※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-30 10:41:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
時間 Tue Jun 29 12:33:38 2021
土條本人來開失智列車哦，失敬失敬
先不用忙，我不是菸黨粉，看我上一篇爆文就知道
拜託思考不要這麼線性好不好
疫情爆發到今天一個半月
你要電信商幫你開好 API
要做 Data Cleaning
要做 去識別化
要做 Database Design
還要提供界面給 CDC
更別說是這規模的系統
你以為你用 SQL 開個資料庫就能搞了嗎
還要連結資料庫哦？
就問你這些 API 是不是電信商、營運商平常就吃飽撐著幫你開啦
當初開需求了嗎？
啊你是有多少錢多少人啦
不用嘴超前部屬啦
疫苗該超前部屬
快篩PCR該超前部屬
國境管制該超前部屬
但疫情沒爆發
四大電信商最好是吃飽撐著會開東西給你做啦
我同意這個只是一個 POC，對於解決實際問題有距離
但連土條這種絲毫沒 System Design 經驗的人也敢嘴唐鳳以軟體工程師的角度不合格哦
你是在 FANNG 當過系統架構設計師是不是啦
你是在 FANNG 當過系統架構設計師是不是啦
沒動手能力的人出張嘴
真的快笑死
補充：
看過軟體工程專案開發聖經 人月神話 的人應該都記得
人月神話（英語：The mythical man-month）：這部分講述人力和時間並不呈現線性關係
。指出以大量人員和較短的時間，並不能縮短軟體的開發進度。一窩蜂的作業方式無助於
軟體生產，且會製造麻煩，產生出更差的軟體。
。指出以大量人員和較短的時間，並不能縮短軟體的開發進度。一窩蜂的作業方式無助於
軟體生產，且會製造麻煩，產生出更差的軟體。
時間不夠就是不夠，就這樣。
※ 引述《Hyuui (修)》之銘言：
: 嘿嘿嘿，我520就超前部署了，預言每次都命中。
: https://www.facebook.com/hyuui/posts/10223381019609686
: 黃士修
: 5月20日
: 一位朋友純閒聊政府數位防疫的問題，我把我的看法也寫在這裡。
: 我比較意外的是，CDC要求民間自設的實聯系統，CDC其實無法掌握，也就是說如果第一時
: 間發現確診者，對CDC來說這些資料庫並不存在，還是要靠傳統的疫調回溯足跡，細思極
: 恐。
: 那麼全面推動實聯制的意義是什麼呢？唐鳳開發的簡訊實聯系統，看起來好像比較簡便，
: 但絲毫沒有解決根本的問題。他只是弄了一個POC（概念性驗證）刷存在感，POC是解決方
: 案的原型，但不是解決方案。
: 某個角度來說，這也非常符合我對他性格的認知，他從來不是打算真正解決問題的人，而
: 是一直致力於做出解決問題，或想解決問題的樣子。
: 唐鳳與我的對話有一句，「如果本來的實聯系統都很順利，當然就不用開發簡訊實聯了。
: 」這句話令我困惑，他顯然認為民間的實聯系統不順利，無論是紙本或app，所以開發簡
: 訊實聯。
: 我懶得再次吐槽他把行政院政委當成一個行政院科員的老問題了，但是作為一位開發人員
: ，他並沒有正確認知問題，就著手進行開發，他所想像的解決方案，目的可能只停留在「
: 掃描比較簡單」而已。
: 然後，每個店家各自有一個實聯制資料庫，杜奕瑾的台灣社交距離app有一個資料庫，唐
對了，社交距離沒資料庫，它是離線的
Google 的說明文件
https://www.google.com/covid19/exposurenotifications/select/
IOS code
![[圖]](https://lh3.googleusercontent.com/Sne21Iu5L03qnE4oTMtjmUWfOlM8zUwrfNXCAklun4wHuVi-u1Jd-7ukoXTCuiNnzl2KqTDy6gBizpMB7oU6BxHnQnFfGbh-OGoL=w1200)
https://developer.apple.com/exposure-notification/
Exposure Notification - Apple Developer
![[圖]]()
The ExposureNotification framework is designed to help governments and public health authorities reduce the spread of COVID-19 through contact tracing ...
![[圖]](https://developer.apple.com/news/images/og/exposure-notification-og.jpg)
記得讀欸
: 鳳的簡訊實聯系統有一個資料庫。後兩者有政府背書，強力呼籲民眾使用。但是這些資料
: 庫並不互通，個別存在也跟真實的防疫需求，沒有太大連結。
: 尤其是杜奕瑾的台灣社交距離app，完全沒有從End User的角度考慮，除了吃政府的信仰
: 值以外，沒有任何經濟學的誘因做推廣，必然是一個失敗的作品。不過，誰管那個呢？他
: 只要拿到案子就好。
: 我不要求系統架構師的等級，即使以軟體工程師或程式設計師的等級，這也完全不合格。
: 唐鳳的思維則只是一個初出茅廬的碼農，看到這裡有根釘子，就想到拿一把槌子打下去。
: 他沒有針對問題和解決方案進行「設計」的能力。
: 撇開他們不談了。回到整體的數位防疫問題，掌握活動者的足跡是非常重要的，先不論隱
: 私和法律的疑慮，技術上完全可以做得到。
: 中國大陸除了健康碼以外，去年初就能做到即時人口分布熱點地圖。韓國則是在當年SARS
: 疫情後就訂定非常嚴苛的法律，又加上數位化程度高，政府可以強制把確診者的足跡回溯
: 公開，幾點幾分去哪裡買哪張電影票鄰近座位有誰都能比對出來。
: 台灣晚了整整一年的時間答卷，許多國家都已經把答案卷公開了，我們竟然連抄的能力都
: 沒有，無論從理組的資訊層面或文組的立法層面，我們的抄前部署（打錯字但意外更符合
: 現況）都落後全球。
--
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※ 同主題文章:
06-29 04:29 ■ [新聞] 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
06-29 05:24 ■ Re: [新聞] 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
06-29 06:00 ■ Re: [新聞] 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
06-29 06:07 ■ Re: [新聞] 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
06-29 07:01 ■ Re: [新聞] 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
06-29 07:19 ■ Re: [新聞] 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
06-29 07:23 ■ Re: [新聞] 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
06-29 08:17 ■ Re: [新聞] 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
06-29 08:25 ■ Re: [新聞] 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
06-29 09:00 ■ Re: [新聞] 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
06-29 11:49 ■ Re: [新聞] 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
● 06-29 12:33 ■ Re: [新聞] 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
07-03 10:56 ■ Re: [新聞] 資訊龐大 簡訊實聯制疫調無用
→ : 那你當初合作搞這個系統個屁，笑死1F 42.77.5.140 台灣 06/29 12:34
推 : Pox還可以花這麼多錢 還不能用 台灣人真2F 111.71.54.210 台灣 06/29 12:34
→ : 實名制哪來的去識別化啦,去了還疫調個屁....3F 36.238.19.182 台灣 06/29 12:35
→ : 有錢4F 111.71.54.210 台灣 06/29 12:35
台灣工程師真可憐，不知道要維護幾年的東西，開這個價錢還被嘴
還別說四大電信商拿多少走，可憐哪
推 : 幹這種東西自動化工廠用爛了 系統都拿現5F 36.230.113.114 台灣 06/29 12:35
→ : 成到來改還不會
→ : 成到來改還不會
你是在說哪種東西？
→ : 那8億花下去，對於防疫的幫助是？7F 114.136.206.146 台灣 06/29 12:35
→ : 台灣人錢很多逆8F 42.77.5.140 台灣 06/29 12:35
推 : 怪我唷 去年一年時間可以整合系統9F 101.10.0.142 台灣 06/29 12:35
→ : 總算篇比較懂的文了，但仍無法掩飾失敗10F 59.125.187.253 台灣 06/29 12:35
噓 : 做了一個東西，到後面大家都不用你跟我說這11F 118.167.51.108 台灣 06/29 12:36
→ : 國外都演給你看了12F 101.10.0.142 台灣 06/29 12:36
→ : 是好東西嗎？還是地方政府欠教育？13F 118.167.51.108 台灣 06/29 12:36
開發時間一個月半的系統，我只看過大學專題
沒說不能用，時間不夠就是不夠
政府標案都有期中期末，一個月半，你覺得現在在哪？
噓 : 一年在幹嘛 何況不是天才IT大臣嗎?????14F 61.228.22.48 台灣 06/29 12:36
→ : 還有疫苗系統？殘劑系統？15F 101.10.0.142 台灣 06/29 12:37
→ : 有時間開演唱會沒空先ready系統 被炮怪我
→ : 唷
→ : 有時間開演唱會沒空先ready系統 被炮怪我
→ : 唷
推 : 重點是在造神，懂嗎？神不能失敗的，不然18F 49.217.5.61 台灣 06/29 12:39
推 : 大家誤會Sixigma了 他再說政府垃圾拉19F 114.39.218.185 台灣 06/29 12:39
→ : 連哥布林都看不起。20F 49.217.5.61 台灣 06/29 12:39
→ : 政府連API都沒開 表示是玩假的 超垃圾21F 114.39.218.185 台灣 06/29 12:40
你以為開 API 跟你開房門一樣簡單嗎？真的是失智列車欸
推 : 應該思考當初做這個東西的目的是啥吧22F 123.110.132.67 台灣 06/29 12:41
→ : 說不定政府只想簡單紀錄足跡 沒想太遠
→ : 說不定政府只想簡單紀錄足跡 沒想太遠
推 : 不能用的東西 就是廢物啊 不如不做啊 誰24F 111.71.54.210 台灣 06/29 12:41
→ : 扯工程師？
→ : 扯工程師？
一個半月內沒搞定就是廢物哦，這什麼鬼邏輯
噓 : 你是不知道cdc有多少權力 你所講的問題26F 61.58.150.9 台灣 06/29 12:42
這是工程問題，不是政治問題
→ : 它講的沒錯啦 政府連這些API都沒開需求27F 114.39.218.185 台灣 06/29 12:42
→ : cdc一道行政命令下去都可處理 況且唐鳳28F 61.58.150.9 台灣 06/29 12:42
推 : 意思是說之後的疫苗殘劑也不用期待了?29F 203.66.246.4 台灣 06/29 12:42
→ : 還是政次 跨部會解決問題也不行嗎30F 61.58.150.9 台灣 06/29 12:42
→ : 當然如果只記錄足跡 那真的很糞31F 123.110.132.67 台灣 06/29 12:42
→ : 那一開使就說poc 啊 還在那邊宣傳....32F 111.71.54.210 台灣 06/29 12:42
→ : 哪間公司開發產品花了這麼多錢 不能用 講
→ : 一下都不行？
→ : 哪間公司開發產品花了這麼多錢 不能用 講
→ : 一下都不行？
可能文組都覺得，今天下的需求明天就要搞定吧
跟我的 PM 一個樣
推 : 給了8億還做不好 一堆理由 笑死35F 220.141.39.210 台灣 06/29 12:43
→ : 難怪政府的錢超好賺
→ : 難怪政府的錢超好賺
推 : 不管理由多合理，以結果論使用端無法用的37F 223.139.21.165 台灣 06/29 12:44
→ : 東西就是…
→ : 東西就是…
→ : 可憐只能嗆人文組了39F 111.71.54.210 台灣 06/29 12:45
噓 : 你也只是出張嘴40F 106.1.233.247 台灣 06/29 12:46
推 : 所以8億開下去，只是拿來敷衍人民41F 223.137.126.95 台灣 06/29 12:46
推 : 重點就是沒做好 也不敢承認 找一42F 223.139.101.119 台灣 06/29 12:46
哭啊，這個八億的標案，總得有開發時間和驗收時間吧
現在十萬火急先拿出來，不代表已經開發完成啊
哪個公司有專案可以一個月半搞定的啊，教教我好嗎
→ : 大堆藉口-.-43F 223.139.101.119 台灣 06/29 12:46
推 : 沒搞定就不用上線啊 上線不能用才奇怪44F 111.71.54.210 台灣 06/29 12:49
不用上線？你怎麼不問八卦鄉民同不同意？
還不被嘴翻，跟現在有差別嗎
不如早點上線早點測試，還能做點事情
推 : 那就承認沒做好就好了啊 明明還需45F 223.139.101.119 台灣 06/29 12:50
→ : 要一段時間才能開發好的東西還要
→ : 要一段時間才能開發好的東西還要
噓 : 所以原文舉了一堆成功的案例 我們台灣47F 61.58.150.9 台灣 06/29 12:50
→ : 吹得一副做的好棒棒48F 223.139.101.119 台灣 06/29 12:50
→ : 就是搞不出來 然後連嘴都不能嘴49F 61.58.150.9 台灣 06/29 12:50
推 : 你這態度去業界沒多久就回家吃自己了50F 223.136.233.194 台灣 06/29 12:50
推 : 通常使用上慢可以理解 有 bug極為平常 被51F 111.71.54.210 台灣 06/29 12:51
→ : ，業界不管你做什麼，結果不能用就是52F 223.136.233.194 台灣 06/29 12:51
→ : 回家吃自己
→ : 回家吃自己
→ : 人說不能用 可能是使用者問題。但就是不54F 111.71.54.210 台灣 06/29 12:51
→ : 要被說不能用啊
→ : 要被說不能用啊
推 : 硬推不完整的東西上線顯示政府只注重表面56F 223.139.21.165 台灣 06/29 12:51
→ : 工程不尊重專業跟浪費公帑
→ : 工程不尊重專業跟浪費公帑
→ : 不是有八億嗎？58F 42.74.194.175 台灣 06/29 12:55
推 : 差別一個是花錢一個沒有 ok?59F 111.71.54.210 台灣 06/29 12:57
→ : 簡訊營運費用以為是免費的喔 大幅度上線
→ : 就花錢啦
→ : 簡訊營運費用以為是免費的喔 大幅度上線
→ : 就花錢啦
推 : 推這篇 但時間為什麼會不夠呢 我們過62F 59.115.186.157 台灣 06/29 12:59
→ : 去一年在幹嘛？
→ : 去一年在幹嘛？
認真說，過去直接花八億讓電信商和營運商開始開發這系統
各方各面都是浪費，疫情爆發就開始做，已經是最好的狀況了
疫苗、快篩POC、檢疫政策、邊境管制都應該早點開始做
但這件事情不是。
→ : 緊急時刻 加班加錢 API應該早就趕出來了64F 114.39.218.185 台灣 06/29 13:01
→ : 是沒開需求 還是 有開需求慢慢做呢?
→ : 是沒開需求 還是 有開需求慢慢做呢?
這就是老闆想法。
加班加錢加人，並不保證專案可以加速，可能只會更糟，推薦 人月神話。
→ : 還是有開需求 按照平常速度做呢?66F 114.39.218.185 台灣 06/29 13:02
→ : 同樣的東西 韓國的電信 做得出來嗎?
→ : 同樣的東西 韓國的電信 做得出來嗎?
→ : 所以你結論還是做了個沒用的東西不68F 111.254.86.219 台灣 06/29 13:04
→ : 是嗎
→ : 是嗎
不是，我的結論是「時間不夠」「時間不夠」「時間不夠」
希望打三次後你能看得見。
→ : 那麼你知道 一般做這種api要幾天呢?70F 114.39.218.185 台灣 06/29 13:05
很難說，因為這系統牽涉太多，先初步設想三點困難：
1. 電信商通常只做營運，很不願開發，可能週邊設施是一遍荒蕪。
2. 人數 * 商家的數量非常大。
3. 與實際疫調的搭配。
第一點可能三個月吧，全部加起來，開個半年我都覺得快了。
推 : 推啊！71F 1.161.81.13 台灣 06/29 13:05
推 : 為酸而酸的八卦你在認真什麼 現在政府不管72F 220.138.45.54 台灣 06/29 13:05
→ : 做什麼都是低能智障禍國殃民八卦的定調就是
→ : 這樣
→ : 做什麼都是低能智障禍國殃民八卦的定調就是
→ : 這樣
→ : 加快速度是老闆想法? 所以不得加快?75F 114.39.218.185 台灣 06/29 13:07
對，沒錯，很多專案時間就是擺在那邊。專案有其天生的最短時間需要。
你找再多頂級軟體工程師、再多頂級經理人、再多頂級設備來都是這樣。
→ : 依照平常的分組分案的速度寫api?76F 114.39.218.185 台灣 06/29 13:10
→ : 那就雙管齊下阿 一組寫api寫的
→ : 一組 專門來撈這些原始資料阿給疫調
→ : api你要寫到明年 你家的事
→ : 那就雙管齊下阿 一組寫api寫的
→ : 一組 專門來撈這些原始資料阿給疫調
→ : api你要寫到明年 你家的事
推 : 推80F 124.218.202.253 台灣 06/29 13:13
→ : 現在 就抓一組人馬 專撈接觸資料出來阿81F 114.39.218.185 台灣 06/29 13:14
→ : 沒有api就不會做事嗎?
→ : 沒有api就不會做事嗎?
→ : 真的是要護航怎麼樣都能護航笑死83F 111.254.86.219 台灣 06/29 13:15
推 : 報案後查個資可以啊 時間的問題84F 61.228.58.188 台灣 06/29 13:15
→ : 誰跟你講沒api就不能撈資料的?85F 114.39.218.185 台灣 06/29 13:16
對啦可以撈啦，自己拿 USB 進中華電信機房拷貝
推 : 你家綠共成天以為台灣不會出事 出事才在86F 111.82.100.231 台灣 06/29 13:19
→ : 喊時間不夠才一個半月 噁心
→ : 喊時間不夠才一個半月 噁心
推 : 喔喔...你好厲害..所以一個不能用的系88F 101.12.66.109 台灣 06/29 13:20
→ : 統能幹嘛？還要補助電信業者？
→ : 統能幹嘛？還要補助電信業者？
不是啦吼，會繼續開發啊，一個半月完成的東西還沒達到目標很正常
※ 編輯: Sixigma (219.85.157.59 臺灣), 06/29/2021 13:29:05
→ : 本來就可撈 你第一天知道阿?90F 114.39.218.185 台灣 06/29 13:37
→ : 都撈多久了 你也太後知後覺了吧~
→ : 不然警察怎能用撈出資料抓到犯人阿~
→ : 是不是沒在看新聞阿?
→ : https://www.storm.mg/article/3770196
→ : 都撈多久了 你也太後知後覺了吧~
→ : 不然警察怎能用撈出資料抓到犯人阿~
→ : 是不是沒在看新聞阿?
→ : https://www.storm.mg/article/3770196
→ : 現在AWS資料庫可以開到64TB 下SQL就好了吧95F 122.116.34.251 台灣 06/29 13:46
→ : AWS的機房在國外96F 223.140.26.99 台灣 06/29 13:57
噓 : 照你所說 如果你知道一個系統要開發三個97F 140.112.218.176 台灣 06/29 14:12
→ : 月，你會等疫情來的時候才開始？低能兒嗎
→ : 系統就是做爛了， 這不用 FANNG 工程師都
→ : 懂
→ : 月，你會等疫情來的時候才開始？低能兒嗎
→ : 系統就是做爛了， 這不用 FANNG 工程師都
→ : 懂
→ : 那用 google, 台灣有資料中心。可以到30TB101F 122.116.34.251 台灣 06/29 14:23
推 : 在這邊講道理有點困難，本版一向不管實102F 101.10.1.85 台灣 06/29 14:39
→ : 務。
→ : 務。
推 : 請問那疫苗預約系統是不是也沒希望了，當104F 42.77.247.201 台灣 06/29 14:56
→ : 初大內宣吹那麼大，原來是沒讀過聖經
→ : 初大內宣吹那麼大，原來是沒讀過聖經
噓 : 資料都有了 很多API可以先用人工或是批次檔106F 101.9.172.146 台灣 06/29 14:59
→ : 先處理 後來再一個一個補上 不會開發系統一
→ : 次到位 也不會讓都弄好的系統無用
→ : 先處理 後來再一個一個補上 不會開發系統一
→ : 次到位 也不會讓都弄好的系統無用
噓 : 講個笑話 八億弄的資料 不能用109F 39.10.186.131 台灣 06/29 15:09
噓 : 阿這些東西就沒效益阿110F 1.162.224.247 台灣 06/29 16:00
噓 : 1.別國可以，2.超前部屬一年111F 114.24.120.180 台灣 06/29 16:09
→ : 3.有花八億。
→ : 你的結論居然是時間不夠*3？
→ : 3.有花八億。
→ : 你的結論居然是時間不夠*3？
推 : 推 一堆自以為是的PM114F 114.136.225.208 台灣 06/29 16:20
推 : 現在的進度就是讓你省掉布基建的費用，
→ : 但你要輸入即得答案，後續的功夫還是要
→ : 時間
推 : 而且現階段慢真的是系統問題還是行政速
→ : 度也不知道
推 : 以為系統就可喊話就出來
推 : 現在的進度就是讓你省掉布基建的費用，
→ : 但你要輸入即得答案，後續的功夫還是要
→ : 時間
推 : 而且現階段慢真的是系統問題還是行政速
→ : 度也不知道
推 : 以為系統就可喊話就出來
噓 : 笑死 那一開始就不要造神天才IT大臣啊121F 27.242.1.93 台灣 06/29 19:03
→ : 當初是怎麼大內宣說火速開發簡訊實聯制的
→ : 你拿一個POC來交貨 在業界絕對被電到翻掉
→ : 疫苗預約系統也是 日本送的AZ來不及用
→ : 唐鳳出來甩鍋 我系統寫好囉 但是沒辦法用
→ : 你他媽到底有沒有待過業界 有沒有一點常識
→ : 當初是怎麼大內宣說火速開發簡訊實聯制的
→ : 你拿一個POC來交貨 在業界絕對被電到翻掉
→ : 疫苗預約系統也是 日本送的AZ來不及用
→ : 唐鳳出來甩鍋 我系統寫好囉 但是沒辦法用
→ : 你他媽到底有沒有待過業界 有沒有一點常識
您待過資訊業界哦，不然來交流一下
我個人是主要用 C++ Python Golang
主要出ML模型後，用 TVM ONNC ONNX TensorRT TFLite部屬之類的，
Golang 部份跟模型前後處理的 MLops 比較有關係，
用 Restful API/gRPC 部屬也常幹，或拿來跟系統團隊偷學東西
啊土條在資訊業是幹嘛的，跟大家分享一下
能評論這系統，應該有點後端技能吧，我洗耳恭聽
推 : 樓上說人半桶水，自己也好不到那邊去啊127F 180.177.25.249 台灣 06/29 20:05
→ : ，甚至水量更少更響
推 : 而且說到待業界，土修什麼時候待過資訊
→ : 業界了？
推 : 真的是響叮噹
※ 編輯: Sixigma (219.85.157.59 臺灣), 06/29/2021 20:36:58→ : ，甚至水量更少更響
推 : 而且說到待業界，土修什麼時候待過資訊
→ : 業界了？
推 : 真的是響叮噹
推 : 他會回應嗎？132F 180.177.25.249 台灣 06/29 21:26
推 : 土條真的有一點料，怎麼沒看過他待過的
→ : 團體有什麼資訊作品出來
推 : 土條真的有一點料，怎麼沒看過他待過的
→ : 團體有什麼資訊作品出來
→ : 用通俗的話來說，生一個孩子要10個月，135F 59.115.84.1 台灣 06/29 23:24
→ : 找10個女生來生也不會把時間縮短成1個
→ : 月
→ : 找10個女生來生也不會把時間縮短成1個
→ : 月
噓 : 那所以我是不是掃心酸的138F 42.77.4.200 台灣 06/30 00:42
噓 : 寫出不能用的東西就是廢啊，一翻兩瞪眼139F 1.200.13.190 台灣 06/30 01:11
→ : 程式又不是文組的可以一直凹
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噓 : 蝦小141F 36.231.42.152 台灣 06/30 06:08
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2樓 時間: 2021-06-30 11:29:09 (台灣)
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06-30 11:29 TW
簡訊資料電信公司都有！要疫調不需要即時的資料！確診者足跡重疊的都撈出來就好！簡單講只是做不做的問題！ 或許做了又有人覺得侵犯隱私！
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