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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-28 02:34:04
看板 Gossiping
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [問卦] 德國科技很強卻無法山寨台積電
時間 Tue Jul 27 12:31:08 2021

【板主:yoche2000/Assisi/Stuppi】[股板] 第二屆新制名人堂開跑       系列《Stock》
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   編號    日 期 作  者       文  章  標  題                       人氣:14565  
●    1  11 7/25 brella       □ [新聞] 台積電赴德投資 王子陶：有非常積極跡象

儘管德國工業技術全球聞名
德國汽車至少領先台灣10年
（注意，「至少」10年，汽車也不過百多年歷史）

但，晶片製造德國還是不如台灣
儘管德國半導體在歐洲領先
也只能要求台積電去德國投資

另外像棒球、IC設計，德國也是輸給台灣

真沒想到台灣也有領先德國的時機
台灣的半導體為何這麼強
當年的華國人規劃有功？

--
如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣██確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣██用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( ██優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣██列出相反的論點並以事實當證據( ██  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣██列出相反的論點但不加以證實( ████論壇)
的元素    攻擊態度─◢████████◣██質疑對方的態度和口氣    ( ████匿名版)
人身攻擊↘偏見↗  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄██攻擊身份和能耐██幹你娘(██ 小朋友)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W_umF7x (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627360271.A.1FB.html
→ s820912gmail …
→ s820912gmail: 不加班啊1F 101.12.62.209 台灣 07/27 12:31
推 etei: 這麼奴的工作，高級日耳曼人才不做2F 61.219.149.55 台灣 07/27 12:31
噓 AustinRivers: 更好做更好賺的東西很多3F 39.8.192.47 台灣 07/27 12:32
推 xxxzxcvb: 沒有輪班星人4F 223.136.64.193 台灣 07/27 12:32
→ james7890: 德國人貴啊5F 114.137.14.51 台灣 07/27 12:32
→ linfon00: 整個歐洲都沒在發展半導體製程吧....6F 42.72.189.52 台灣 07/27 12:32
推 np3228: 因為沒有社畜很不方便7F 223.139.169.184 台灣 07/27 12:32
推 A80211ab: 耗水耗電怪獸 交給別人就好8F 125.230.174.27 台灣 07/27 12:33
推 sellgd: 有吃到美國福利 加上張自己努力9F 203.222.14.70 台灣 07/27 12:33
→ sellgd: 夜鷹這種三班輪只有亞洲人才願意做
推 Parsons25: 他們都做大的，不做小的11F 223.137.89.171 台灣 07/27 12:34
→ dferww55: 耗能大，當初沒想到有這樣的重要性，之12F 122.116.143.38 台灣 07/27 12:34
→ dferww55: 前晶元代工一堆倒閉潮，你台積電多利害
推 viable: 難怪台灣股票地位不被撼動14F 101.136.149.149 台灣 07/27 12:34
推 poeoe: 德國幹嘛這麼累當輪班星人 靠他們自己現有15F 223.141.148.82 台灣 07/27 12:34
→ dferww55: ，曝光機用的鏡片還不是德國產的？中國16F 122.116.143.38 台灣 07/27 12:34
→ poeoe: 的科技就賺翻了17F 223.141.148.82 台灣 07/27 12:34
→ dferww55: 無法突破的正是德國鏡片18F 122.116.143.38 台灣 07/27 12:34
推 linfon00:  三年以前大概也沒人想到先進製程會變成19F 42.72.189.52 台灣 07/27 12:35
→ linfon00: 一家獨大
→ sellgd: 以前製程是intel領先 誰知道亞洲人三班操21F 203.222.14.70 台灣 07/27 12:35
推 edwinrw: 因為他們不肝22F 1.200.246.63 台灣 07/27 12:35
→ TPDC: 不夠奴23F 111.71.2.142 台灣 07/27 12:35
噓 james80351: 台灣晶片那麼強 卻不會山寨德國車24F 1.200.134.189 台灣 07/27 12:35
推 goldman0204: 法律加班加錢加很多~不是不加班= =25F 111.246.4.54 台灣 07/27 12:36
→ linfon00: 不奴不肝現在還不是要自己來 從頭奴26F 42.72.189.52 台灣 07/27 12:36
→ sellgd: 不過讓你再重選 寧願晶片製程強 也不要車27F 203.222.14.70 台灣 07/27 12:36
→ goldman0204: 德國老闆還拜託你放假別拖垮公司28F 111.246.4.54 台灣 07/27 12:36
→ bird136: 你終歸只是代工而已 哪比研發好29F 1.165.158.185 台灣 07/27 12:37
→ sellgd: 車子日本和其他國都會做30F 203.222.14.70 台灣 07/27 12:37
→ arickal: 德國比較缺乏低薪資的科技人材31F 122.117.163.11 台灣 07/27 12:37
推 poeoe: 德國現在爽爽過 誰跟你當輪班星人啦32F 223.141.148.82 台灣 07/27 12:37
推 LII1201: 加班這種事，亞洲人做就可以了33F 42.77.99.209 台灣 07/27 12:37
→ linfon00: 中國都會做 尤其電動車34F 42.72.189.52 台灣 07/27 12:37
→ sellgd: 台積製程是超越自建品牌的代工35F 203.222.14.70 台灣 07/27 12:37
→ poeoe: 一個BNT疫苗 有多少國家捧著錢跟他們買36F 223.141.148.82 台灣 07/27 12:37
→ linfon00: 不當輪班星人 你就是排隊等產能啊37F 42.72.189.52 台灣 07/27 12:38
推 yun420179: 品牌廠跟代工廠還是有差的38F 36.231.40.47 台灣 07/27 12:38
噓 hosen: 半導體就美國的強項39F 106.1.233.247 台灣 07/27 12:38
噓 vwpassat: 因為是蠻族啊！只能一板一眼照抄，不然40F 125.231.121.120 台灣 07/27 12:38
推 tudo0430: 德國人的肝比較貴ㄚ41F 49.216.62.154 台灣 07/27 12:38
→ vwpassat: 就什麼都不會啊！42F 125.231.121.120 台灣 07/27 12:39
→ pba: 台灣的強項是夠奴43F 165.225.102.50 台灣 07/27 12:39
→ linfon00: 一顆高性能CPU可能有50家IC設計公司科研44F 42.72.189.52 台灣 07/27 12:39
→ linfon00: 設計得出來 但只有一家代工廠做得出來時
推 sellgd: 尖端技術根本不需要行銷 品牌很花錢的46F 203.222.14.70 台灣 07/27 12:39
→ linfon00:  品牌就要看代工廠臉色了47F 42.72.189.52 台灣 07/27 12:39
→ vwpassat: 所以倭德兩國都特別強調遵照古法、按步48F 125.231.121.120 台灣 07/27 12:40
推 Parsons25: 別忘了，汽車晶片他來求台灣幫忙49F 223.137.89.171 台灣 07/27 12:40
→ vwpassat: 就班。50F 125.231.121.120 台灣 07/27 12:40
推 poeoe: 歐洲國家靠生技業就賺翻了 誰跟你輪班星人X51F 223.141.148.82 台灣 07/27 12:40
→ poeoe: D
→ linfon00: 日本是被弄垮的…..不是不願意53F 42.72.189.52 台灣 07/27 12:40
推 boss88893: 德國人下午三點就想下班了 誰跟你輪班54F 61.228.18.220 台灣 07/27 12:40
推 DinoZavolta: 台灣奴工 爭先恐後想去台GG輪班55F 49.158.129.116 台灣 07/27 12:41
→ vwpassat: 日本從BC.660年開始所有知識技術都是外56F 125.231.121.120 台灣 07/27 12:41
→ DinoZavolta: 德國人下午3點4點就下班了57F 49.158.129.116 台灣 07/27 12:41
→ DinoZavolta: 但是他們賺得還比較多 可憐哪台灣奴
→ vwpassat: 來的，何來被弄垮一說？59F 125.231.121.120 台灣 07/27 12:41
噓 agong: 車零件大廠博世自建晶圓廠 誰漲15-30%價60F 111.71.214.169 台灣 07/27 12:41
→ linfon00: 日本的半導體業=..=是被美國整垮的61F 42.72.189.52 台灣 07/27 12:41
→ vwpassat: 還是蠻族啊！改變不了的事實。62F 125.231.121.120 台灣 07/27 12:41
推 sellgd: 等台灣選民和政府有中北歐a型人的素質再說63F 203.222.14.70 台灣 07/27 12:41
推 MyKal1001: 沒人會想到晶片會如此重要吧64F 42.72.7.63 台灣 07/27 12:42
→ sellgd: 台灣電子崛起之前 日本是電子重鎮65F 203.222.14.70 台灣 07/27 12:42
推 Parsons25: 德國哪一家公司市值比台GG高，說來聽66F 223.137.89.171 台灣 07/27 12:43
→ sellgd: 不是晶片多重是 是台積提高了cpu標準67F 203.222.14.70 台灣 07/27 12:43
→ sellgd: 提高了晶片標準 第一級廠商就是要用此製程
→ sellgd: 沒用到先進製程的晶片 產品就輸競爭廠商了
推 poeoe: 市值高是台積股東爽啊 看看台積股東有多少70F 223.141.148.82 台灣 07/27 12:45
→ poeoe: 是外資好嗎XD
推 DinoZavolta: 比市值有啥意義? 人均所得卡實在啦72F 49.158.129.116 台灣 07/27 12:46
→ DinoZavolta: 市值再大 關你們社畜屁事
→ DinoZavolta: 人家薪資/工時比 就是屌打你
→ poeoe: 輪班星人努力幫股東拼市值 蠻好的75F 223.141.148.82 台灣 07/27 12:46
推 Parsons25: 外資有啥用，台積電主導權是台灣人，買76F 223.137.89.171 台灣 07/27 12:46
→ Parsons25: 疫苗有問過外資嗎？
推 aspeter: 德國強在工業，又不是先進製程78F 223.137.205.48 台灣 07/27 12:46
→ littlegreen: 太奴了79F 36.233.78.170 台灣 07/27 12:47
→ littlegreen: 德國物價那麼高 怎麼可能發展這種產
推 poeoe: 外資投資就賺錢啊 反正連管理都不用自己管81F 223.141.148.82 台灣 07/27 12:49
→ poeoe: 爽爽賺不是很好嗎?XDDD
推 sellgd: amd把intel壓在地上 也是靠台積啊83F 203.222.14.70 台灣 07/27 12:49
推 agong: 小米還去博世拜碼頭 支那汽材供應鍊呢84F 111.71.214.169 台灣 07/27 12:49
推 veryGY: EUV 雷射好像也德國的 人家賺高端財85F 220.141.42.40 台灣 07/27 12:49
→ sellgd: 外資是真的 但為台灣帶來不少好處86F 203.222.14.70 台灣 07/27 12:49
→ poeoe: 從679開始到今天 外資根本賺翻87F 223.141.148.82 台灣 07/27 12:50
→ willism: 到時候一堆外派，徵才人數我看至少要5倍88F 118.163.156.26 台灣 07/27 12:51
→ G8AJ: 德國人不想當奴隸89F 150.116.158.31 台灣 07/27 12:54
推 euruing: 當初有些國家不喜歡科技廠帶來的汙染90F 36.237.213.128 台灣 07/27 12:54
→ euruing: 就把科技廠遷移到亞洲一些國家囉
推 FunFunCat: 設備很多來自德國 無可取代 只要台灣允92F 180.217.115.23 台灣 07/27 12:55
→ FunFunCat: 許資方這樣操員工成就代工
推 nekogogogo2: 天賦都點機械工業技能94F 101.12.47.54 台灣 07/27 12:57
→ sellgd: 台積也沒有操員工 就每班8小時 只是要輪夜95F 203.222.14.70 台灣 07/27 12:57
→ nelso: 輪班96F 49.216.60.235 台灣 07/27 12:59
推 Parsons25: 以後晶片越用越多，代工廠的話語權更大97F 223.137.89.171 台灣 07/27 12:59
噓 sonyvaio: 德國贏台灣的你怎麼不列一列98F 36.227.164.89 台灣 07/27 13:00
推 poeoe: 反正台積賺越多 外資越爽啊 就這麼簡單99F 223.141.148.82 台灣 07/27 13:02
推 basslife: 歐美都是更上游的開發設計端 更賺100F 123.204.5.121 台灣 07/27 13:04
推 marknm: 這要夠奴才有的......笑死，人家啟業哪個101F 61.230.86.81 台灣 07/27 13:04
→ marknm: 比台積小
推 Ark727: 再生能源國要搞晶圓代工?103F 60.251.33.86 台灣 07/27 13:05
噓 tom0710: 想想看104F 123.241.156.41 台灣 07/27 13:06
→ tom0710: 台積電賺100元
→ tom0710: 外資拿走多少
推 sellgd: 風水輪流轉 有世界第一的產業總是好事107F 203.222.14.70 台灣 07/27 13:06
推 Parsons25: 整天說外資也好笑，三星sony就沒外資?108F 223.137.89.171 台灣 07/27 13:09
推 poeoe: 就去看台積外資佔多少股權啊 外資很聰明的109F 223.141.148.82 台灣 07/27 13:11
→ horace0323: 台灣要不要先山寨日本車110F 125.227.232.163 台灣 07/27 13:11
→ poeoe: 外資擁有世界第一的產業當然對他們是好事啊111F 223.141.148.82 台灣 07/27 13:11
推 aeiou917: 推文的是不是忘記申根，輪班不一定要由112F 101.136.209.210 台灣 07/27 13:11
→ aeiou917: 得德國本地人來輪呀！
推 ui: 各有所長阿！臺灣也有很多技術不如德國的114F 114.25.241.53 台灣 07/27 13:13
→ ui: 現在世紀科技樹就是走「分工」，很少有全獨佔
噓 Replly: 極紫光是日本供應商好嗎 ASML就拼裝機116F 42.76.28.182 台灣 07/27 13:15
→ coiico: 肝不一樣117F 27.53.153.187 台灣 07/27 13:15
推 Parsons25: 鴻海外資也40幾％，說話份量有郭台銘118F 223.137.89.171 台灣 07/27 13:17
→ Parsons25: 重嗎？
推 poeoe: 自己去看台積外資佔幾%啦 扯那麼多別家公司120F 223.141.148.82 台灣 07/27 13:18
→ poeoe: 幹嘛XD
推 Parsons25: 台積外資75％，然後呢？敢換掉裡面一122F 223.137.89.171 台灣 07/27 13:21
→ Parsons25: 個台灣人嗎？你外資賣掉後面還有人排
→ Parsons25: 隊要買
推 frankochris: 想太多,GG機台還不是靠美日歐輸出125F 116.89.135.45 台灣 07/27 13:21
→ frankochris: 台灣自己又做不出半導體製程機台
→ Parsons25: 這個市場最不缺的是錢，用錢可以買台積127F 223.137.89.171 台灣 07/27 13:22
→ Parsons25: ，老共早就買了
→ Parsons25: intel也有機台，但是他們就是做不出來
推 jfpsc221: 成本問題而已130F 111.82.164.7 台灣 07/27 13:23
→ frankochris: 人家不輸出機台給你GG照樣掛了131F 116.89.135.45 台灣 07/27 13:23
推 poeoe: 佔75%意思就是 台積越拼命賺錢 外資越爽啊132F 223.141.148.82 台灣 07/27 13:24
→ poeoe: 躺著數錢就好XDD
→ poeoe: 未來IC越用越多 就是外資越賺越爽 很簡單
推 Parsons25: 台積不出晶片，全世界一起掛135F 223.137.89.171 台灣 07/27 13:26
推 XXXXXGAY5566: 德國人一板一眼，台灣人比較聰明會136F 42.75.39.126 台灣 07/27 13:27
→ XXXXXGAY5566: 變通
→ Parsons25: 台積都是台灣員工，有好的工作哪一國138F 223.137.89.171 台灣 07/27 13:27
→ Parsons25: 不想要？
推 poeoe: 外國誰跟你輪班星人啦XD140F 223.141.148.82 台灣 07/27 13:28
→ poeoe: 都走聰明賺錢路線啊 讓亞洲人輪班幫他們賺
→ poeoe: 錢
推 p1227426: 德國假多 錢多  台gg下班看不到夕陽143F 111.71.214.104 台灣 07/27 13:32
推 Parsons25: 拜登還求台積去美國設廠，連intel也要144F 223.137.89.171 台灣 07/27 13:33
→ Parsons25: 搶代工，輪班已成趨勢，請認清事實
推 Parsons25: 不讓外資賺錢，你就去買HTC，去開納智
→ Parsons25: 捷好了
推 poeoe: 輪班沒有成什麼趨勢 可以看看美國的頂尖人148F 223.141.148.82 台灣 07/27 13:45
→ poeoe: 才是搶著讀CS 還是搶著去輪班
推 verdandy: GG算某種程度的品牌了，只是不是面對150F 140.112.80.70 台灣 07/27 13:45
→ verdandy: 消費者
→ poeoe: 提到外資只是在稱讚外資很聰明 當股東躺著152F 223.141.148.82 台灣 07/27 13:47
→ poeoe: 數錢很不錯XD
→ KGSox: GF有德國廠啊 去問問他們德國勞工如何154F 111.246.80.178 台灣 07/27 13:47
→ kkbear: 奴隸在笑上層的, 世界奇觀 w155F 122.117.171.58 台灣 07/27 13:49
推 ru8cj86: 台灣產的肝好用又耐操啊156F 49.217.65.109 台灣 07/27 13:52
噓 darkMood: 可憐，這樣類似的廢文可以發1兆篇。157F 112.104.81.227 台灣 07/27 14:00
推 lee988325: 傻孩子 你知道裡面有多少零件是德國產158F 114.137.196.245 台灣 07/27 14:03
→ lee988325: 的嗎
→ DIDIMIN: 除非德國用機器人顧機台，不然不可能160F 140.134.85.11 台灣 07/27 14:04
→ blue4628: 德國現代科技很糞161F 223.136.223.126 台灣 07/27 14:05
→ flow5168: 要傾國去養感覺太共產不幹162F 59.125.122.19 台灣 07/27 14:07
推 onejune: 不夠奴163F 111.253.79.63 台灣 07/27 14:11
推 CRAZYCONTROL: 台灣人的肝，非常稀少164F 42.76.5.121 台灣 07/27 14:18
推 zaqimon: 德國沒有乖乖165F 219.91.9.86 台灣 07/27 14:20
推 dennis1233: 疑 搞錯了吧 是歐洲他們不要高污染產166F 123.193.89.232 台灣 07/27 14:24
→ dennis1233: 業才丟出來的 台積電是荷蘭商飛利浦
→ dennis1233: 被拜託來投資的 剛成立的時候
推 baddad: 你是…認真的嗎，我們機台是跟他們買的啊169F 49.217.70.245 台灣 07/27 14:30
噓 acolam: 工具機其他的一堆更好賺差距更明顯的 你怎170F 42.76.191.119 台灣 07/27 14:37
→ acolam: 麼不講
噓 phant: 人家有x-FAB啊～ SOI製程首選172F 1.200.70.60 台灣 07/27 14:41
噓 QQmaggie5566: 井蛙又在自嗨了173F 164.70.184.144 日本 07/27 14:58
→ aju0921: 什麼鬼 10年 台灣他媽連一顆引擎都造不出174F 223.137.33.3 台灣 07/27 15:14
→ aju0921: 來
噓 lockbacker: 哪一個國家目前所以產業都第一的？176F 114.137.183.238 台灣 07/27 15:18
→ lockbacker: 還是你只是在反串？
推 arsure666: 加班狗 日耳曼人不幹178F 223.104.6.1 中國 07/27 15:25
→ tomxyz: ASML機台才是真印鈔機啊179F 42.72.100.135 台灣 07/27 15:38
噓 yumeixuan: 你乾脆說德國怎麼不山寨台灣保時捷180F 118.160.67.152 台灣 07/27 15:46
推 jokc7839: 工時八小時 然後第九小時有個會議 你敢181F 111.83.35.97 台灣 07/27 15:46
→ jokc7839: 下班？
噓 vikingman: 每個國家強項不同183F 58.114.13.202 台灣 07/27 16:55
推 missin: 高階人才不夠奴184F 1.200.135.12 台灣 07/27 17:07
→ kevin1221: 舔共舔到失智185F 1.164.2.218 台灣 07/27 18:22
→ saygogo: 說人家拼裝機的怎麼不去拼一台看看186F 1.200.88.0 台灣 07/27 18:52
推 haganin: 別187F 1.200.66.89 台灣 07/27 20:17
→ haganin: 人不要的產業，台灣當寶
噓 alentex118: 只會拿台積來自嗨189F 211.23.66.181 台灣 07/27 21:51
噓 ekgs: 高級白人不屑輪班190F 61.231.35.182 台灣 07/27 21:55
→ nicejeffery: 歐美不做的才會輪到亞洲做191F 114.32.128.193 台灣 07/27 22:44
推 s3926293: 輪班的部分學不來192F 1.173.244.56 台灣 07/27 22:54
推 mio8390: 關鍵字：奴家思想193F 180.217.11.7 台灣 07/27 23:46
推 pulesiya: baka! 德意志科技力世界第一！194F 101.10.5.129 台灣 07/28 00:24
→ evilaffair: 外加高污染195F 36.236.41.242 台灣 07/28 00:40

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(￣︶￣)ｂ Sdc6687, bell00711 說讚！
1樓 時間: 2021-07-27 13:05:26 (台灣) 
→
Nonsense
+1 07-27 13:05 TW 
不要小看在特定領域長久深耕的成果 那些know-how如果只是砸錢馬上就可獲得 美國跟其他先進國家幹嘛巴著台積電大腿不放?
2樓 時間: 2021-07-27 13:32:38 (台灣) 
→
Zecradn
　 07-27 13:32 TW 
好慘喔，整個亞洲都是得做那種高工時的工作，所得還沒比歐美國家快樂，生下來就註定得那麼慘
3樓 時間: 2021-07-27 13:35:56 (台灣) 
→
s013078
　 07-27 13:35 TW 
十萬青年十萬肝，德國才不敢幹
4樓 時間: 2021-07-27 13:39:47 (台灣) 
→
xiaohoho
　 07-27 13:39 TW 
論紀律，德國人肯定贏過台灣人。但論賣肝輪班責任制鐵人三項，台灣肯定是半導體奧運金牌，而且痛宰銀銅牌一大截...
5樓 時間: 2021-07-27 14:37:28 (台灣) 
→
bell00711
　 07-27 14:37 TW 
大家都要搶的東西 代表台灣更被世界所需要
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