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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-06 00:13:10
看板 Gossiping
作者 damonwhk (Damonwhk)
標題 Re: [爆卦] 苗博雅FB - 給市府側翼的常識小教室
時間 Mon Jul  5 22:22:10 2021


※ 引述《pate41 (秋易)》之銘言:
: 當一個行政機關對處罰擁有裁量權  那前提必須是它對這件事有管轄權
: 傳染病防治法第71條說
: 「本法所定之罰鍰、停業,除違反第三十四條規定者,由中央主管機關處罰
:   外,由地方主管機關處罰之。但有下列情事之一者,中央主管機關得處罰之:
:   一、...(省略)。 二、於中央流行疫情指揮中心成立期間,違反本法規定。」
: 意思是
: 中央主管機關在疫情指揮中心成立期間
: 依本法取得處罰管轄權之移轉
: 處罰這件事歸中央主管機關管
: 至於處罰內容:要不要罰  要罰多重
: 中央主管機關「得」裁量  可以自己決定
: 那為什麼要把管轄權從地方政府手上移轉給中央呢???
: 這就要從第71條但書的增訂說起
: 這個條文有關「中央指揮中心的文字」是在民國93年添加的
: 從當年的修法理由可以知道
: 在傳染病大流行以至於需要開設中央疫情指揮中心的時候
: 全國地方政府與醫療機構都受到中央指揮中心的指揮節制
: 為避免地方政府執行防疫人手支絀
: 因此把管轄權限提高到中央
: 才不是什麼
: 我想管的時候就「得」處罰
: 我不想管的時候就讓地方政府自己處罰
: 這根本上就違反  管轄法定原則
: 至於
: 為什麼之前各縣市可以依據傳染病防治法去裁罰人民呢???
: 因為中央主管機關有授權  就是這麼簡單
: https://reurl.cc/ze52aV
: 就像這篇衛福部公告的內容一樣
: 中央指揮中心依法把附件的事項交給地方政府依第71條裁處
: 換句話說
: 如果就像苗博雅所言  地方政府自己有權限裁處的話
: 陳時中其實也不用發這篇公告了
: 結論
: 台北到底可不可以自己開罰
: 就看中央指揮中心有沒有依法授權
: 跟「得、應」一點關係也沒有
: 不知道這傢伙在瞎掰什麼
: 硬要凹說柯市府故意不裁罰  是在罔顧人命
: 莫名其妙
你的解釋法令明顯有問題
第七十一條是這樣規定的:「
本法所定之罰鍰、停業,除違反第三十四條規定者,由中央主管機關處罰
外,由地方主管機關處罰之。但有下列情事之一者,中央主管機關得處罰
之:

一、違反第九條、第五十八條至第六十條規定者。
二、於中央流行疫情指揮中心成立期間,違反本法規定。」
只看第二款,似乎你講的對
但再回來讀第一款,就知道你的理解有嚴重問題
但書之前,明說違反傳染病防治法的處罰,「由地方主管機關處罰之」
只有一個條文例外,就是違反第34條,也就是違反第34條者,只能由中央主管機關處罰。
違反其他的條文,就是由地方主管機關來處罰。

本條的「但書」另外規定,有下列情形之一者,中央主管機關得處罰之。
第一款規定「違反第九條、第五十八至第六十條」者,中央得處罰之
如果照你的解釋,但書的規定是只能由中央主管機關來處罰
那為什麼要列第一款?
很明顯的地方主管機關對於違反第9、58至60條規定的,
依本條「本法所定之罰鍰...由地方主管機關處罰之」之規定有處罰權限
那為什麼在第二款「中央流行疫情指揮中心成立期間」未得授權,不能處罰?

你理解條文本身根本錯誤。
如果要找你的理解,那條文應該要改為
「本法之罰鍰、停業,由地方主管機關處罰之。
  但有下列情形之一者,由中央主管機關處罰之:
  一、違反第九條、第三十四條、第五十八至第六十條。
  二、於中央流行疫情指揮中心成立期間,違反本法規定。」
才會是你理解的意思。

還有你引立法理由,解釋也有問題
立法理由明明是說
由於修正條文第十七條中央流行疫情指揮中心成立後,由指揮官統籌全國防治事宜,
「應許」中央主管機關於中央流行疫情指揮中心成立後、解散前,
「得」對違反本法防治事項者加以處罰,
以「補」地方主管機關人力不足,並收「及時」防治之效。

從立法理由來看,也沒有要剝奪地方主管機關處罰的意思
否則,都還要中央下令,地方才能處罰
那怎麼會是「補」地方人力不足
又如何收「及時」防治之效。

你的解釋真的大有疑義。

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twpost: 直接回他臉書好嗎1F 36.225.62.129 台灣 07/05 22:26
ghghfftjack: 這篇回的是開場原po吧2F 1.35.177.156 台灣 07/05 22:29
addt0089: 哥打小力一點,人家是女..ㄜ是吧?3F 122.116.158.155 台灣 07/05 22:29
1、3樓有看清楚我回的是誰嗎?
※ 編輯: damonwhk (1.162.147.194 臺灣), 07/05/2021 22:33:14
VOLK11: 自己就是側翼想舔民進黨上位4F 1.162.118.183 台灣 07/05 22:32
VOLK11: 說別人側翼還真臉不紅氣不喘
tau123: 真的很悶,台北人卻講幹話..6F 220.134.245.138 台灣 07/05 22:33
smallkaka: ……….天才7F 115.130.143.89 澳大利亞 07/05 22:36
will0620: 回他臉書會刪文吧8F 180.214.191.213 台灣 07/05 22:36
zzzzaaaa2: 喔!!學習了,一般人還真沒辦法辨那麼9F 114.136.234.26 台灣 07/05 22:39
zzzzaaaa2: 明。不過原本的爭議點應該還是在擴大匡
zzzzaaaa2: 列的群體是否適用吧?
ivanlsag: 給你個讚12F 223.139.143.237 台灣 07/05 22:44
am711206: 37條去看一下,這條說CDC成立時,所有防13F 114.42.54.73 台灣 07/05 22:45
am711206: 疫措施要依CDC防疫指揮官之指示辦理,這
am711206: 條一出,指揮官說你能罰才罰,說不能罰
am711206: 就不能罰。
ghghfftjack: 樓上 你這個說法跟這篇不衝突啦17F 1.35.177.156 台灣 07/05 22:47
am711206: 這條就是最威的,地方開罰後,CDC指揮官18F 114.42.54.73 台灣 07/05 22:52
am711206: 只要出來說這樣不行,會影響民眾心理,
am711206: 造成民眾會抗拒可能,我們應該用勸導的
am711206: 來處理,就收回地方開罰權了,不然當初
am711206: 全國強制戴口罩,CDC說開罰前要勸導,不
am711206: 管市長下令一律開罰,都被這條打槍無效
am711206: 。
scarbywind: 看金門就知道 得就是我不說你隨意25F 116.241.18.228 台灣 07/05 23:02
scarbywind: 我不爽你吃屎
dosoleil: 中央地方都有管轄權 然後中央有最後准駁27F 36.237.16.56 台灣 07/05 23:02
dosoleil: 權 那地方除非要對著幹(像彰化普篩 韓總
dosoleil: 疫調等等)應該都會上呈
dosoleil: 所以地方若為「體察上意」那就只是作秀
bighorse0: 中央有權無責就對了 沒做是地方的錯31F 114.41.7.79 台灣 07/05 23:07
bighorse0: 做錯了也是地方的錯 做對就當沒這回事
bighorse0: 中央收割防疫成果
abcdragon: 這種法條理解程度 難怪苗考不上律師啦34F 36.226.4.192 台灣 07/05 23:09
echomica: 同意這篇 上一篇的原po解釋根本就是笑話35F 118.165.38.135 台灣 07/05 23:13
helloffx: 買手機被騙的人才啊36F 123.195.149.46 台灣 07/05 23:15
echomica: 上面am第37條也是講的亂七八糟 笑死37F 118.165.38.135 台灣 07/05 23:17
ptta: https://bit.ly/3heeH1k38F 180.217.46.182 台灣 07/05 23:38
ptta: 67條第四項寫得很清楚了
[圖]
Asato163: 想法跟dosoleil大一樣,這兩條但書意思40F 220.141.172.131 台灣 07/05 23:53
Asato163: 是中央地方都有管轄權

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( ̄︶ ̄)b darkrise1980, dohee 說讚! ( ̄︿ ̄)p windices 說瞎!
1樓 時間: 2021-07-06 09:15:18 (台灣)
+1 07-06 09:15 TW
有霸王條款在 CDC說了算 無論原PO或是苗都錯誤
指揮中心成立當下,就全部都收歸指揮中心管,地方不得牴觸。
2樓 時間: 2021-07-06 09:16:43 (台灣)
+1 07-06 09:16 TW
光是路邊沒戴口罩直接開罰這一個行為,也是cdc同意後才可以執行,所以為何台北一開始是勸導而不是直接開罰,就是因為這樣
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