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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-15 08:07:45
看板 Gossiping
作者 otwtsap1349 (Laface)
標題 Re: [新聞] 台灣死亡率4.8%比世界高2倍
時間 Thu Jul 15 02:14:22 2021

原文恕刪
死亡率=死亡人數/確診人數
4.91已經可以排到全球第8啦
是全球平均的2倍多
死亡率差不多的國家 都是非洲 中亞這些直接放推的未開發國家啦

其他醫療資源爆了又爆的國家死亡率也沒這麼高
你相信號稱醫療全球第一的台灣 死亡率會高成這副德性？

根據指揮中心回應
「因為確診者都老人所以死亡率高」

我是覺得啦 日本老人會不多？ 連醫院都爆了死亡率還是比你台灣低的多啦
用腦想都覺得不合理好嗎
你怎麼不會想說 年輕人無症狀都沒出來驗？

以下推論可能情況
1.分子高估
這比較不可能 綠共再蠢都不會灌水死亡人數來讓人幹政府
2.分母低估
大部分的年輕人都無症狀 之前也不給無症狀的人免費篩檢 所以有驗的要馬有接觸史 要
馬有症狀 你當然找不到陽性的人啊幹

最後 更可怕的是 現在每天死亡率還在上升 好像沒有看到盡頭的一天 天佑台灣

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.239.97 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wxoc0f9 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1626286464.A.A49.html
※ 同主題文章:
　 07-15 00:46 leocean9816. ■ [新聞] 台灣死亡率4.8%比世界高2倍
● 07-15 02:14 otwtsap1349. ■ Re: [新聞] 台灣死亡率4.8%比世界高2倍
推 SigmundFreud: 吵三小，拆你快篩站喔1F 114.137.182.27 台灣 07/15 02:15
→ sss37658: 啊我們人口基數就低啊 我們死十個跟日本2F 36.234.120.158 台灣 07/15 02:16
→ sss37658: 死十個 死亡率就一定比較高啊
推 kamichu: 抗體藥很貴誒4F 36.234.43.212 台灣 07/15 02:17
推 cvnn: 台灣一直沒大規模普篩 光靠隔離14天在撐 國5F 59.115.164.189 台灣 07/15 02:17
→ njxmzxc: 確診的人太少啊 日本老人多但是還是很多6F 101.9.252.246 台灣 07/15 02:17
→ cvnn: 家政策決定 對錯全國承擔7F 59.115.164.189 台灣 07/15 02:17
→ njxmzxc: 年輕人確診 這次爆發主要是阿公店跟退休8F 101.9.252.246 台灣 07/15 02:17
→ njxmzxc: 老人啊 年輕人哪會去阿公店
推 SigmundFreud: 年輕人沒人講心裡話去阿公店湊了嗎10F 114.137.182.27 台灣 07/15 02:18
→ lazioliz: 就問你台北市為啥死亡率這麼高啊11F 116.89.135.129 台灣 07/15 02:18
都已經變社區傳播了 病毒還會分老人還年輕人喔？
※ 編輯: otwtsap1349 (114.136.239.97 臺灣), 07/15/2021 02:19:53
→ njxmzxc: 然後最近還一個愛滋族群更慘就免疫力缺12F 101.9.252.246 台灣 07/15 02:19
→ njxmzxc: 乏了還確診死亡率也高
仔細想想就知道啦，外國沒愛滋病感染的？沒老人感染的？沒慢性病感染的？就你台灣最
特別喔
推 ImBBCALL: 台灣人怕死,不怕死的都免疫力低的14F 114.32.120.99 台灣 07/15 02:20
※ 編輯: otwtsap1349 (114.136.239.97 臺灣), 07/15/2021 02:20:19
※ 編輯: otwtsap1349 (114.136.239.97 臺灣), 07/15/2021 02:22:10
→ njxmzxc: 剛開始的獅子王什麼的不就是退休老人他15F 101.9.252.246 台灣 07/15 02:21
→ njxmzxc: 跑的場合聚會也都是退休老人為主 後面社
→ njxmzxc: 區才開始傳到家庭才有年輕人 最剛開始主
→ njxmzxc: 要都是老人
→ njxmzxc: 而且剛開始就算有確診的年輕人主要也是
→ njxmzxc: 輕症到後面都自己痊癒了不驗抗體你也不
→ njxmzxc: 知道他得過
都已經燒2-3個月了，還在一開始都老人，
好啊那第一個月感染的大多數老人也都差不多了
是不是死亡率該開始下降了 現實就是沒有任何下降跡象 反而越來越高
※ 編輯: otwtsap1349 (114.136.239.97 臺灣), 07/15/2021 02:26:53
→ blackhippo: 對啊..台灣老人特別廢啊.隨便感染一下22F 122.116.240.84 台灣 07/15 02:24
→ blackhippo: 就去了
推 viwa77068194: https://reurl.cc/VEejEy24F 1.200.91.205 台灣 07/15 02:24
單株抗體貴又少...陳培哲「開罵」後台灣才積極購買？感染科醫：目前有改善
[圖]
國內疫情雖然降溫，但根據美國約翰霍普金斯大學7月7日最新統計，台灣新冠死亡率卻高 ...

 
噓 papaganono: https://reurl.cc/9ryOrd25F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:24
→ papaganono: 日本去年感染初期破萬時的年齡分佈
推 s9234032: 習慣就好 反正綠共有自己的一套洗腦方式27F 111.248.100.92 台灣 07/15 02:25
推 REMEMBERYAU: 我是不信沒症狀誰會去篩....就連小28F 1.200.251.139 台灣 07/15 02:25
→ papaganono: 日本初期感染主體是年輕人到中年人29F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:25
→ REMEMBERYAU: 咳嗽都很常見了30F 1.200.251.139 台灣 07/15 02:25
→ s9234032: 信者恆信囉 誰也說服不了誰31F 111.248.100.92 台灣 07/15 02:25
→ remarque: 光看新加坡到現在死亡人數36人32F 36.229.122.173 台灣 07/15 02:27
→ remarque: 台灣醫療真的好?
推 cvnn: 隔離14天 目前看起來是正確的 省下昂貴普篩34F 59.115.164.189 台灣 07/15 02:28
推 dick929: 日本人口老人多，不代表確診的老人多35F 49.216.42.119 台灣 07/15 02:29
→ cvnn: 的費用 相對染疫死亡率高一些 但不影響疫情36F 59.115.164.189 台灣 07/15 02:29
→ cvnn: 控制
推 lazioliz: 對啊看台北那樣子好像第三世界喔38F 116.89.135.129 台灣 07/15 02:29
噓 papaganono: https://reurl.cc/W3WkX939F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:30
→ papaganono: 台灣爆發的年齡層完全中老年人主體

不要扯那些有的沒的啦 台灣有比較特別？
為何要一直說感染人數都是老人 所以死亡率高？
第一波說大部分都老人就算了
都燒2-3個月了 還都只感染老人喔
病毒還會分年紀決定要不要感染嗎？
推 dick929: 每個人體質或病情都不一定相同41F 49.216.42.119 台灣 07/15 02:30
推 asdiii: 合理是太晚篩檢 高齡者等到有症狀已經來42F 1.171.0.47 台灣 07/15 02:30
→ asdiii: 來不及 變相當嚴重了 結論就是要更廣篩
→ papaganono: https://reurl.cc/noXEE644F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:31
→ papaganono: 日本爆發初期感染主體不是老年
[圖]
※ 編輯: otwtsap1349 (114.136.239.97 臺灣), 07/15/2021 02:35:07
→ papaganono: https://reurl.cc/pgXWWZ46F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:33
[圖]
推 utn875: 爆發第一個月還正常，第二個月數字更奇怪47F 114.136.172.149 台灣 07/15 02:33
推 dick929: 高風險族群染疫機率大於其他國家，死亡率48F 49.216.42.119 台灣 07/15 02:33
→ papaganono: 日本經驗已經告訴你老年人死亡率超高49F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:33
→ dick929: 當然也可能更高50F 49.216.42.119 台灣 07/15 02:33
→ papaganono: 這個還是去年日本爆發初期的數字51F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:34
推 cvnn: 台灣疫情控制做的很好了 目前看地方都控制52F 59.115.164.189 台灣 07/15 02:34
→ cvnn: 到一定程度 就等疫情覆蓋率了 目前就寄望中
→ cvnn: 央在疫苗的輸入
→ papaganono: 台灣這一波集中在中老年人55F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:34
→ papaganono: 死傷慘重 你拿去跟別國年輕感染群比
→ papaganono: 目前為止台灣死的幾乎都是老年人啊
推 david22: 台北市的死亡率超高58F 101.12.41.155 台灣 07/15 02:36
→ papaganono: 台灣30歲以下死亡率0 除了一個自殺59F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:36
→ papaganono: 台灣30-50歲死亡率0.3%
→ papaganono: 0.3%是流感的水準
推 HellFly: 所以才說無症狀不要去篩這點很厲害62F 61.228.105.219 台灣 07/15 02:37
→ papaganono: 台灣死掉的幾乎集中在50歲以上63F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:37
→ HellFly: 因為老年人中了基本上一定有症狀64F 61.228.105.219 台灣 07/15 02:37
→ papaganono: 你如果有心探討問題的話那就要了解     65F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:38
→ papaganono: 台灣疫情的感染年齡層 年輕人是低的
我就問你啦 社區傳播的情況下 什麼叫感染的都是中老年人？ 什麼叫年輕人比例是低的
？
推 ImBBCALL: 磐石艦那群沒擴散出去就知道台灣年輕人67F 114.32.120.99 台灣 07/15 02:38
→ ImBBCALL: 天生神力，連中標機率都超低
→ papaganono: 跟別國比 台灣此波感染年輕人非常少69F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:39
→ papaganono: 日本去年第一波大量20-40歲年輕人
→ Toris: …降低老年人帶來的財政負擔？71F 219.85.42.101 台灣 07/15 02:39
推 HellFly: 因為年輕人沒去篩啊 沒篩當然數據低72F 61.228.105.219 台灣 07/15 02:40
→ papaganono: 台灣爆大量的年齡層是50-7073F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:40
→ papaganono: 50歲以上死亡率急遽上升
→ HellFly: 日本也是老年人中了有症狀 所以初期才會75F 61.228.105.219 台灣 07/15 02:40
→ HellFly: 高啊
→ HellFly: 這很好理解的
→ njxmzxc: 年齡分佈都給你看了 剛開始都老人啊後面78F 101.9.252.246 台灣 07/15 02:42
※ 編輯: otwtsap1349 (114.136.239.97 臺灣), 07/15/2021 02:43:21
→ njxmzxc: 3級就沒有傳更廣確診數下降了啊79F 101.9.252.246 台灣 07/15 02:42
推 ImBBCALL: 別國的確診ct值比較高耶，嘻嘻80F 114.32.120.99 台灣 07/15 02:42
推 supervisorz: 台灣老人不戴口罩啊.很明顯好嗎.都81F 124.6.14.103 台灣 07/15 02:43
→ supervisorz: 老人在確診.死亡當然高
噓 BBQ2591: 日本老人會去阿公店喔？83F 27.53.131.161 台灣 07/15 02:43
→ blackhippo: 數據都丟給你了只會一直反問拿不出半84F 122.116.240.84 台灣 07/15 02:44
→ blackhippo: 點毛來...這個手法好像常看到呢.....
→ njxmzxc: 台灣2個月是3級警戒一直往下怎麼擴散給86F 101.9.252.246 台灣 07/15 02:44
→ njxmzxc: 年輕人國外燒一年了各年齡層數量當然很
→ njxmzxc: 平均
噓 papaganono: https://reurl.cc/lRX9oY89F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:45
[圖]
→ nikewang: 台灣老人身體超廢 只有搭車搶博愛座時才90F 121.177.37.85 南韓 07/15 02:45
→ papaganono: 看圖就知道 專門死中老年人91F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:45
→ nikewang: 變的身強體壯92F 121.177.37.85 南韓 07/15 02:45
推 dreamfree: 別國也有老人啊 以為只有台灣有老人？93F 61.230.3.159 台灣 07/15 02:45
→ remarque: 那可以分析新加坡確診六萬 死36人94F 36.229.122.173 台灣 07/15 02:45
→ remarque: 這是怎麼辦到的
推 cvnn: 台灣除了台積電 真的別再喊什麼第一了 講台96F 59.115.164.189 台灣 07/15 02:46
→ papaganono: 50歲以上死亡數急遽增加97F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:46
→ cvnn: 灣醫療第一是哪來的勇氣 標準不用定那麼高98F 59.115.164.189 台灣 07/15 02:46
→ papaganono: 台灣醫療在健保摧殘下怎麼可能第一99F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:46
→ papaganono: 台灣醫療是「方便取得性第一」
→ papaganono: 但是好藥被健保趕走 好醫材被鬥走
→ papaganono: 健保醫療支出佔GDP低得要死
→ papaganono: 最新最好的醫術器材不會在台灣啦
→ papaganono: 台灣健保就只是大鍋飯
→ papaganono: 人人有得醫 但如果不自費 沒最好的用
→ papaganono: 但是此波感染主軸都死中老年人
→ papaganono: 偏偏阿公店燒出來的全部是中老年主體
→ papaganono: 當然是死傷慘重
→ papaganono: 1. 健保下 醫療方便 但品質不可能高
→ papaganono: 2. 疫情爆發以中老年人比例最高
推 NgJovi: CP高 維生醫療易取得 國外品質高 要$$$R111F 123.194.200.134 台灣 07/15 02:51
推 Hecarim: 我倒是懷疑這些得過的黑數以後打完疫苗112F 223.139.86.16 台灣 07/15 02:51
→ Hecarim: 是不是就抓不出來了
→ papaganono: 這些因素下一切造就了高死亡率的總分114F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:51
噓 krusnoopy: 住萬華就一堆老人阿 傳出去也是老人阿115F 111.249.20.243 台灣 07/15 02:52
→ papaganono: 打完疫苗的黑數喔 柯文哲示範過116F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:52
→ krusnoopy: 現在確診還是在萬華附近阿117F 111.249.20.243 台灣 07/15 02:52
→ papaganono: 環南快篩陰性就打疫苗118F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:52
→ freddy50301: 真的無症狀那麼多，怎麼可能確診是一119F 223.139.178.159 台灣 07/15 02:52
→ freddy50301: 直往下
→ remarque: 台灣確診一萬五 死亡七百多121F 36.229.122.173 台灣 07/15 02:53
→ papaganono: 結果確診41人有30人被打了AZ122F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:53
→ papaganono: 這就是柯學 快篩陰性打疫苗
推 Hecarim: 有可能 因為口罩都還戴著124F 223.139.86.16 台灣 07/15 02:53
→ krusnoopy: 指揮中心還有說疫情初期 直接刪掉?125F 111.249.20.243 台灣 07/15 02:53
→ remarque: 我假設新加坡六萬確診裡面有1/4老人126F 36.229.122.173 台灣 07/15 02:53
→ Hecarim: 解封後很可能就因為黑數反彈回來127F 223.139.86.16 台灣 07/15 02:54
→ krusnoopy: 台灣疫情爆發很快就控制下來了128F 111.249.20.243 台灣 07/15 02:54
推 azure: 日篩檢量與人口比   可以去查查排倒數第幾129F 180.217.34.177 台灣 07/15 02:54
→ krusnoopy: 一直打死亡率死亡率 阿是死多少人啦...130F 111.249.20.243 台灣 07/15 02:54
→ remarque: 那就跟台灣總確診數一萬五相當131F 36.229.122.173 台灣 07/15 02:54
→ papaganono: 目前為止確診統計年齡就是年輕人少啊132F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:55
推 cvnn: 所以地方都不開放解封啊 地方首長都不笨啦133F 59.115.164.189 台灣 07/15 02:55
→ papaganono: 一直都是中老年人65%134F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:55
→ remarque: 那都假設兩國死的全是老人135F 36.229.122.173 台灣 07/15 02:55
推 ms0286415: 什麼叫台灣疫情集中在中老年人，國外的136F 223.137.245.26 台灣 07/15 02:55
→ ms0286415: 中老年人身體比較好嗎，我邏輯卡在這
推 benedict76: 國外確診人數正確？像美國篩檢匿名說138F 111.71.117.200 台灣 07/15 02:55
→ papaganono: 你一直嘴社區社區 累積就是中老年多139F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:55
→ benedict76: 不定確診有重複的140F 111.71.117.200 台灣 07/15 02:55
→ remarque: 那台灣7XX 新加坡36這樣怎麼解釋才會通141F 36.229.122.173 台灣 07/15 02:56
→ mazznia: 就假質疑真帶風向呀,去年也喊一整年蓋牌142F 111.82.182.2 台灣 07/15 02:56
→ mazznia: ，妳還理失智版喔
→ papaganono: 國外年輕人大量確診 會沖刷掉死亡率144F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:56
→ papaganono: 當年輕人大量確診時 死亡率會下降
→ krusnoopy: 苗栗移工死亡率0好棒 苗栗人比較厲害?146F 111.249.20.243 台灣 07/15 02:57
→ papaganono: 0-30歲死亡率0 30-50歲死亡率0.3%147F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:57
推 Hecarim: 沒啥好吵的 就是台灣篩太少國外篩太多148F 223.139.86.16 台灣 07/15 02:57
→ krusnoopy: 因為苗栗移工是年輕人 懂不懂?149F 111.249.20.243 台灣 07/15 02:57
→ papaganono: 感染群體一旦是年輕人大量的話150F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:57
→ Hecarim: 的數字結果罷了151F 223.139.86.16 台灣 07/15 02:57
噓 HenryLin123: 八卦仔崩一年多了不膩喔？152F 67.194.238.140 美國 07/15 02:57
→ papaganono: 死亡率會降很低153F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:57
→ Hecarim: 無症狀黑數傳染力不強 不過篩到就是降死154F 223.139.86.16 台灣 07/15 02:57
→ papaganono: 很多國家都是大量年輕人染疫155F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:57
→ krusnoopy: 為什麼台老人得病比率高 阿就萬華阿156F 111.249.20.243 台灣 07/15 02:58
→ papaganono: 所以死亡率會低157F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:58
→ Hecarim: 亡率 要美化死亡率就多篩點158F 223.139.86.16 台灣 07/15 02:58
噓 a16625t: 你這跳針的我綠黑支持不下去 數據就顯示159F 114.136.117.104 台灣 07/15 02:58
→ a16625t: 老年人死亡率超高 比日本還高 你一直要說
→ a16625t: 社區感染不只有老人會確診 兩件事都成立
→ a16625t: 不行嗎 年輕人也有確診但死亡率就是低 老
→ a16625t: 人死亡率台灣是日本好幾倍
→ GGing: 沒辦法，腦殘率也是前幾名呀！817…164F 111.243.22.183 台灣 07/15 02:58
→ papaganono: 目前台灣年輕人染疫比例低是事實165F 101.10.92.25 台灣 07/15 02:58
→ Hecarim: 台灣缺的不只是疫苗 還有篩檢能量166F 223.139.86.16 台灣 07/15 02:59
推 krusnoopy: 篩一大堆地方都篩不到了 還篩檢量能167F 111.249.20.243 台灣 07/15 02:59
噓 freshmints: 真可憐 給你看確診年齡分佈還可以跳168F 1.169.19.14 台灣 07/15 03:00
→ freshmints: 然後台灣陽性率現在0.幾%叫不篩
→ papaganono: 如果台灣真的存在大量黑數170F 101.10.92.25 台灣 07/15 03:00
→ papaganono: 侯友宜不可能把新北篩到剩個位數
→ papaganono: 你要告訴我侯友宜蓋牌嗎？
→ lalaBar: 拿兩個月疫情死亡率跟別人比一年多的死173F 114.24.228.244 台灣 07/15 03:01
→ lalaBar: 亡率 超會帶風向
推 cvnn: 我猜台灣感染最重的是市場 而台灣老人家特別175F 59.115.164.189 台灣 07/15 03:01
→ cvnn: 愛去市場 可能也是造成老人大量染疫的原因
→ cvnn: 之一
→ remarque: 如果結論是台灣老人確診比別國更容易死178F 36.229.122.173 台灣 07/15 03:01
→ remarque: 那確實也不用在去討論甚麼了
→ krusnoopy: 疫情初期 不要當看不見啦 指揮中心有說180F 111.249.20.243 台灣 07/15 03:02
→ papaganono: 台灣老人確診比別國容易死 要看對象181F 101.10.92.25 台灣 07/15 03:02
→ remarque: 阿就身體差 怪我囉182F 36.229.122.173 台灣 07/15 03:02
推 snownow: 別忘記台灣中年人以後幾乎每個內建三高183F 111.251.254.197 台灣 07/15 03:02
→ papaganono: 老人比日本容易死 比新加坡容易死184F 101.10.92.25 台灣 07/15 03:02
→ papaganono: 這個很合理 台灣醫療輸日新
推 tbrs: 非洲老人極少186F 36.225.124.165 台灣 07/15 03:03
→ papaganono: 日本新加坡健保醫療支出佔GDP高於TW187F 101.10.92.25 台灣 07/15 03:03
→ snownow: 我們的慢性病比例應該比別國高超多188F 111.251.254.197 台灣 07/15 03:05
推 ms0286415: 也不能說侯友誼蓋牌，可能年輕確診者自189F 223.137.245.26 台灣 07/15 03:06
→ ms0286415: 癒後就驗出陰性，時間過了沒驗就無從了
→ ms0286415: 解了
→ snownow: 記得高達八成的老人都有慢性病，五成以上192F 111.251.254.197 台灣 07/15 03:06
→ snownow: 至少有三項慢性病...
推 cvnn: 台灣老人相對他國 慢性病比例應該高很多194F 59.115.164.189 台灣 07/15 03:09
→ generic: 人數越高就會越接近平均值 台灣確診數還195F 36.234.207.34 台灣 07/15 03:11
→ generic: 好 你看苗栗500多確診死2個 因為大部份都
→ generic: 是身強體壯的移工
推 salinia: 應該跟我們相近時間的越南比較吧？198F 111.82.21.165 台灣 07/15 03:13
→ generic: 這就是用區域數字去推會失真199F 36.234.207.34 台灣 07/15 03:14
推 Rainbowkat: 我也不懂啊 不過不要亂猜比較好200F 223.136.92.82 台灣 07/15 03:15
推 DEAKUNE: 沒普篩當然沒4兒201F 27.52.162.152 台灣 07/15 03:15
推 cvnn: 總結還是等疫苗覆蓋率吧 減低重症 死亡率自202F 59.115.164.189 台灣 07/15 03:19
→ cvnn: 然會降下來 等吧
推 bbser:  https://i.imgur.com/FWYxUgm.jpg204F 24.85.17.42 加拿大 07/15 03:20
[圖]
推 keny868: 南部都不篩 你說呢205F 111.243.45.219 台灣 07/15 03:23
→ bbser: 國外其實死亡率也是低估206F 24.85.17.42 加拿大 07/15 03:23
推 c88tm: 洗腎王國你敢嘴207F 180.217.249.110 台灣 07/15 03:23
噓 death204: 不是無症狀不給免費，是有症狀也不給吧208F 1.174.232.104 台灣 07/15 03:23
→ Bensonboyi: 反駁一下原po,如果有大量沒篩到的話209F 42.77.229.200 台灣 07/15 03:24
→ death204: 沒在那匡列名單都要自費所以才鬧出一堆210F 1.174.232.104 台灣 07/15 03:24
→ Bensonboyi: 那理論上篩檢站的陽性率會偏高，但沒211F 42.77.229.200 台灣 07/15 03:24
→ Bensonboyi: 有這個現象
→ bbser: 而且以台灣的醫療水準是蓋不了牌的，美加213F 24.85.17.42 加拿大 07/15 03:24
→ bbser: 都要你在家當感冒治療，在台灣這叫要你在家
→ bbser: 等死，還不叫議員來排床位？
噓 jiong7531: 都一堆人貼數據給你了還要帶風向，失智216F 123.240.158.234 台灣 07/15 03:33
→ jiong7531: 列車車速好快
→ lockuser: 缺年輕人把數據拉好看啦218F 123.205.187.87 台灣 07/15 03:34
→ omoi1988: 國外一堆年輕人開趴中標的 也在帶風向219F 223.139.102.137 台灣 07/15 03:36
→ sun123456tw: 算一下年輕人：老人確診比率220F 140.114.236.162 台灣 07/15 03:36
→ scores: 台灣示範的死亡率才是真實的221F 114.25.168.9 台灣 07/15 03:38
→ generic: 這病毒沒有特效藥 中了就是看自身抵抗力222F 36.234.207.34 台灣 07/15 03:39
推 dreamfree: 一堆帶風向。國外老人就不會染疫喔？223F 61.230.3.159 台灣 07/15 03:40
→ CharCharD: 這種數據為什麼沒有一個國際新聞媒體報224F 213.127.104.149 荷蘭 07/15 03:42
→ CharCharD: 導？
推 EvilSD: 根據我跑流病模型帶入大多數國家的結果226F 220.133.129.23 台灣 07/15 03:42
→ EvilSD: 一來確診曲線不合理，死亡率也高上不少
推 lanlinshieh: 二樓笑死我228F 123.194.138.28 台灣 07/15 03:52
推 WTF1111: 國內沒有"大量"年輕人染疫來稀釋死亡率229F 111.71.26.160 台灣 07/15 04:01
→ WTF1111: 歐洲後來中標都在20-50很平均分布
→ meatbear: 一堆還是出車禍 出意外才被驗出陽性 有231F 209.52.88.42 加拿大 07/15 04:02
→ meatbear: 的還死亡才確診
噓 shirleyEchi: 把各年齡層拆開比較好嗎？233F 101.12.25.99 台灣 07/15 04:04
推 WTF1111: https://reurl.cc/O0DpGg234F 111.71.26.160 台灣 07/15 04:05
→ WTF1111: 比利時染疫分布集中在20-59
→ WTF1111: 話說人家一劑以上覆蓋率已經82%了
推 WTF1111: https://i.imgur.com/S98Lr0X.jpg
Belgium COVID-19 Dashboard - Sciensano
[圖]
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[圖]
→ WTF1111: 上圖給懶得開的人，那個萬字還真貼心238F 111.71.26.160 台灣 07/15 04:10
→ WTF1111: https://i.imgur.com/KsmzqtV.jpg
[圖]
噓 jcwang: 四趴水準240F 49.217.47.4 台灣 07/15 04:16
→ WTF1111: 台灣的分佈長這樣，看得出來差多少吧241F 111.71.26.160 台灣 07/15 04:17
推 ECZEMA: 很簡單的道理 但就是不看低檢驗能量事實242F 98.218.25.164 美國 07/15 04:18
噓 mengsyunli: 你最聰明243F 76.31.200.77 美國 07/15 04:24
推 tikitaka: 快被二樓笑死244F 42.73.186.149 台灣 07/15 04:28
噓 mengsyunli: 繳那點健保費還肖想醫療世界第一245F 76.31.200.77 美國 07/15 04:29
噓 piliwu: 日本老人多跟確診老人多無關246F 42.74.61.217 台灣 07/15 04:32
→ piliwu: 這種基本數據也能亂講
推 KiwiSoda01: 確診多是老人跟黑數多並不牴觸 因為248F 36.230.3.46 台灣 07/15 04:38
→ KiwiSoda01: 年輕人沒重症所以更容易沒去篩 基本
→ KiwiSoda01: 邏輯 加油
噓 piliwu: 黑數全球一樣都很多啦251F 42.74.61.217 台灣 07/15 04:38
→ piliwu: 新加坡死亡36人確診6萬多人你猜黑數多少
推 dennis1233: 不篩就沒有啊 鴕鳥心態253F 123.193.89.232 台灣 07/15 04:39
→ piliwu: 新加坡做移工抗體研究一驗15萬抗體陽性254F 42.74.61.217 台灣 07/15 04:39
→ dennis1233: 然後要普篩就罵人普篩仔 有大量案例就255F 123.193.89.232 台灣 07/15 04:40
→ dennis1233: 說為什麼不篩檢 林昶佐的招數～
推 zaoa3345678: 好奇各國對死亡率定義相同嗎？257F 223.139.2.148 台灣 07/15 04:40
噓 piliwu: 新加坡死亡率爆低照你們邏輯不就黑科技？258F 42.74.61.217 台灣 07/15 04:41
→ piliwu: 你們就不會分析數據而已看什麼都奇怪
→ KiwiSoda01: 死亡率低的就是篩到很多無症狀和輕症260F 36.230.3.46 台灣 07/15 04:43
→ KiwiSoda01: 的啊 數學也不行了？
→ piliwu: 年輕人沒症狀容易不去篩是台灣才有嗎？別262F 42.74.61.217 台灣 07/15 04:43
→ piliwu: 國年輕人沒症狀整天閒閒都會跑去篩？還想
→ piliwu: 教人邏輯勒
→ piliwu: SG死亡率低是因為都是年輕移工確診啦
→ KiwiSoda01: 國外就真的篩很多 你要再凹 拿出你最266F 36.230.3.46 台灣 07/15 04:45
→ KiwiSoda01: 喜歡的數據來證明國外沒在篩年輕人
→ piliwu: 全年齡重症率就是1-20%哪來那麼多輕症無症268F 42.74.61.217 台灣 07/15 04:45
→ piliwu: 狀
噓 piliwu: 照你邏輯新加坡也在蓋牌9萬人染疫沒被抓出
推 zllu: 二樓知道分母是確診數而不是總人口數嗎？271F 223.136.201.62 台灣 07/15 04:48
推 dennis1233: 現在除了雙北還有全面普篩的縣市嗎？272F 123.193.89.232 台灣 07/15 04:48
→ KiwiSoda01: 1跟20差20倍 台灣死亡率才多人2倍 完273F 36.230.3.46 台灣 07/15 04:48
→ KiwiSoda01: 全合理範圍 而且你自己的數據就證明
→ KiwiSoda01: 輕症無症狀才是大多數了
→ piliwu: 篩很多是多少陽性確診率有比台灣低嗎？276F 42.74.61.217 台灣 07/15 04:49
→ piliwu: 根本沒有台灣最嚴重還比很多國家低
→ piliwu: 雙北什麼時候普篩亂講勒
推 GimO: 沒差吧 死亡人數少很多了279F 110.26.38.243 台灣 07/15 04:50
推 WTF1111: https://i.imgur.com/Rib5ECx.jpg280F 111.71.26.160 台灣 07/15 04:50
[圖]
推 dennis1233: 然後今天台北市長講說的防疫旅館中檢281F 123.193.89.232 台灣 07/15 04:50
→ KiwiSoda01: 還是你的數學20>80？282F 36.230.3.46 台灣 07/15 04:50
→ WTF1111: 日本確診分布在這，年輕人真敢玩283F 111.71.26.160 台灣 07/15 04:50
→ dennis1233: 測到有人染Delta病毒 是之前傳出過有D284F 123.193.89.232 台灣 07/15 04:50
→ dennis1233: elta病毒的屏東 還是機場又破了 CDC也
→ dennis1233: 沒解釋
→ WTF1111: 只能說台灣青年中年自律性真的好287F 111.71.26.160 台灣 07/15 04:51
→ piliwu: 防疫旅館就入境隔離的你不知道？288F 42.74.61.217 台灣 07/15 04:52
→ piliwu: 大多數跟你的篩不夠有什麼關係？
→ piliwu: 上面日本的重症死亡與年齡分佈你看一下
推 WTF1111: CDC做個分年齡層死亡率比較不就好了291F 111.71.26.160 台灣 07/15 04:53
→ piliwu:  https://i.imgur.com/N7pVsqq.jpg292F 42.74.61.217 台灣 07/15 04:54
→ piliwu: 陳建仁有做過啊他們根本不看CDC講到爛了
[圖]
推 astrophy: 以邏輯來說一旦進入到社區感染長達兩個294F 220.129.106.237 台灣 07/15 04:55
→ astrophy: 多月基本上就很難能說感染特定的年齡層
→ piliwu: 台灣年齡層比較國外也有人解釋過不想聽的296F 42.74.61.217 台灣 07/15 04:56
→ KiwiSoda01: 再說一次 高年齡重症率死亡率高 大家297F 36.230.3.46 台灣 07/15 04:56
→ astrophy: 而已，所以以年齡層感染分佈來討論就不298F 220.129.106.237 台灣 07/15 04:56
→ piliwu: 一樣不會聽啦299F 42.74.61.217 台灣 07/15 04:56
→ KiwiSoda01: 都知道 但是跟黑數沒衝突 你看日本數300F 36.230.3.46 台灣 07/15 04:56
→ astrophy: 太合理了，外國在青壯年測出來感染比例301F 220.129.106.237 台灣 07/15 04:56
→ KiwiSoda01: 據 年輕人陽性也沒少到哪裡去302F 36.230.3.46 台灣 07/15 04:56
→ astrophy: 比較高也是因為他們有在無差別普篩才會303F 220.129.106.237 台灣 07/15 04:56
→ astrophy: 抓到，其結果以常理來說也是合理，青壯
→ astrophy: 年人口活動力和範圍都比較大是社會主要
→ astrophy: 流動的族群，本來就是主要病毒主要載體
→ astrophy: ，再者以醫療水準來說再怎麼說健保不濟
→ astrophy: 但還是在全球有PR6070的水準，以這點反
→ astrophy: 駁與全球相比死亡率也不合理，還有黑數
→ astrophy: 全世界都一定會有，台灣會有也是合情合
→ piliwu: 黑數又不是台灣特有的東西講這幹嘛311F 42.74.61.217 台灣 07/15 04:57
→ astrophy: 理，只是會到多少各見解都不同罷了312F 220.129.106.237 台灣 07/15 04:57
→ piliwu: 台灣陽性確診率那麼低你們相信台灣黑數高313F 42.74.61.217 台灣 07/15 04:59
→ piliwu: 毫無根據
→ piliwu: 你去找別國陽性確診率就會知道
→ piliwu: 台灣絕對篩的比別人廣
→ piliwu: 篩檢不是在那邊亂槍打鳥好嗎
推 astrophy: 所以邏輯上來說台灣的死亡率這麼高是不318F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:00
→ astrophy: 是跟黑數有關，那是一定有關，但是影響
→ astrophy: 多少的程度而已，還有台灣在殯葬方面的
→ piliwu: 以侯友宜公佈的陽性確診率妳們為什麼會覺321F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:01
→ astrophy: 控管相當清楚，現在台灣有98%以上都是322F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:01
→ piliwu: 得台灣篩不夠？323F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:01
→ astrophy: 採用官方火葬的方式，所以全國死亡數不324F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:01
→ astrophy: 可能會有遺漏的，這麼會不會是與國外相
→ astrophy: 比比較高的原因也是有可能
→ piliwu: 台灣死亡個案認定很寬染疫但其他病因死亡327F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:02
→ piliwu: 也算
→ piliwu: 你看最近幾天的死亡個案就好
推 WTF1111: 黑數的立論要建立在每個被感染者都無症狀330F 111.71.26.160 台灣 07/15 05:02
→ piliwu: 國外不會去篩車禍死亡的人啦誰有那個空331F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:03
→ WTF1111: 隨便寫個模型也知道不可能332F 111.71.26.160 台灣 07/15 05:03
→ piliwu: 就國外年輕人白目多台灣老人白目多333F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:04
推 d0922030: 就是醫療好才會有一堆該死沒死成的老人334F 203.204.50.158 台灣 07/15 05:05
→ d0922030: 在那邊苟延殘喘 來個肺炎就被下去了
推 astrophy: 黑數以公衛的邏輯上來說根本不能否定其336F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:05
→ astrophy: 存在，指揮中心也說過好幾次了，只是可
→ astrophy: 能很少而已，為什麼會這麼怕這個字眼啊
推 roy02052: 台灣確診評估的ct值比其他國家標準寬鬆339F 49.216.91.104 台灣 07/15 05:05
→ piliwu: 天天看新聞你沒這種認知嗎？台灣誰最不遵340F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:05
→ astrophy: ，反而很好笑，全球各國都有黑數OK但台341F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:05
→ piliwu: 守防疫規定342F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:05
推 dennis1233: 更正一下 應該是廣篩 而且也說普篩是343F 101.137.223.208 台灣 07/15 05:05
→ roy02052:  所以確診數量會比較少 相對的死亡率就344F 49.216.91.104 台灣 07/15 05:05
→ dennis1233: 清零最後手段 那就請每天加零的縣市PC345F 101.137.223.208 台灣 07/15 05:05
→ dennis1233: R普篩解決黑數問題不就好
推 WTF1111: 老話一句，這種盛行率普篩沒有用的347F 111.71.26.160 台灣 07/15 05:06
→ astrophy: 灣可能有一些黑數完全不OK這又是什麼邏348F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:06
→ astrophy: 輯，無症狀就算只有1%而已那也是邏輯上
→ WTF1111: 多一堆人被莫名關起來而已350F 111.71.26.160 台灣 07/15 05:06
→ piliwu: 台灣確診標準也是謠言寬鬆是更容易認定確351F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:06
→ astrophy: 不能被確認到的黑數呀352F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:06
→ piliwu: 診353F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:06
→ WTF1111: 無症狀+低自覺在年輕族群比率應該很高354F 111.71.26.160 台灣 07/15 05:07
推 dennis1233: PCR誒 確診就確診還莫名奇妙被關起來355F 101.137.223.208 台灣 07/15 05:07
推 astrophy: 還有更正一點，在全世界白目都一樣很多356F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:08
→ astrophy: ，沒有什麼分年齡層白目的啦，樹多必有
→ astrophy: 枯枝，哪有什麼分佈差異
推 piliwu: 台灣當然有不少黑數這大家都知道359F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:09
→ WTF1111: PCR時陰時陽的故事還不夠多嗎?360F 111.71.26.160 台灣 07/15 05:09
→ WTF1111: 分布差異前面我貼了幾張圖自己看喇
→ piliwu: 但不可能比別國多這可以看陽性確診率362F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:09
→ WTF1111: 分布差超多，台灣青年壯年非常自律363F 111.71.26.160 台灣 07/15 05:09
→ piliwu: 驗到現在最嚴重的雙北陽性確診率都不到1%364F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:10
→ piliwu: 你說黑數在哪？
→ dennis1233: 大哥你是快篩跟PCR分不清楚吧 PCR沒366F 101.137.223.208 台灣 07/15 05:11
→ dennis1233: 有偽陰陽的問題
→ piliwu: 你覺得黑數很多但雙北一直驗找出來非常少368F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:12
→ WTF1111: PCR偵測極限也會時陰時陽喇，你當他萬能369F 111.71.26.160 台灣 07/15 05:13
→ piliwu: PCR會偽陽台灣已經超過百例了370F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:13
→ piliwu: 我們有很多確診號碼是空號都是偽陽但百分
→ piliwu: 比不到1%
→ dennis1233: 只有陰轉陽的問題373F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:14
推 astrophy: 邏輯上不是零%就是有黑數呀，這麼怕別人374F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:15
→ astrophy: 說這兩個字也是很好笑，還有上面也有提
→ astrophy: 到台灣死亡人口的控管是很嚴謹的，也有
→ astrophy: 可能是這一點才讓台灣死亡數比較高的原
→ astrophy: 因之一，要知道台灣可是全部都是走官方
→ astrophy: 火葬，外國還有一堆國家連驗屍都不能驗
→ astrophy: 的，像是保守的天主教國家和伊斯蘭教國
→ astrophy: 家也是，說不一定外國也有一些死人沒算
→ astrophy: 在確診內，這個疾病本身死亡率或許還要
→ astrophy: 再高一點也有可能啊
推 dennis1233: 對啊 那只有不到1%的問題代表只有不384F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:16
→ astrophy: 佛奇自己都在CDC講過美國可能有些死亡385F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:16
→ dennis1233: 到1%的機率會倒楣被關 料病毒從嚴不是386F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:16
→ astrophy: 數並沒有被掌握到387F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:17
→ dennis1233: 應該加零的縣市要趕快PCR普篩了解決388F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:17
→ dennis1233: 黑數問題
→ dennis1233: 還是說PCR也會陰轉陽但機率不到1%也
→ dennis1233: 還在那邊時陰時陽普篩仔 那這樣黑數多
→ dennis1233: 不就合理的
推 astrophy: 死亡率這東西可影響的因素超級多，但是393F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:19
→ astrophy: 純粹以年齡層來說邏輯上並不合理，再者
→ astrophy: 黑數也是一定會有只是影響原因之一罷了
→ astrophy: ，影響不大但在邏輯上也不能說死完全沒
→ astrophy: 影響
推 guaiacol: 超前不署 抗中保台 台灣價值 有政府398F 36.229.85.163 台灣 07/15 05:19
推 dennis1233: 你看南部沒有一個縣市敢喊現在開始PCR399F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:22
→ dennis1233: 普篩就知道了 怕一篩難看
推 piliwu: 你的比較對象其他國家一樣存在大量黑數401F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:22
推 astrophy: 還有PCR準確率本來也不是百分百，所以才402F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:23
→ astrophy: 會有一採二採的事情，更別提還有採樣時
→ astrophy: 人為的變因，受採人個體差異也是，不是
→ piliwu: 有黑數合理但用黑數解釋死亡率不合理405F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:23
→ astrophy: 做一次就沒事了406F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:23
→ piliwu: 因為全球死亡率是建立在有大量黑數的基礎407F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:24
→ astrophy: 可能本身這個疾病的死亡率是被各國低估408F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:24
→ astrophy: 也有可能
→ piliwu: 屏東是真普篩哪裡沒有410F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:24
→ astrophy: 也有可能是人種或是基因差異，畢竟目前411F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:25
→ astrophy: 以統計上來看人種還真的有差別
推 dennis1233: 所以你是說現在我們政府用的PCR是不413F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:25
→ piliwu: 在每天0-2確診的地方普篩是沒有意義的414F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:25
→ dennis1233: 準確的？沒有百分之百？415F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:26
→ piliwu: 醫院急診一入院就要篩那是最好的檢測站416F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:26
→ astrophy: 屏東不是真的普篩，他們是只有普篩那三417F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:27
→ astrophy: 四個村子而已，全縣總人口80多萬人，怎
→ piliwu: 急診都篩不到確診者你找路人篩是沒意義的419F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:27
→ astrophy: 麼可能全普篩，其他縣市跟邊境直接棄守420F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:27
→ astrophy: 喔
推 dennis1233: 整個屏東縣有普篩？422F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:28
→ astrophy: PCR不是百分百的，都講過多少次了，CDC423F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:28
→ astrophy: 都講那麼多次，之前陰轉陽或是陽轉陰的
推 piliwu: 篩幾個高風險村篩不到你篩全縣幹嘛425F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:28
→ astrophy: 病例還在一個一個講的時期就有說過了426F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:29
→ astrophy: 所以才會有一採二採
推 dennis1233: 又來了 普篩罵人普篩仔 出現大量確診428F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:29
→ dennis1233: 又說為啥不PCR普篩 你們都是林昶佐派
→ dennis1233: 來的？
推 piliwu: 是你不懂風險管理431F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:30
→ piliwu: 篩檢本來就要先評估風險不是沒有目的
推 astrophy: 所以這就不是普篩呀，韓國他們玩的首都433F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:31
→ astrophy: 圈普篩是真的，直接每個自治區都放滿監
→ astrophy: 測站
→ dennis1233: 無症狀感染者進入社區不會造成爆發？436F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:32
→ dennis1233: 不篩檢？
→ linotwo: 因為在台灣 認真工作的年輕人不會染疫438F 220.135.23.209 台灣 07/15 05:32
→ dennis1233: 說好的料病毒從嚴呢？病毒就是那麼狡439F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:33
→ dennis1233: 猾～
推 piliwu: 急診有症狀你都篩不到哪來那麼多無症狀441F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:33
推 astrophy: 其實用邏輯想想就知道了，怎麼可能韓國442F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:35
→ astrophy: 可以每天都多好幾千個案例，醫院醫療都
推 punchin: 澳洲養老院中超多 也沒掛這麼多444F 1.144.109.131 澳大利亞 07/15 05:35
→ astrophy: 不會爆炸嗎？那是因為他們每個自治區的445F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:35
→ astrophy: 監測站與各地區醫院都同時篩，但是準確
推 dennis1233: 環南市場聽會長說篩了三遍還是幾遍447F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:35
→ astrophy: 率就很難說了，不過這就是普篩448F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:35
→ dennis1233:  當天PCR還是41例啊 而且很多都是無症449F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:35
→ dennis1233: 狀的
噓 ithinking: 剛好相反，是國外非老年確診數多，稀451F 27.240.232.107 台灣 07/15 05:37
推 piliwu: 環南那個就是高風險區啊你要先定義出風險452F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:37
→ piliwu: 高在哪
推 astrophy: 環南市場那案也是很有趣，不少都只是呈454F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:37
→ astrophy: 現抗體陽性而已，有些人病早就好了，所
→ astrophy: 以CDC說就當成舊案
→ ithinking: 釋了分母懂？457F 27.240.232.107 台灣 07/15 05:38
推 dennis1233: 所以要不是當時市長有用PCR篩檢 這些458F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:38
→ dennis1233: 無症狀全台灣跑 不會爆發？
→ astrophy: 環南市場的風險高不高還很難說咧，不少460F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:38
→ astrophy: 都是得過病而已，抗體陽性的舊案
推 dennis1233: 最少當時環南市場無症狀的足跡會到的462F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:40
→ dennis1233: 地方都應該做PCR普篩吧
推 piliwu: 不做疫調單純靠篩檢就是失敗464F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:40
→ piliwu: 篩檢有很多限制他不是萬能
→ dennis1233: 聽市長跟會長說他們全台灣跑的 也沒466F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:40
→ dennis1233: 聽到CDC說要篩
→ piliwu: 老公衛手段還是很有用的468F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:41
→ piliwu: 全台跟北農接觸的早台北一個禮拜就篩完了
推 dennis1233: 所以你說CDC沒掌握當時環南市場無症470F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:42
→ dennis1233: 狀者全台灣的足跡？
→ piliwu: 還用等CDC你不知道別縣市多緊張472F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:43
推 astrophy: 都傳入社區和家庭群聚感染快三個月了是473F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:43
→ astrophy: 要怎麼分年齡層才會感染，更別提上班上
→ piliwu: 衛生局沒做CDC怎麼可能知道475F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:44
→ astrophy: 課主要的壯年以下人口依舊進行流動，再476F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:44
→ astrophy: 者純論老年化社會台灣也還沒有像日本跟
→ astrophy: 歐洲那邊超高齡社會一樣這麼嚴重，所以
→ astrophy: 只用這點討論並不合理
→ piliwu: 上班很難傳染除了北農那種型態480F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:45
推 dennis1233: 那有做PCR篩檢嗎？ 萬一漏掉進去社區481F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:45
推 maxjoe: 不要太不滿 對綠共來說死光就沒事了482F 36.236.44.213 台灣 07/15 05:45
→ dennis1233:  又不篩檢就算不是100%也99%正確吧 漏483F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:45
→ dennis1233: 掉一個讓當地爆發損失更多
→ piliwu: 你也知道新北幹在心裡的感覺485F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:46
推 astrophy: 疫調哪有沒做，這點就是造謠了，當初環486F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:46
→ astrophy: 南市場當天接受採訪時就知道幾個人是舊
→ piliwu: 但不是篩檢而是要疫調隔離488F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:46
→ astrophy: 案，幾個人是當地攤販，幾個人是貨運工489F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:46
→ astrophy: ，連住哪裡如何送貨的路線都知道，哪有
→ astrophy: 沒做疫調還會知道的道理
→ astrophy: 通靈喔
→ piliwu: 有做跟有沒有做好是兩回事493F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:48
→ astrophy: 所以「沒做疫調」？？？494F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:48
推 dennis1233: 地方上有說那些地區要PCR篩檢嗎？ 沒495F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:48
→ dennis1233: 聽到 那環南市場跟北農是不是工作型態
→ dennis1233: 全台灣跑？是的 之中有沒有無症狀感染
→ dennis1233: 者？有的 這樣還在那邊PCR時陰時陽我
→ dennis1233: 也是暈倒
→ piliwu: 那些市場是擺爛型態一般公司沒人這樣亂搞500F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:49
推 a4871783: 人口密度差那麼多，疫情爆發時老人家都501F 42.72.138.95 台灣 07/15 05:50
→ astrophy: 怎麼要叫做好？其他地區的疫調你有看過502F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:50
→ a4871783: 嚇死才不會出門503F 42.72.138.95 台灣 07/15 05:50
→ astrophy: 嗎？笑死，還有兩個禮拜只有兩三個足跡504F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:50
→ astrophy: 的
推 dennis1233: 我是問說上面的大大說不做疫調靠篩檢506F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:51
→ dennis1233: 沒用 我問他難倒你是說CDC不做疫調？
→ dennis1233: 什麼我造謠 難道全台灣的疫調都要台北
推 piliwu: 當然有看沒比較沒傷害509F 42.74.61.217 台灣 07/15 05:51
→ dennis1233: 市來做？510F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:51
推 astrophy: 別亂說，那市場根本沒有擺爛好嗎？提供511F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:52
→ astrophy: 全台灣人口三分之一的大型轉運集貨市場
→ astrophy: 怎麼可能能擺爛，農委會、北農、台北市
→ astrophy: 政府共同控管的，怎麼又造謠了一個
→ astrophy: 不要以為名字有個市場就當作你家外面那
→ astrophy: 些市場好嗎？這可是大型集貨批發市場，
→ astrophy: 國家隨時戰備控管的
推 mikezip: 普篩無症狀年輕人就知道是不是有黑數啦518F 1.200.19.116 台灣 07/15 05:56
推 dennis1233: 那些無症狀者出沒的地方有說要PCR篩519F 123.193.89.232 台灣 07/15 05:56
→ dennis1233: 檢嗎？ 他們都不會進入社區？還不篩
→ dennis1233: 檢就別怪人家說黑數多
推 sosanboy09: 7414522F 123.193.248.241 台灣 07/15 05:57
噓 zombiechen: 全世界無症狀一堆 也抓不出來啊？以523F 73.70.12.53 美國 07/15 05:58
→ zombiechen: 為國外無症狀就抓的出來？
推 astrophy: p大有些發言是有問題的525F 220.129.106.237 台灣 07/15 05:58
推 dennis1233: 重點是北農跟環南市場的無症狀者全台526F 123.193.89.232 台灣 07/15 06:00
→ dennis1233: 灣足跡會經過的地方都不PCR檢驗了 這
→ dennis1233: 樣叫有心抗疫 我笑死
推 dennis1233: 最少環南市場跟北農的上下游都要PCR
→ dennis1233: 檢驗吧
推 srena: 平常靠健保延命的人太多，疫情直接帶一堆走531F 36.236.216.92 台灣 07/15 06:04
→ srena: ？
→ srena: 比方說如果沒健保，經濟稱得起一週洗2-3次
→ srena: 洗腎的家庭有多少？
→ deray: 台灣就低等未開發國家呀535F 61.228.111.109 台灣 07/15 06:05
推 willie0171: 真的！台灣醫療水準不是很高嗎？這次536F 1.163.187.214 台灣 07/15 06:11
→ willie0171: 竟然低到不行
推 tist: 推538F 118.160.9.210 台灣 07/15 06:12
推 gan: 篩檢的陽性率一直下降 不知道怎麼篩的539F 114.25.140.79 台灣 07/15 06:13
噓 allenz78: 問幾次，要把趨勢圖拉出來看，各國初期540F 61.60.217.102 台灣 07/15 06:16
→ allenz78: 死亡率就一定高，後期因為疫苗或自體染
→ allenz78: 疫免疫，國外去年就爆發，台灣5月才爆
→ allenz78: 發
噓 speq: so?544F 42.73.97.82 台灣 07/15 06:18
噓 extrachaos: 年齡分佈啊 都有數據了你自己不願意看545F 111.71.93.26 台灣 07/15 06:21
→ extrachaos:  台灣三級之後年輕人群聚減少 跟日本
→ extrachaos: 不一樣
噓 extrachaos: 陳建仁臉書有寫 還是你覺得你比他懂公
→ extrachaos: 衛XDDD
推 dennis1233: 所以我們5月爆發6月打疫苗7月登上全球550F 123.193.89.232 台灣 07/15 06:26
→ dennis1233: 第8名？
噓 sunghuiyi: 因為台灣第一波以老人為主，之後迅速壓552F 95.90.185.216 德國 07/15 06:30
→ sunghuiyi: 下疫情，控制分母變大，但其他國家都無
→ sunghuiyi: 法迅速壓下疫情，讓很多年輕人進到分母
推 kkrico: 有為政府 ，相信黨喔！555F 1.200.255.226 台灣 07/15 06:34
噓 mocca000: 人家是在跟你解釋原因 你在那裡鬼打牆556F 101.9.132.92 台灣 07/15 06:35
噓 ilysc3345678: 確診數剩幾位了沒盡頭？557F 203.204.210.184 台灣 07/15 06:36
→ tweisun: 有年齡分佈的死亡率比較嗎？558F 223.141.2.211 台灣 07/15 06:38
推 bery: 怎麼看都是2 黑束一定超多 在台灣很難篩559F 61.230.89.175 台灣 07/15 06:39
→ bery: 別國篩檢標準低 台灣是超高的 能不篩就不篩
推 zangetsu9006: 你果然被噓爆了561F 39.11.138.88 台灣 07/15 06:41
推 smart8122: 真的 還有人在相信政府562F 119.14.80.11 台灣 07/15 06:41
推 bery: 怎還有人提陳建仁 背書國產疫苗 政治>專業了563F 61.230.89.175 台灣 07/15 06:42
推 hellginnie: 台灣就一堆輕症不給篩，還在護航564F 61.230.48.217 台灣 07/15 06:43
→ hellginnie: 有些車禍、意外死亡的，一篩就確診
→ bery: 當一個人政治凌駕專業 那我的公衛也不比他差566F 61.230.89.175 台灣 07/15 06:44
→ hellginnie: 今年死亡率比去年多出來兩千多怎麼來567F 61.230.48.217 台灣 07/15 06:44
→ hellginnie: ?
→ hellginnie: 阿公店爆發就是因為老人體弱易重症
推 fxntdsxdr: 分母太少自然失真570F 110.28.32.101 台灣 07/15 06:45
→ hellginnie: 只有阿公店在打炮?夜店炮趴會少嗎571F 61.230.48.217 台灣 07/15 06:46
→ touchbird: 後面爆發夜店全關 傳個屁572F 42.72.209.90 台灣 07/15 06:47
→ hellginnie: 別忘了3+11最早爆發是什麼573F 61.230.48.217 台灣 07/15 06:47
推 shamus2007: 是「感染的年輕人少」造成大多數為老574F 101.9.97.166 台灣 07/15 06:48
→ shamus2007: 年人感染的表象；還是「被驗出感染的
→ shamus2007: 年輕人少」，才是真正的問題。因為年
→ shamus2007: 輕人多是輕症、無症狀，以台灣的採檢
推 alexjeter: 完全執政的綠共趕快扯臺北遮羞 嘻嘻578F 111.83.86.139 台灣 07/15 06:48
→ shamus2007: 策略很難被抓出來...說到底，這不就是579F 101.9.97.166 台灣 07/15 06:48
→ shamus2007: 大家一直在質疑的黑數問題？？
→ hellginnie: 關閉前夜店就沒傳、會點思考好嗎581F 61.230.48.217 台灣 07/15 06:48
→ hellginnie: 年輕人傳到也只是輕症，根本不會篩
→ hellginnie: 有篩今天爆發的就不只是阿公店好嗎
→ touchbird: 爆發前傳播者少啊584F 42.72.209.90 台灣 07/15 06:50
→ hellginnie: 洗腦很徹底，同島個鳥，只會獵巫585F 61.230.48.217 台灣 07/15 06:51
→ hellginnie: 傳染少是沒篩沒人知道、有沒有邏輯
→ touchbird: 你數據拿出來打CDC的臉啊587F 42.72.209.90 台灣 07/15 06:52
→ hellginnie: 3+11早就傳開了，你有篩輕症嗎？588F 61.230.48.217 台灣 07/15 06:52
→ hellginnie: 你以為那些感染源不明哪來的
噓 libur: 按照你這種想法，可憐只會二分法不懂得探究590F 101.10.93.83 台灣 07/15 06:53
→ libur: 跟論述
噓 webonomics: 奇文共賞592F 114.44.182.27 台灣 07/15 06:53
→ hellginnie: 阿公店有蟲洞? 沒邏輯就是這樣593F 61.230.48.217 台灣 07/15 06:53
→ hellginnie: 日本數據更證明，年輕人更易傳染
推 bery: 一堆人都靠自費或自己買快篩才發現確診  CDC595F 61.230.89.175 台灣 07/15 06:54
→ bery: 早被打爆臉了
→ hellginnie: 但年輕人重症少、我國政策就不篩597F 61.230.48.217 台灣 07/15 06:55
推 LukaDoncic77: 很扯598F 223.136.200.27 台灣 07/15 06:55
→ hellginnie: 綠共只信黨不信科學跟數據599F 61.230.48.217 台灣 07/15 06:55
噓 gametv: 藍白粉最擅長的去脈絡化600F 116.241.27.23 台灣 07/15 06:56
→ bery: 框列與隔離都做的很鬆散 標準極低 只有篩檢601F 61.230.89.175 台灣 07/15 06:56
→ bery: 標準特高 CDC早就沒公信力
推 sleepmilk: 其他國家疫情剛開始就普篩，我們沒有603F 101.12.63.203 台灣 07/15 06:56
→ sleepmilk: 。真的是無症狀都沒被發現吧。
推 riker729: 原因很簡單 外國年輕人都在開趴 台灣年605F 1.161.208.106 台灣 07/15 06:58
→ riker729: 輕人在輪班 外國老人在養老院 台灣老人
推 bubudadda: 沒差啦應該八，政府好像也沒特別查啊607F 180.177.109.225 台灣 07/15 06:58
→ riker729: 在到處玩 與人連結608F 1.161.208.106 台灣 07/15 06:58
噓 aska2000: 蓋牌啦，哪次不蓋牌609F 49.216.62.193 台灣 07/15 07:00
推 touchbird: 好了啦 台灣只剩十幾例 整天說政府多610F 42.72.209.90 台灣 07/15 07:00
→ touchbird: 爛 還不是降了
噓 fufufugogogo: 抗中保台 抗中保台 抗中保台612F 180.217.21.240 台灣 07/15 07:00
推 bery: 台灣這種篩檢標準 本來就幾乎只會篩到老人613F 61.230.89.175 台灣 07/15 07:00
→ bery: 並不代表只有老人確診  有正常思考能力的人
→ bery: 應該不會被CDC那偏頗的數據誤導吧
噓 GaL: 日本老人多跟台灣大部分確診是老人不同概念616F 125.224.61.38 台灣 07/15 07:01
→ aska2000: 有種東西叫分布，回去唸唸再來617F 49.216.62.193 台灣 07/15 07:01
→ touchbird: 整天在那邊陰謀論 你有看到台灣醫院塞618F 42.72.209.90 台灣 07/15 07:01
→ touchbird: 滿重症嗎
→ GaL: 如果你的意圖只是危言聳聽那我可以理解620F 125.224.61.38 台灣 07/15 07:02
噓 casper955033: 沒症狀要驗？想累死醫護？621F 42.72.32.92 台灣 07/15 07:02
推 vincecarterx: 看好了世界怎麼可能超越台灣622F 219.70.206.238 台灣 07/15 07:02
噓 fufufugogogo: 為什麼你不能相信台灣623F 180.217.21.240 台灣 07/15 07:03
推 wfsh30918: 那個CDC專門講幹話不是第一天了,全世界624F 114.37.205.43 台灣 07/15 07:03
→ wfsh30918: 都嘛老人死亡最多.
推 neworld66: https://i.imgur.com/gHJNIG7.jpg626F 223.141.152.231 台灣 07/15 07:04
[圖]
→ wfsh30918: 其他醫生被問同樣問題回答就可以很正常627F 114.37.205.43 台灣 07/15 07:05
噓 aska2000: 台北新北現在都可以免費篩了，在那考背628F 49.216.62.193 台灣 07/15 07:05
→ aska2000: 黑數蓋牌的，去篩了沒？
→ GinHan: 2吧 不過我猜是一堆沒症狀就痊癒的..630F 114.137.88.193 台灣 07/15 07:05
→ aska2000: 報告拿出來看看阿，不要跟阿北一樣只喜631F 49.216.62.193 台灣 07/15 07:06
→ aska2000: 歡嘴阿
推 bery: 沒症狀不篩 繼續出去傳播 是想累死醫護？633F 61.230.89.175 台灣 07/15 07:06
噓 TassTW: 沒知識就要受教一點 不要惟恐天下不亂634F 111.241.164.117 台灣 07/15 07:09
推 turgnev: 上面講完了，因為年輕人很自律，沒成為635F 42.77.204.69 台灣 07/15 07:11
→ turgnev: 分母，才會看到死亡率偏高
→ turgnev: 不然你光到捷運裡篩就一堆確診者
噓 k7p83n: 別人用數據跟你講答案，你叫別人別講這麼638F 114.38.13.52 台灣 07/15 07:17
→ k7p83n: 多
噓 dodomilk: 你先看看台灣是哪裡爆出疫情的，再看看640F 1.161.126.191 台灣 07/15 07:20
→ dodomilk: 這些人的社交圈。應該很容易理解為什麼
→ dodomilk: 確診者的老人比例高。
推 Victor668: 請搜尋各國每千人PCR次數，台灣no.1643F 1.174.93.84 台灣 07/15 07:23
→ dodomilk: 年輕人就算被感染，因為大家防護做得好644F 1.161.126.191 台灣 07/15 07:23
→ dodomilk: 所以也很難在年輕人社群間傳播
→ dodomilk: 很多數據都擺在眼前，你不相信也沒辦法
推 royli: 台灣慢性病患太多647F 36.237.197.117 台灣 07/15 07:28
→ littlelinsyu: 可是昨天看到政府洗地說很低呢648F 101.9.83.232 台灣 07/15 07:29
噓 apporience: 去跟指揮所要康復人數年齡分布就解了649F 146.200.52.78 英國 07/15 07:29
→ troy911: 中央真的賭性堅強650F 110.26.107.232 台灣 07/15 07:29
推 after1: 以前是即使有症狀，若沒接觸史還是不給篩651F 114.137.239.163 台灣 07/15 07:30
→ after1: 。
推 zsrd5566: 別破壞皇城之內的和氣～653F 211.75.23.100 台灣 07/15 07:31
→ apporience: 台灣應該會有無症狀或輕症感染沒抓出654F 146.200.52.78 英國 07/15 07:31
→ apporience: 但現實就是這些人沒有繼續散布，不然
→ apporience: 幾個幾千人普篩做下去早就該看到了
噓 Ligamenta: 只是很快控制下來，分母太少657F 61.223.67.205 台灣 07/15 07:32
推 gibbs1286: 黑數應該不少，但目前靠三級跟自律鎖658F 134.155.189.145 德國 07/15 07:33
→ gibbs1286: 住所以沒大規模散播
推 mustangccx: 體弱等病發才疫調補破網啊 這就台灣660F 42.74.120.23 台灣 07/15 07:35
推 moonlight440: 世界怎麼跟的上台灣啦661F 39.12.67.64 台灣 07/15 07:35
推 bestforbest: 呵呵，才篩多少當然高662F 183.90.36.68 新加坡 07/15 07:37
噓 kirajam4139: .....文組663F 101.12.29.227 台灣 07/15 07:37
→ miniUU: 死亡率高，警惕你們各位要快打疫苗防重症664F 114.25.47.137 台灣 07/15 07:38
推 sggs: 你是有300萬膩665F 101.137.143.64 台灣 07/15 07:40
噓 je891107: 2沒壞666F 110.30.8.187 台灣 07/15 07:41
推 kinghtt: 除了分母有黑數，台灣老人健康狀況不好667F 1.171.68.251 台灣 07/15 07:44
→ kinghtt: 也是有可能吧？
推 chiataan: 就跟你說中央蓋牌，屏東都可以戰勝Delta669F 67.164.86.145 美國 07/15 07:44
→ kinghtt: 台灣老人有 運動/勞動 習慣的很少670F 1.171.68.251 台灣 07/15 07:45
噓 ben1013: 各國的70歲以上老人死亡率都差不多，造謠671F 42.76.231.242 台灣 07/15 07:45
→ ben1013: 3,000,000
推 crm123: 慢性病比例過高673F 27.242.132.163 台灣 07/15 07:46
→ kinghtt: 而且帶有慢性病洗腎的也不少674F 1.171.68.251 台灣 07/15 07:46
推 shinkiro: 慘675F 101.12.67.174 台灣 07/15 07:46
噓 devil115789: 只比老人死亡率我記得看到的數據台灣676F 61.230.103.62 台灣 07/15 07:48
→ devil115789: 還比較低
噓 deathtrap: 隱藏的黑數才是問題，依照現在情況看678F 223.138.22.75 台灣 07/15 07:49
→ deathtrap: 來，隱藏黑數並沒有想像中的高
噓 yteewt: 講得好像你真的有研究數據出來680F 101.9.172.249 台灣 07/15 07:51
噓 sniper777: 你怎麼會覺得各國死亡率會一樣？681F 223.137.15.116 台灣 07/15 07:52
→ sniper777: 你這就是只看單一因素的偏差而已
→ sniper777: 做研究像你這樣思考絕對完蛋
噓 gime0226: 沒打疫苗是能多低684F 223.137.19.188 台灣 07/15 07:53
噓 blargelp: 柯粉水準 看到數據叫人不要講這麼多685F 1.200.20.98 台灣 07/15 07:54
噓 POID: 你怎麼不講變種病毒，臺灣幾乎都是英國變種686F 111.82.61.229 台灣 07/15 07:55
推 lanszul: 重點就是沒廣篩驗不出真的基數，拿別國的687F 1.169.234.94 台灣 07/15 07:55
→ lanszul: 例子更是打自己的臉
噓 usaku: 你有沒有證據可以證明AZ跟死亡的關係689F 36.226.67.122 台灣 07/15 07:55
噓 buneng: 膝反射黑數低能兒又來囉690F 223.138.1.122 台灣 07/15 07:57
→ goodhpp: 就算台灣感染的多是老年人 死亡率要差到691F 111.71.58.233 台灣 07/15 07:58
推 lanszul: 那個講病毒因為三級無法從老年傳入年輕人692F 1.169.234.94 台灣 07/15 07:59
→ lanszul: 就更好笑了，現在是不用工作上班嗎？都是
→ goodhpp: 兩倍除非你年齡層分布極度偏差694F 111.71.58.233 台灣 07/15 07:59
→ lanszul: 年輕人外出，老人家是有在外出的嗎？邏輯695F 1.169.234.94 台灣 07/15 07:59
→ lanszul: 漏洞一堆也好意思講
推 qeon: 單純驗太少啦，就算現在也是有症狀才給驗，697F 61.230.11.116 台灣 07/15 08:00
→ qeon: 就算不愛驗日本都驗的人口比都有你兩倍有餘
→ lanszul: 這些連著噓的一看就邏輯死亡，不丟臉嗎699F 1.169.234.94 台灣 07/15 08:00
→ qeon: 上面那些覺得台灣獨一無二的真的不知怎麼討700F 61.230.11.116 台灣 07/15 08:00
推 yuanyaun: 台灣專屬生化武器啊，死亡率當然高701F 59.115.232.70 台灣 07/15 08:00
噓 lindviorair: 笑死 什麼叫不要扯一些有的沒的 下702F 150.116.102.213 台灣 07/15 08:00
→ qeon: 論703F 61.230.11.116 台灣 07/15 08:01
→ lindviorair: 面推文有人提出的數據不看 自己也不704F 150.116.102.213 台灣 07/15 08:01
→ lindviorair: 提出數據反駁 文組都沒這麼低級
噓 zwx840224: 來帶風向？706F 1.200.76.89 台灣 07/15 08:01
推 mustangccx: 黑數三級不出門不代表解禁不出門707F 42.74.120.23 台灣 07/15 08:03
推 lanszul: 台灣一天是幾萬算驗的廣喔，笑死人708F 1.169.234.94 台灣 07/15 08:03

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1樓 時間: 2021-07-15 05:01:51 (奧地利) 
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alfworld
　 07-15 05:01 AT 
沒篩檢就校正回歸為零確診、零死亡、大家眼睛業障重看錯了！死的是以前的人不是現在的
2樓 時間: 2021-07-15 05:37:34 (台灣) 
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Michael0706
　 07-15 05:37 TW 
昨天公佈死亡6人。
3樓 時間: 2021-07-15 07:25:59 (台灣) 
→
Tgi0257
　 07-15 07:25 TW 
天天吵這個不會太無聊嗎？
4樓 時間: 2021-07-15 08:53:41 (台灣) 
→
izumo
　 07-15 08:53 TW 
有沒有這個可能？武漢肺炎是針對海島的生化武器；致死率高、海島封鎖病毒不外溢
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