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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-04 02:45:23
看板 Gossiping
作者 todao (心裡有數)
標題 Re: [問卦] 妳各位唸胖還是米包
時間 Tue Aug  3 03:17:32 2021

台語傳統是講「麭(phang2)」
這是台語裡的外來語
源自日語「パン」

而パン也是日語的外來語
源自葡萄牙

又因為台灣的國語很強勢
所以用台語讀國語詞「麵包」的情況也有
即mi7-pau
也吸收成台語詞了

還有一個是「俗麭(siok8-phang2)」
就是吐司
這也是台語裡的外來語
源自日語「食(しょく)パン」

上面的詞教育部辭典都有收錄
參考看看


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.65.5 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X24JEwr (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627931854.A.EB5.html
※ 同主題文章:
　 08-02 23:53 rtfgyrtfgy. ■ [問卦] 妳各位唸胖還是米包
● 08-03 03:17 todao. ■ Re: [問卦] 妳各位唸胖還是米包
→ takechance: 布萊德1F 111.250.121.137 台灣 08/03 03:20
→ pig1598753: 甲胖2F 111.71.4.248 台灣 08/03 03:21
推 theskyofblue: 胖3F 58.114.81.78 台灣 08/03 03:23
推 geturedream: 都是念胖 很少聽到有人講米包4F 116.241.129.116 台灣 08/03 03:25
→ todao: 麭(phang2)比較傳統也比較常聽+15F 1.200.65.5 台灣 08/03 03:28
→ dasuininder: 我覺得米包很蠢6F 223.139.26.73 台灣 08/03 03:31
推 allenatptt: 只聽過胖，米包是啥邪魔歪道……7F 114.136.98.203 台灣 08/03 03:36
→ theskyofblue: 印象中沒聽過米包  米耍才會直譯吧8F 58.114.81.78 台灣 08/03 03:36
→ todao: 麵線(mi7-suann3)的話應該是kmt來台灣推行9F 1.200.65.5 台灣 08/03 03:41
→ todao: 國語前就有的詞了
推 biggest1983: 教育部台語爛到有剩，真的參考就好11F 111.249.6.149 台灣 08/03 03:44
推 rapnose: 推。12F 111.253.35.24 台灣 08/03 03:46
→ rapnose: 我自己是都講「phang2」，但小時候有聽過
→ todao: 還好啦，我台語能力算可以的，看教育部辭14F 1.200.65.5 台灣 08/03 03:47
→ todao: 典收錄的詞大部分都沒問題呀
→ rapnose: 麵包車的廣播講「mi7-pau」。16F 111.253.35.24 台灣 08/03 03:47
→ rapnose: 就傍晚六、七點會開進小巷子的那種。
→ rapnose: 印象中是「來唷來唷～好呷欸米包U擱來囉
→ rapnose: ～來買好呷欸米包哦～」之類的。
→ todao: 有些基本的東西要學啦，學國語知道要學注20F 1.200.65.5 台灣 08/03 03:49
→ todao: 音，台語也一樣有自己專用注音台羅，不用
→ todao: 被一些刻意醜化台語文的媒體影響了
→ rapnose: 我剛剛有試圖去i台語網站複製，但貼上會23F 111.253.35.24 台灣 08/03 03:50
→ rapnose: 變亂碼，又不會標音調，就直接放棄了。
→ rapnose: 看緣份啦。
→ todao: r大你說的是會放Beautiful Sunday的那種麵26F 1.200.65.5 台灣 08/03 03:52
→ todao: 包車嗎 ^_^
→ todao: https://youtu.be/Y9Vu6ASwdKE
→ todao: 很懷念 XD
推 rapnose: 沒聽過耶。它就一直重複那幾個句子而已。30F 111.253.35.24 台灣 08/03 03:54
→ rapnose: 只有聽過台語麵包車，沒聽過英語麵包車。
→ todao: r大 「基本東西要學」那段是回11樓 您誤會32F 1.200.65.5 台灣 08/03 03:55
→ todao: 了 ^_^
推 rapnose: 不會啦，我知道你一直很認真在推廣，而且34F 111.253.35.24 台灣 08/03 03:57
→ rapnose: 都不是用優越的態度而是採取「分享」的
→ rapnose: 態度。我覺得有熱情的人就會有所堅持，
→ rapnose: 這是可以體會的。
→ rapnose: 我只是試圖在解釋我剛剛真的有想用拼音打
→ rapnose: ，但因為年紀大了而且也沒什麼動機學，
→ rapnose: 所以在碰到障礙後還是回到那種到處可見的
→ rapnose: 國語式拼音來表達我的意思。
→ todao: r大沒關係 我知道你說的變亂碼這事 確實p42F 1.200.65.5 台灣 08/03 04:01
→ todao: tt不支援顯示 所以我自己也都改用數字調號
→ rapnose: 我是滿愛看todao大介紹台語知識的文章，44F 111.253.35.24 台灣 08/03 04:01
→ todao:  看到您寫phang2就知道很有心了 讚啦 ^_^45F 1.200.65.5 台灣 08/03 04:01
→ todao: b
→ rapnose: 但就真的……沒什麼興趣學，不好意思啦。47F 111.253.35.24 台灣 08/03 04:02
→ rapnose: 不是，啊phang2就大大原本文章就有的，
→ rapnose: 我當然就很方便拿來複製。
→ todao: 哪有啥不好意思，r大太客氣啦~每個人的狀50F 1.200.65.5 台灣 08/03 04:07
→ todao: 況都不一樣，很正常，等想學再學就好了，
→ todao: 我自己也是後來才自學的 ^_^b
→ todao: 沒能力推廣，就是喜歡台語所以像您說的會
→ todao: 分享這樣，也感謝r大的分享，讚讚讚
推 biggest1983: https://youtu.be/w2mR88UzMDY55F 111.249.6.149 台灣 08/03 04:10
→ todao: 這連結是你拍的影片嗎？是的話我再看，不56F 1.200.65.5 台灣 08/03 04:16
→ todao: 然沒有討論可能 ^_^||
→ todao: 你可以直接在這講你的觀點以及你覺得你比
→ todao: 教育部聘請的專業人員更厲害的理由，我們
→ todao: 來看看有沒有道理 ^_^
推 biggest1983: 不是我拍的，但裡面的講解相當專業也61F 111.249.6.149 台灣 08/03 04:29
→ biggest1983: 都有憑有據，我本身台語也只能日常
→ biggest1983: 應對進退而已，給你參考看看啦，不
→ biggest1983: 看也不勉強
→ todao: 看這沒有意義啦，因為不是你的觀點。我的65F 1.200.65.5 台灣 08/03 04:34
→ todao: 對話對象是你，不是影片啦 XD
→ todao: 你可以直接在這表達你要說的，然後我就可
→ todao: 以回應，這樣的對話更直接有效啦，參考看
→ todao: 看
→ todao: 我是持開放態度，如果真的有道理那很棒 ^
→ todao: _^b
推 biggest1983: 教育部給的漢字不少都是找不到對應72F 111.249.6.149 台灣 08/03 04:56
→ biggest1983: 的字而塞一個近似的音的字進去，久
→ biggest1983: 而久之大家就都習以為常，小弟才疏
→ biggest1983: 學淺沒辦法做太多深入的討論，會挑這
→ biggest1983: 部也是因為作者舉了不少例子說明，可
→ biggest1983: 能你直接看會比較快啦
→ todao: 這說法比較籠統，能不能具體舉出一個字？78F 1.200.65.5 台灣 08/03 05:07
→ todao: 至少有個討論對象吧
→ kaeyo: 台語裡面直取日語用得太多了80F 123.195.150.26 台灣 08/03 05:10
→ todao: 不管你從哪看到的都行，只要你能說出一番81F 1.200.65.5 台灣 08/03 05:10
→ todao: 道理都好
→ kaeyo: 如果用正統河洛話唸的話應該怎唸 麵包二字83F 123.195.150.26 台灣 08/03 05:10
→ todao: 還好吧，台灣是在日治時西化及工業化的，84F 1.200.65.5 台灣 08/03 05:12
→ todao: 當時的相關日文新詞吸收進台語不奇怪
→ todao: 西式麵包就是一個典型例子
→ todao: 日語的麵包自己就是從葡萄牙來的
→ kaeyo: 就日文外來語直接取用啊 招牌暗椿都是88F 123.195.150.26 台灣 08/03 05:14
→ todao: 所以傳統的台語一開始就是唸麭(phang2)了89F 1.200.65.5 台灣 08/03 05:15
→ todao: ，就像國語唸雷射一樣，雷射也是外來語，
→ todao: 古代也沒有這詞呀 ^_^
→ kaeyo: 就是當時沒有的東西就會用人家語言發音而已92F 123.195.150.26 台灣 08/03 05:15
→ todao: 前面就說了，台灣就是在日治時期西化及工93F 1.200.65.5 台灣 08/03 05:20
→ todao: 業化的，所以新事物的相關詞透過日語外來
→ todao: 語吸收進來很正常啊，國語也一樣啦 ^_^
→ todao: 日語也一堆西方外來語，可能你比較沒注意
→ todao: 這方面所以覺得特別，其實這在語言中很常
→ todao: 見
→ todao: 你知道國語詞雷射是源自laser吧？
推 tw78789798: 吐司是台日語吧，便宜的麵包，俗胖100F 118.150.240.145 台灣 08/03 05:33
推 biggest1983: 影片中提到：把你的阿哪答抱緊緊的台101F 111.249.6.149 台灣 08/03 05:35
→ biggest1983: 語漢字應該寫作攬「稠稠」而不是攬「
→ biggest1983: 牢牢」
→ todao: 俗麭siok8-phang2就是台語吐司的意思，不104F 1.200.65.5 台灣 08/03 05:36
→ todao: 是便宜的麵包
→ todao: 不過你的誤解是有邏輯的，因為不熟台語的
→ todao: 光聽確實會以為是便宜的麵包 XD
→ kaeyo: T大你不用教我啥是外來語啦 我也唸外語的108F 123.195.150.26 台灣 08/03 05:39
→ todao: 那你認為為什麼應該要寫「稠」？理由是？109F 1.200.65.5 台灣 08/03 05:40
→ todao: k大 沒有教的意思啦 因為不確定你有沒有收
→ todao: 到所以確認而已
→ todao: 那你唸外語怎會問這個問題啦 XD
→ todao: 應該看很多了吧 ^_^
→ kaeyo: 你最好喔後面還加雷射XD 那個算是常識了吧114F 123.195.150.26 台灣 08/03 05:42
→ todao: 還想說你該不會覺得貝果(Bagel)太外來語，115F 1.200.65.5 台灣 08/03 05:43
→ todao: 應該稱為「東歐大餅」更「正宗」XD
→ todao: k大 真的啦 因為文字溝通漏掉或不小心跳過
→ todao: 很常見 XD
推 kaeyo: 你要這樣我就請你用閩南語把唐詩唸過一倫XD119F 123.195.150.26 台灣 08/03 05:45
推 biggest1983: 稠就黏稠的意思，牢不是關牛就是關人120F 111.249.6.149 台灣 08/03 05:47
→ biggest1983: ，你想跟阿哪答黏TT還是當作畜牲關
→ biggest1983: 死死？
→ pchome321: 韓語也念パン123F 101.10.1.197 台灣 08/03 05:47
→ todao: 閩南語好多種，我會的是台語 ^_^b124F 1.200.65.5 台灣 08/03 05:50
推 kaeyo: 台語也能唸唐詩啊 如果你會古台語的話 XDD125F 123.195.150.26 台灣 08/03 05:52
→ todao: 了解。那你如何確定tiau5這個音就是「稠」126F 1.200.65.5 台灣 08/03 05:56
→ todao: 字的？再來，當大家都一致寫成攬牢牢的時
→ todao: 候，會有無法溝通的問題嗎？以上二個問題
→ todao: 請教。
→ todao: 不用古台語啦，現代台語也可以唸~
→ todao: 而且其實國語就有「抓牢」來表示抓緊的意
→ todao: 思了，那按你應該寫成「攬稠稠」才對的邏
→ todao: 輯，是不是抓緊也應該改成「抓稠」以免被
→ todao: 誤會是像畜牲一樣被抓到監牢？ ^_^||
→ todao: 又要如何解釋所謂台語「抱緊緊不能寫成攬
→ todao: 牢牢」而國語抓緊卻可以寫成「抓牢」的矛
→ todao: 盾 ^_^|| 還是你認為國語「抓牢」也是亂寫
→ todao: ？
→ kaeyo: 我覺得攬+牢/稠音義上皆通耶139F 123.195.150.26 台灣 08/03 06:12
→ kaeyo: 以音找字的話至少要比對一下前後文才好確定
→ kaeyo: 現在台語當然能唸唐詩 因為本體是閩南語XD
推 hotrain13: 都是聽到胖 吐司叫俗胖 便宜的麵包142F 114.136.180.165 台灣 08/03 06:31
推 biggest1983: 國語寫抓牢不代表台語漢字就是抓牢，143F 111.249.6.149 台灣 08/03 06:32
→ biggest1983: 很多人都會被國語誤導成台語漢字也是
→ biggest1983: 寫同字，詳情還是請去參考上面的連
→ biggest1983: 結留言他都會回覆，相信比跟我這路人
→ biggest1983: 討論還有意義
→ todao: 就是說「找本字」這個學問其實沒那麼簡單148F 1.200.65.5 台灣 08/03 06:37
→ todao: ，沒有聲韻學專業背景是沒辦法做好這工作
→ todao: 的。而找到本字後，是不是要用本字來作為
→ todao: 正字使用？用本字有沒有可能在某些使用場
→ todao: 合反而會妨害溝通？這又是另一個學問，所
→ todao: 以國語一堆其實也都不是本字，只是一般人
→ todao: 不知道而已。我是大外行，只知道一些皮毛
→ todao: 而已，而且越了解越發現這東西不是找本字
→ todao: 這麼簡單而已。請教b大的那幾個問題，就是
→ todao: 要讓b大透過思考答案的過程能了解我前面說
→ todao: 的那些，沒有真的希望b大能給出答案，因為
→ todao: 那真的不容易，請參考看看
→ todao: 至於b大提供的連結，不用看，沒有意義，因
→ todao: 為來這篇留言的是b大，所以我的討論對象就
→ todao: 是b大，前面已經說過了 ^_^
→ todao: k大誤會了，台語這詞比閩南語的概念還更早
→ todao: 在台灣民間通行，事實上閩南語只是學術名
→ todao: 詞而已，沒有那種閩南語為本體的事啦 XD
推 biggest1983: 也不是不知道你的用意啦，不過看到你166F 111.249.6.149 台灣 08/03 06:56
→ todao: K大說「現在台語當然能唸唐詩 因為本體是167F 1.200.65.5 台灣 08/03 06:56
→ biggest1983: 跟K的回推才感覺到真的很多人都像那168F 111.249.6.149 台灣 08/03 06:56
→ todao: 閩南語XD」，聽起來就像「現在義大利語當169F 1.200.65.5 台灣 08/03 06:56
→ todao: 然能唱歌劇 因為本體是地球語」一樣，其實
→ biggest1983: 位作者所說被國語字誤導的很深，很多171F 111.249.6.149 台灣 08/03 06:56
→ todao: 很奇怪啦 ^_^||172F 1.200.65.5 台灣 08/03 06:56
→ biggest1983: 用字與發音都是時間久了不是失傳就積173F 111.249.6.149 台灣 08/03 06:56
→ biggest1983: 非成是，以前官方有紀錄的是這樣，現
→ biggest1983: 在的教育部也是如此，我感覺他也是想
→ biggest1983: 說能救多少算多少了…
→ todao: b大，這篇就是單純回文說明台語的麵包怎唸177F 1.200.65.5 台灣 08/03 06:59
→ todao: 而已，文都沒修過，不用腦補啦  ^_^
推 biggest1983: anyway，我還是強力推薦對台語有興179F 111.249.6.149 台灣 08/03 07:01
→ biggest1983: 趣的去看看那個頻道，可以學到不少
→ biggest1983: 平常很少的台語用字與典故
→ todao: 反而是你突然說教育部辭典爛到有剩，還丟182F 1.200.65.5 台灣 08/03 07:02
→ todao: 了個連結要我去看，直接請教你幾個基本的
→ todao: 問題，結果也沒答案，還是要我去看影片，
→ todao: 我才真的不懂你的用意啊 XD
→ biggest1983: 只是越看會越氣教育部就是了XD186F 111.249.6.149 台灣 08/03 07:02
→ biggest1983: 我就連半桶水都沒有是要怎麼回答啦
→ todao: 你喜歡看什麼都尊重，不要叫我看啦，那跟188F 1.200.65.5 台灣 08/03 07:04
→ todao: 我這篇無關啦 XD
→ todao: b大 如果你真像你自己說的是半桶水，那你
→ todao: 要如何去分辨是教育部專家還是那個連結講
→ todao: 的更對？也太矛盾了吧 ^_^||
→ todao: 總之我不會去點跟我這篇無關的連結，你要
→ todao: 跟我討論的話是歡迎啦，但你又說自己是半
→ todao: 瓶水 XD
推 tab222777: 胖啊196F 111.243.23.125 台灣 08/03 07:11
推 biggest1983: 看到有人說你有在推廣台語，也想起好197F 111.249.6.149 台灣 08/03 07:12
→ biggest1983: 像有看過你在這裡的文章，想說應該是
→ biggest1983: 同好可以分享我最近看到的頻道給你
→ biggest1983: 參考，或許你是因為我一句教育部爛
→ biggest1983: 到有剩而堅持不看吧，也無妨，就尊
→ biggest1983: 重囉，打擾了
推 yuiscarlet: 俗麭 原來不是指一個10元的麵包喔OAO203F 111.71.212.11 台灣 08/03 07:31
推 chunglee: 小時候家裡長輩 胖 俗胖兩種都講204F 61.63.120.215 台灣 08/03 07:46
→ kaeyo: T大想找個源頭找個本字我了解 只是語言文字205F 123.195.150.26 台灣 08/03 07:48
→ kaeyo: 經過數載的變化 有些已失原義甚不可考 我想
→ kaeyo: 表達的只是台語從河洛語變化而來 唐詩用當
→ kaeyo: 代河洛語的唸法 也與今時台語唸法不同
→ kaeyo: 但如果要討究哪個發音才是正確的 我想應該
→ kaeyo: 很難有個定論
推 kaeyo: 至於我以為的台語就是閩南語(河洛語)+台灣
→ kaeyo: 數代的外來語(日荷等) 不知這樣認知是否有
→ kaeyo: 誤
→ kaeyo: 如果認知有誤勞請指正開示 感謝
→ todao: b大，我沒能力推廣台語，而且這篇只是回覆215F 1.200.65.5 台灣 08/03 07:59
→ todao: 麵包的台語說法。而你都沒有回答問題且說
→ todao: 自己半桶水都不到，又說教育部辭典爛到有
→ todao: 剩然後突然丟了個連結說要推薦你覺得更有
→ todao: 道理的，這哪招啦 XD
→ todao: 要聊台語歡迎同時不用推薦啦 ^_^
→ todao: 203樓y大，不是 XD
→ todao: k大你回錯人了，我是主張正字而不是本字，
→ todao: 這兩個東西不一樣。而且如果真的懂本字且
→ todao: 實際寫過就會知道全本字不可行，這也是國
→ todao: 、台語正字都一堆非本字的原因
推 tw78789798: 長頸鹿被謠傳唸成麒麟鹿深值人心226F 42.77.114.9 台灣 08/03 08:10
→ kaeyo: T大研究精神可嘉 台語文化需要您的推廣227F 123.195.150.26 台灣 08/03 08:14
→ todao: 至於唸唐詩，也沒你講的那些想法，唐詩是228F 1.200.65.5 台灣 08/03 08:21
→ todao: 你自己提的忘記了嗎，我根本沒談發音那些
→ todao:  XD 不過既然你提到了，順便交流一下沒關
→ todao: 係。台語有文白異讀，文讀音就是源自中古
→ todao: 漢語(唐宋等)發音，所以用台語唸唐詩會比
→ todao: 現代國語更有韻味，尤其入聲，國語已經不
→ todao: 見了。然後沒有人說從唐朝到現代的發音都
→ todao: 百分百一樣啦 XD而且也不用到百分百一樣才
→ todao: 聽得懂，就像台灣人國語的漢字發音跟中國
→ todao: 人也不完全一樣，但一樣能聽懂。當然到底
→ todao: 差多少我不知道，不過從各家擬音聽起來也
→ todao: 確實蠻像。
→ kaeyo: 對 我講的古語應該就你說的文讀音 (正確名240F 123.195.150.26 台灣 08/03 08:30
→ kaeyo: 我不知)那個音跟現代還一樣喔 這我真不知道
→ kaeyo: 只是好像南部比較容易聽到這種真(?)台語
→ todao: 「閩南語」的部分，我的認知是閩南語是很243F 1.200.65.5 台灣 08/03 08:32
→ todao: 大的範圍，有中國閩南語、台灣閩南語(台語
→ todao: )或東南亞閩南語等等，所以我不會把閩南語
→ kaeyo: 我初學台語知道台語8個音就贏國語了 在聲調246F 123.195.150.26 台灣 08/03 08:33
→ todao: 這個詞拿來取代台語，因為範圍不一樣，尤247F 1.200.65.5 台灣 08/03 08:33
→ todao: 其中國閩南語有的跟台語是完全無法互通的
→ todao: ，像海南話或雷州話。加上中共一直透過「
→ kaeyo: 變化上一定更為豐富250F 123.195.150.26 台灣 08/03 08:33
→ todao: 台灣是中國的一部分」「台灣人是中國人」251F 1.200.65.5 台灣 08/03 08:33
→ todao: 「台語是閩南語」這些口號統戰台灣，想把
→ todao: 台灣的人事物中國化，所以我更會避免使用
→ todao: 閩南語三個字以免被吃豆腐，以上想法跟k大
→ todao: 分享報告
→ ToTo0306: 從小都是講胖256F 223.138.157.188 台灣 08/03 08:34
→ kaeyo: 我不會導向政治啦 日文也很多和製漢字啊257F 123.195.150.26 台灣 08/03 08:36
→ kaeyo: 就只是文字語言的流同 東南亞的土著跟原民
→ kaeyo: 語言也有相似之處 不是說誰發源一定要跟誰
→ kaeyo: 至於我用閩南語三字易有諸多聯想 勿怪
→ todao: k大，我沒能力推廣，純粹聊天而已，謝謝啦261F 1.200.65.5 台灣 08/03 08:40
→ todao: 。
→ MamaImscared: Costco263F 111.83.20.34 台灣 08/03 08:40
→ todao: 文白異讀的話，文讀音如前所述主要來自中264F 1.200.65.5 台灣 08/03 08:45
推 rtfgyrtfgy: @@>       要不要吃米包265F 42.77.176.186 台灣 08/03 08:45
→ todao: 古時期的漢語，白讀音歷史語音層次更豐富266F 1.200.65.5 台灣 08/03 08:45
→ todao: ，上古漢語的特徵都有。而平常我們講台語
→ todao: 時兩者都會用到，例如食(tsiah8白讀)飯，
→ todao: 食(sit8文讀)品，不分南北
→ todao: 台語有八個聲調沒錯，就是平上去入(4) x
→ todao: 陰陽(2)=8 實際上使用7個
→ todao: 其實台灣人本來就是稱為台語，是中國政府
→ todao: 來了才因為政治因素推閩南語三個字，民間
→ todao: 沒人在用台語講這三個字的。又因為避免統
→ todao: 戰，所以我覺得不用也不宜在那一直閩南語
→ todao: ，那不自然，而且很政治。當然k大怎稱那是
→ todao: 個人自由，都尊重
→ todao: 也謝謝k大分享 ^_^b
噓 zeon19841102: 台語就摻了日語的閩南方言啊...吃什279F 223.140.44.25 台灣 08/03 09:06
→ zeon19841102: 麼豆腐...
→ todao: 什麼時代了還能聽到「閩南方言」，決定稍281F 1.200.65.5 台灣 08/03 09:22
→ todao: 息後反攻大陸 XD
推 ownwei: 甲胖283F 223.137.247.155 台灣 08/03 09:42
噓 zaqmlp: 米包是台北人耍憨吧284F 111.71.91.41 台灣 08/03 10:22
推 louis13: 胖是西班牙文 Pan285F 219.70.233.16 台灣 08/03 15:01
→ louis13: 吐司的台語 "秀胖" 意思就是便宜的麵包
→ todao: 不是，パン是源自葡萄牙語pão，日語羅馬字287F 1.200.104.80 台灣 08/03 17:22
→ todao: 寫為pan
→ todao: 「俗麭(siok8-phang2)」則是吐司，跟便宜
→ todao: 麵包無關，原文可以重看
→ todao: 看來不會講台語吐司的比想像中多 ^_^||

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1樓 時間: 2021-08-03 07:52:01 (台灣) 
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newbit
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姆咪
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