat5672: 共產遇到問題時 趕去改革制度 而現在一
cat5672: 堆民主遇到問題的 卻沒人敢去改革
jump693: 等著看支那金生崩潰噓93F 220.136.203.31 台灣 06/30 07:29
deutyi: 這幾年經濟大好吧94F 223.136.60.100 台灣 06/30 07:30
jaluson: 以為你在說DPP+1 XD95F 114.137.201.34 台灣 06/30 07:31
jaluson: 以前聽課 真的高明的掌權 是讓你以為很
maudu: 一陣子沒逛八卦 現在連CCP都有人捧了?97F 110.30.96.26 台灣 06/30 07:34
jaluson: 民主 你看有五權分立 有NCC 有勞動部喔98F 114.137.201.34 台灣 06/30 07:35
linyap: 不是cap 捧 是酸某個自稱很民主的黨99F 1.160.147.86 台灣 06/30 07:39
littlelinsyu: 就是變成習慣了,反而覺得很正常100F 101.9.164.7 台灣 06/30 07:43
ironnash: 可悲泱泱籠國101F 114.136.23.133 台灣 06/30 07:48
Esion: 囚犯:外面天有車禍好危險,還是監牢好102F 61.220.255.141 台灣 06/30 07:48
kauosong: 您認為專制是什麼?新加坡這樣嗎?103F 114.32.128.136 台灣 06/30 07:55
ROUTE777: 民主制度下 不只有選舉權 還有參政權104F 140.116.20.194 台灣 06/30 07:56
ROUTE777: 如果只討論一人一票 太狹隘了
ROUTE777: 而根基在於法治 以及法律保障的自由
aska2000: 這篇正解107F 114.198.171.78 台灣 06/30 08:00
jru: 啊不就斯德哥爾摩的機制108F 118.169.137.213 台灣 06/30 08:00
carryton: ncc這種做法叫新聞自由?109F 114.137.119.60 台灣 06/30 08:15
carryton: 連公視高層都被安插民進黨員,自由?
carryton: 有言論自由?一堆網軍整天打壓黨以外的
carryton: 聲音
carryton: 只要不是黨的旨意全部用人海戰術壓下來
carryton: 這叫言論自由?
RICE0428: 精闢115F 114.136.133.60 台灣 06/30 08:16
sd785: 推116F 223.137.14.223 台灣 06/30 08:17
s0920151048: 民進黨支持者就是這樣117F 111.71.41.130 台灣 06/30 08:23
tyifgee: 外面的人才是瘋子118F 1.163.52.48 台灣 06/30 08:40
nckukath: 全世界的政黨都有爛的時候,民主跟獨裁119F 1.200.253.128 台灣 06/30 08:40
nckukath: 的差別,就是你人夠多可以把他換下來
farmoos: 民主有缺陷  但比獨裁好多了121F 36.225.68.214 台灣 06/30 08:42
DPPer9527: 精神勝利法122F 118.232.80.116 台灣 06/30 08:45
rayx: 沒定義清楚就開始闡述,侮辱智商無誤。123F 61.228.160.133 台灣 06/30 08:46
rayonwu: 阿Q   是你?124F 1.200.254.159 台灣 06/30 08:47
xox5678: 完美解釋綠共125F 101.12.29.74 台灣 06/30 09:01
alex7109: 同意民主不是完美,但永遠比獨裁好126F 49.216.168.129 台灣 06/30 09:01
c24253994: 這篇道出五毛的心酸127F 39.9.190.239 台灣 06/30 09:11
julianben: 長那麼大還搞不清楚自由跟民主是不同概128F 101.137.88.182 台灣 06/30 09:37
julianben: 念?
loveapple33: 台灣也是假民主不是嗎?130F 111.251.6.112 台灣 06/30 09:37
loveapple33: 這幾年民主退步黨表現更是做實了這件
loveapple33: 事
fman: 就那句老話:籠中鳥認為會飛的鳥是一種病133F 111.254.212.11 台灣 06/30 09:42
swgun: 其實就是防衛機制 人總是不願承認自己有錯134F 206.71.234.236 美國 06/30 10:09
u9161031: 其實只要看看1776年以來的歷史就知道,135F 223.138.80.51 台灣 06/30 10:16
u9161031: 美國英國雖有經歷挑戰,但一直都很穩定
u9161031: 發展,反觀德國俄國日本雖然有過一段看
u9161031: 似強大的時期,但是最後都戰敗或崩潰解
u9161031: 體,可見民主絕對比獨裁有制度上優勢。
ryan851215: 講的不錯140F 114.45.42.164 台灣 06/30 10:42
karta0681608: 正解 妳看這篇有支那五毛在瘋狂崩潰141F 114.37.16.107 台灣 06/30 11:14
karta0681608:  就完全知道這篇戳到他們痛處
easywin: 正解143F 101.12.62.89 台灣 06/30 11:16
MyGG: 講的很對啊,但他們嘴上不會承認.144F 114.32.118.106 台灣 06/30 11:18
idlewolf: 就是放棄思考 簡稱韭菜145F 118.171.60.217 台灣 06/30 11:36
idlewolf: 上面的人不割時 你可以長的很大很翠綠
idlewolf: 但割不割上面的人決定 你一點辦法也沒有
zzzzz14z14z: 推148F 49.217.3.225 台灣 06/30 11:45
tsuneo: 還是看地方吧..菲律賓亞洲第一個民主國家149F 1.173.146.251 台灣 06/30 11:45
imhideji: 就是吃不到葡萄 說葡萄酸150F 101.9.52.40 台灣 06/30 12:00
darkholy: 老共不是傻子,專制歸專制還是想盡辦法151F 101.9.149.35 台灣 06/30 12:03
darkholy: 讓人民過好日子食衣住行育樂都不缺,人
darkholy: 民才會乖乖的
perytech: 有道理,幫補154F 114.36.90.2 台灣 06/30 12:08
ironfox: 斯德哥爾摩症候群155F 114.34.34.189 台灣 06/30 12:11
dddc: 這篇用監獄比喻怎麼還一堆崩潰 是正在關嗎?156F 101.9.50.27 台灣 06/30 12:11
jasonwung: 推157F 115.43.122.114 台灣 06/30 12:24
AresMars: 最近八卦版正常一點,至少言之有物158F 211.75.51.115 台灣 06/30 12:25
AresMars: 不管讚成或反對,都有較明確的表達
AresMars: 比之前一堆只想舒發情緒的有用多了
sasewill: 笑死推文有一隻五毛漏餡成這樣161F 101.10.45.17 台灣 06/30 12:33
GaL: 活在當下,心安則平162F 59.125.81.189 台灣 06/30 12:40
joan810817: 4%仔怎麼會懂啦163F 118.167.130.4 台灣 06/30 13:11
joan810817: 沒有自由民主的人怎麼會懂民主可貴
joan810817: 就像沒懶叫的人怎麼懂做愛可貴
HOCHU: 看人166F 211.21.228.111 台灣 06/30 14:25
kevinnn: 一堆五毛入侵PTT,台灣還撐得住嗎?167F 126.167.147.126 日本 06/30 14:58
Murloc: 推推 跟之前看過一個當兵理論殊途同歸168F 220.141.126.230 台灣 06/30 15:02
dddddd: 給他們物質 封鎖他們的思想就能簡單的統治169F 220.138.117.105 台灣 06/30 15:40
dddddd: 了
LOVEMOON3427: 合理171F 36.225.208.126 台灣 06/30 15:53
Demia: 其實就單純中國人民素質還不適合民主體制172F 112.104.53.187 台灣 06/30 21:04
Demia: 啦,再五十年看他們會不會進步點

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( ̄︶ ̄)b ninja0509, sagi2020, tsukiyumi, ezitnauq 說讚!
1樓 時間: 2021-06-30 09:13:49 (台灣)
  06-30 09:13 TW
可以做自己、說想說的話、做想做的事!自由!
沒吃過爌肉飯的人,哪知道爌肉飯的好吃
沒享受過自由的人,怎麼會知道自由呢!
2樓 時間: 2021-06-30 09:20:39 (台灣)
  06-30 09:20 TW
他們一個派出所所長都可以貪汙1億人民幣以上,還會認為專制比較好,不就是SB。
3樓 時間: 2021-06-30 09:22:14 (台灣)
  06-30 09:22 TW
讓我想到當年跟工廠警衛兼司機的大叔聊天
他的見解也是如此...
4樓 時間: 2021-06-30 09:24:32 (台灣)
  06-30 09:24 TW
民主自由是空氣阿 有空氣時沒感覺 沒空氣不用5分鐘你試試阿
5樓 時間: 2021-06-30 09:24:56 (美國)
  06-30 09:24 US
···
回复:Venter,你这个总结其实根本不对,完全是在意淫。
1. 大陆人其实并不维护GCD,更不拥护独裁。
2. 不可否认大陆人被强权强奸忍辱负重放弃了部分西式民主权利的追求,但是任何事情都是相对的,在有限的自由空间,过好自己的小日子,也是一种小幸福。台兄看到这里定时忍不住啧啧称奇,觉得我们孬种。
3. 其实,对也不对。任何道都有其局限性,要设身处地本位思考才可以。借用蔡省长一句话“时空不正确”,所以道,可道也,非恒道也。
4. 因为大陆经历过数千年的兴衰变迁,近代史的悲惨,所以人人肩负着中华民族复兴的使命感,尤其老一辈的大陆人很吃苦,不顾一切的为自己为子女为民族为国家奉献自己的一切。
5. 人说当今中国没有信仰,那是不对的。第四点就是今天的中国人(大陆人)的信仰。
6. 在这样的信仰支持下,其他一切都不那么重要,甚至可以牺牲。这一点,港台人是根本不会理解的。因为你们从小受到的教育都是畸形的,刻意回避历史,串改历史,从小活在谎言中,你们不过是政治斗争的牺牲品。造就了你们不健全的人格。没有健全的家国情怀、民族情怀、使命感,成为美日抹黑大陆攻击大陆的傀儡、活死人。
7. 最后一点,大陆人深知GCD的罪恶,但在大是大非面前,我们拎得清谁才是敌人.GCD需要进步,也正在进步,能带领中华民族和谐而稳步的崛起就足够了!
6樓 時間: 2021-06-30 09:30:54 (台灣)
  06-30 09:30 TW
民主幾百年的整個西方只剩一國飛火星,專制的東方用幾十年從被侵略、餓死人到飛火星
7樓 時間: 2021-06-30 09:35:06 (台灣)
  06-30 09:35 TW
既然是太監就乖乖當太監,甭跟人討論性生活
8樓 時間: 2021-06-30 10:05:18 (台灣)
  06-30 10:05 TW
···
就像一個奧客不想買你的商品拼命挑刺,你跟他辯沒有意義,辯贏了他也會丟一句:好你說的都對,我不買行不行?
9樓 時間: 2021-06-30 10:19:24 (台灣)
     (編輯過) TW
所以才會說那些人都是斯德哥爾摩患者阿。
不過看了很多資料後,其實中國人很多並不是擁護
而是無法發聲,所以讓你誤以為他們擁護而已。
10樓 時間: 2021-06-30 10:38:22 (台灣)
  06-30 10:38 TW
@babooy
那個...原文是ptt,這裡是disp
disp只是ptt的備份網站而已,所以這邊留言ptt是看不到的
好像很多大陸朋友不清楚兩邊不一樣?
11樓 時間: 2021-07-24 10:03:19 (美國)
  07-24 10:03 US
···
@kkhaned35
感谢提醒,其实我知道的,而且也知道我的发言被隐藏了,很多人根本看不到,但我看到湾湾们如此偏颇,有时候还是忍不住讲两句。
disp允许发现,而PTT根本就不允许大陆人发言
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