※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-13 21:03:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 彭博：歐盟擬建先進半導體廠 考慮與台積
時間 Sat Feb 13 00:37:55 2021
我不是本科的
其實我真的不是很懂
真的有國家可以建半導體廠來跟台積電競爭嗎？
台積電的運作主要是靠眾多高材生賣肝來的
就算其他國家取得相關技術
也是要有一定水準的人才和賣肝的輪班制度
以及能和台灣競爭的薪資水平
才有辦法和台積電競爭吧
像鴻海的威州廠不是一直不順利嗎？！
就是卡在營運成本太高了
能有這樣的人力條件和台積電競爭的
目前也就南韓、中國，
但多年來的競爭還是輸台積電
美國和歐盟應該不太可能吧？！
光是人力條件就這樣了，
更不用說環評、水電費了.......
引述《relax911 (Lmerro)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 中央社
: 2.記者署名:
: （中央社巴黎11日綜合外電報導） （譯者：楊昭彥/核稿：林治平）1100212
: 3.完整新聞標題:
: 彭博：歐盟擬建先進半導體廠 考慮與台積電三星合作
: 4.完整新聞內文:
: （中央社巴黎11日綜合外電報導）全球汽車業面臨半導體供應短缺問題之際，歐洲聯盟（
: EU）傳出考慮在歐洲興建一座先進半導體工廠，以避免若干重要產業的核心科技得仰賴美
: 國和亞洲。
: 彭博報導，根據熟悉相關計畫人士，歐盟正在探究如何生產10奈米製程以下的半導體，並
: 於最終產出2奈米製程晶片；目標在於減少仰賴台灣等國家提供5G無線系統、聯網汽車、
: 高效能運算等領域所需晶片。
: 法國財政部官員今天在新聞簡報會上表示，業界龍頭台積電與南韓的三星電子可能參與歐
: 盟計畫，但一切尚未定案。
: 值此之際，汽車業正面臨半導體短缺困境。歐洲最大汽車製造商福斯（Volkswagen AG）
: 損失數以萬計的汽車產量；戴姆勒集團（Daimler AG）也說，正極盡所能降低此次產業供
: 應瓶頸的衝擊。
: 儘管這項問題可能只是一時的，仍凸顯歐洲依賴進口關鍵技術。
: 歐洲在歐盟內部市場事務執委布勒東（Thierry Breton）等人的帶領下，正試圖提高半導
: 體產量。消息人士表示，歐盟的計畫可能包括重建一座現有半導體工廠，或是興建一座新
: 廠，但目前尚未作成最終決定，且時程表尚待確定。
: 歐洲聯盟執行委員會（EU Commission）發言人未回應查詢置評；三星也未立即回覆電郵
: 發表評論。
: 台積電發言人高孟華被問及與歐洲合作的消息時，在電子郵件中回覆：「談到晶圓廠選址
: 問題，我們必須考慮包括客戶需求等諸多因素。台積電不排除任何可能性，但目前沒有具
: 體計畫。」
: 歐洲曾是半導體工廠的活動中心，但過去20年來製造業務劇減。包括恩智浦半導體公司（
: NXP Semiconductors NV）和英飛凌科技公司（Infineon Technologies AG）等車用晶片
: 設計商，都偏好把大部分生產程序外包給台積電等巨頭和其他工廠。
: 2020年底，汽車製造商希望增加訂單，卻難以確保產能，因為已分配給智慧型手機等其他
: 產業。
: 去年歐盟曾提出目標，打算生產全球1/5市值的晶片和微處理器，但未深入說明作法。布
: 勒東在一次演說中表示：「歐洲微電子產能若無法自主，歐洲就不會有數位主權。」他還
: 提到，目前歐洲處理器和其他微電子產量不到全球的1成。
: 但彭博分析，歐洲重新投資先進晶片生產的計畫，可能規模太小又太遲。現在中國、日本
: 、美國都在試圖加強或恢復半導體的自給自足，但全都遠遠落後三星和台積電等產業龍頭
: 。台積電已宣布，今年資本支出將高達280億美元。（譯者：楊昭彥/核稿：林治平）
: 1100212
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://bit.ly/3d8PyUi
: 6.備註:
: ※ 一個人三天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
: ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)
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※ 同主題文章:
02-13 00:20 ■ [新聞] 彭博：歐盟擬建先進半導體廠 考慮與台積電三星合作
● 02-13 00:37 ■ Re: [新聞] 彭博：歐盟擬建先進半導體廠 考慮與台積電三星合作
02-13 08:37 ■ Re: [新聞] 彭博：歐盟擬建先進半導體廠 考慮與台積
02-13 16:19 ■ Re: [新聞] 彭博：歐盟擬建先進半導體廠 考慮與台積
推 : 光奴性就沒得比了1F 02/13 00:39
→ : 也許印度可以 不過怎樣都需要好多年調教 不可能一下子成2F 02/13 00:41
印度的條件或許可以，但那個誠信問題和拖拉以及懶惰的個性，
我覺得..........就是不用考慮了
※ 編輯: linwuno (36.225.177.158 臺灣), 02/13/2021 00:43:24
→ : 印度要先把全國的基礎建設普及率弄得跟台灣一樣高，才有3F 02/13 00:42
推 : 歐洲人: 時間到了 我要下班了4F 02/13 00:42
推 : 舉國之高階人才來代工，除了鬼島誰做得到5F 02/13 00:42
→ : 競爭力吧！6F 02/13 00:43
→ : 不用到先進製程，先進製程光intel還在卡，現在產能是連比7F 02/13 00:43
→ : 歐盟一週法定工時不是只剩下32小時嗎？8F 02/13 00:44
→ : 較低階的也都卡。9F 02/13 00:44
推 : 要肝得出來我覺得還好，就是成本會高得嚇死人10F 02/13 00:44
→ : 但歐洲還算蠻多上游廠 也許還是有機會11F 02/13 00:44
→ : 再加上超拖拉行政效率！12F 02/13 00:44
→ : 而且這新聞也不新了 去年底就宣布開始要搞了13F 02/13 00:45
推 : 歐盟說不定從上游搞你14F 02/13 00:45
推 : 台灣的工程師不夠了 這是勢在必行的趨勢15F 02/13 00:46
→ : 不行也得行 哪個國家最好的問題
→ : 不行也得行 哪個國家最好的問題
→ : 不過歐洲上游與原物料散佈在好幾國 整合也是問題17F 02/13 00:47
→ : 歐洲又沒國界，整合不是大問題，問題是這東西到底能不能18F 02/13 00:48
→ : 說出的話，不一定做得到啊，希特勒也說過要在1941年冬季19F 02/13 00:48
推 : 印度只有種姓和獸性 哪來的奴性 美國、日本和歐盟把台積電搬20F 02/13 00:48
→ : 賺錢，你想搞一個成本超高的晶片，來自產自銷嗎？最終也21F 02/13 00:48
→ : 只能靠制裁來抽稅，不過搞到這樣，歐洲幾乎無法生產電子
→ : 只能靠制裁來抽稅，不過搞到這樣，歐洲幾乎無法生產電子
→ : 因為彼此也是競爭關係23F 02/13 00:49
→ : 來臨前攻下莫斯科，結果希特勒都死了77年了，德軍都不曾24F 02/13 00:49
→ : 產品。連三星和GG都因成本在戰爭了，歐美的自製感覺玩不25F 02/13 00:49
→ : 起來，除非賠錢做。
→ : 起來，除非賠錢做。
→ : 攻陷莫斯科。27F 02/13 00:49
→ : 到他們本地也作不出台灣的成績啦 GG輪班救台灣 這句話就已經28F 02/13 00:50
推 : 有這樣條件的南韓也是輸台積電 不知道台積電怎麼領先的29F 02/13 00:50
推 : 中國不就完整播放一次整個流程給你看了，花了一堆錢 挖30F 02/13 00:51
→ : 了一堆人 但最後只有樑開到買不到EUV,，就宣布字跡突破
→ : 到7nm製程了。反正也沒辦法驗證 喊爽的
→ : 了一堆人 但最後只有樑開到買不到EUV,，就宣布字跡突破
→ : 到7nm製程了。反正也沒辦法驗證 喊爽的
→ : 台積電可能有抓到小灰人。33F 02/13 00:53
推 : 中國吧! 不然美國不會去卡脖子...34F 02/13 00:59
→ : 恩智浦(荷) 英飛凌(德) 意法(法) 就很很多12吋晶圓廠了35F 02/13 01:00
→ : 缺超高級技術 只是技術落後第一名的GG
→ : 缺超高級技術 只是技術落後第一名的GG
推 : 最後會卡在成本問題 要成本低 良率高很難 不如跟別人買37F 02/13 01:03
推 : 想搞就能搞 那怎麼還會讓台積獨霸38F 02/13 01:06
→ : 有時候是人的問題，你如果要求美國公廁都像日本公廁一樣39F 02/13 01:07
→ : 乾淨，美國黑人會說你種族歧視，美國白人會說你剝奪
→ : 他自由。
→ : 乾淨，美國黑人會說你種族歧視，美國白人會說你剝奪
→ : 他自由。
推 : 台積電真的很肝吧 親戚親戚跟朋友家人在做，我們不會42F 02/13 01:11
→ : 教你，我們要的就是即戰力，你自己要想辦法學，感覺就
→ : 是一種一起苦過去的關係，能留下來的都是人材?!不想做
→ : 就快滾 反正多的是想進來發財的，台灣人真的刻苦耐勞，
→ : 認識的億萬阿北現在幾乎還是每天努力工作，扯爆
→ : 教你，我們要的就是即戰力，你自己要想辦法學，感覺就
→ : 是一種一起苦過去的關係，能留下來的都是人材?!不想做
→ : 就快滾 反正多的是想進來發財的，台灣人真的刻苦耐勞，
→ : 認識的億萬阿北現在幾乎還是每天努力工作，扯爆
→ : 教也是浪費時間 反正教會了你也是想辦法J走47F 02/13 01:12
推 : 歐洲成本太高 一定被市場淘汰 沒有競爭力48F 02/13 01:13
→ : 涼的單位不用教 坎的單位沒空教49F 02/13 01:14
推 : 連歪國人都知道台灣人很奴很刻苦耐勞，歪國人三兩句就50F 02/13 01:14
→ : 擺爛裝死不做，剩下就是台灣人華人去做，也只能苦笑
→ : 擺爛裝死不做，剩下就是台灣人華人去做，也只能苦笑
→ : 支持台積把價格抬高到賣老母也買不起 我看你車電怎搞52F 02/13 01:16
推 : 好奇問，聽到討論說去美國，年薪四百，這算高還低阿?53F 02/13 01:17
推 : GG如今成為一方之霸有太多因素 別國不要說趕超 想複製54F 02/13 01:21
→ : 都複製不出來ㄅ
→ : 都複製不出來ㄅ
→ : 就算年薪四百萬USD，還不是進一次醫院就沒了！56F 02/13 01:21
→ : 日本要不是當年吃了小男孩與大胖子，現在可能還在搞
→ : 軍國主義吧！
→ : 日本要不是當年吃了小男孩與大胖子，現在可能還在搞
→ : 軍國主義吧！
推 : 歐洲要做應該就是頒布個歐洲製優先保障使用的法規來強制59F 02/13 01:26
→ : 歐洲產優先使用 畢竟沒那麼資本主義市場 還是有可能辦到
→ : 歐洲產優先使用 畢竟沒那麼資本主義市場 還是有可能辦到
推 : 歐洲本來就只想當專利蟑螂 先進技術卡完專利再讓其他國家61F 02/13 01:29
→ : 實現量產 躺著抽成 只是沒想到半導體成為破口
→ : 實現量產 躺著抽成 只是沒想到半導體成為破口
推 : 這次一定要靠半導體榨乾歐白豬63F 02/13 01:34
推 : 高薪挖中國奴工來壓榨就好了 中國人嘴裡喊愛國一堆想移民的64F 02/13 02:17
推 : 其實挖台灣也可以 在歐洲被壓榨也比在台灣好
推 : 其實挖台灣也可以 在歐洲被壓榨也比在台灣好
推 : 歐洲的法定工時我光兩天就逼近了66F 02/13 02:24
推 : 高材生(X 新鮮便宜的肝(O67F 02/13 02:27
→ : 鴻海蓋不出來跟人力成本應該沒甚麼關係68F 02/13 02:29
→ : 規劃錯誤影響比較大 要做的東西改來改去
→ : 規劃錯誤影響比較大 要做的東西改來改去
推 : 台灣在意錢 但技術巔峰是在歐洲，如果EUV留給歐洲自己用…70F 02/13 02:31
→ : 那是別人要看歐洲臉色好嗎
→ : 那是別人要看歐洲臉色好嗎
推 : 台積電在台灣佔了太多成本優勢，人力/水/電/土地72F 02/13 02:58
推 : 你有機台的確有優勢 但那技術要花多久才能專精成那樣73F 02/13 02:59
→ : 歐洲綁機台的話 抗議的絕對是台積電客戶 等歐洲追上台
→ : 積電的那段時間 全世界不用晶片？
→ : 歐洲綁機台的話 抗議的絕對是台積電客戶 等歐洲追上台
→ : 積電的那段時間 全世界不用晶片？
→ : 就算高階技術在歐美手上，生產面的差距讓歐美做不起來76F 02/13 02:59
推 : 與其說高階..不如說前端吧77F 02/13 03:00
→ : Fab 需要的東西太多了 不是妳有機器就能做出晶片
→ : 而且歐洲的問題會是體質問題
→ : 台積電就算把recipe都告訴他們 他們可能都沒辦法執行
→ : Fab 需要的東西太多了 不是妳有機器就能做出晶片
→ : 而且歐洲的問題會是體質問題
→ : 台積電就算把recipe都告訴他們 他們可能都沒辦法執行
推 : 歐美利用消費市場優勢搞環保規格拉高產品成本81F 02/13 03:02
推 : 以Fab來說，歐洲很可能是比美國更糟的地點82F 02/13 03:04
推 : 還是沒辦法逼台積雪到歐洲大舉設廠，成本差太多了83F 02/13 03:04
→ : 我講實在話，如果歐洲願意注入資金，台積電去設廠沒有84F 02/13 03:05
→ : 商品永遠推陳出新 歐洲晶片要起來 等台積電自己搞事或85F 02/13 03:05
→ : 技術上的問題 是他們能不能接受虧損而已86F 02/13 03:05
→ : 者三星跟台積電互鬥 夾縫中撈一點客戶又或者是找到新87F 02/13 03:05
→ : 技術 前提是 不要求太多 人工肯不肯加班
→ : 技術 前提是 不要求太多 人工肯不肯加班
推 : 不要再說什麼ASML卡著不給台積電用了89F 02/13 03:09
→ : ASML也一堆把柄在台積電手上==
→ : ASML也一堆把柄在台積電手上==
推 : 朋友在ASML高層開會，說大出機台，難道出給三星?91F 02/13 03:14
推 : 政治因素出來 政府無力只能妥協阿92F 02/13 03:15
→ : 大不了輸出台勞就好了 又不難
→ : 大不了輸出台勞就好了 又不難
→ : 歐豬光輪班就不願意了要怎麼搞？94F 02/13 03:27
→ : 在台灣要地要電要人容易太多，去國外設廠自找麻煩95F 02/13 03:32
推 : 這麼說來我還蠻好奇的，ASML的機器這麼精密應該用了不少高階96F 02/13 03:39
→ : 晶片吧，那會是用台積積的嗎？
→ : 晶片吧，那會是用台積積的嗎？
推 : ASML不可能卡著不給台積電啦！不要忘了一缺晶片，如果98F 02/13 03:50
→ : 是歐洲在搞鬼，美國會干預。Apple+AMD+nVidia+微軟加
→ : 起來市值就多少了
→ : 是歐洲在搞鬼，美國會干預。Apple+AMD+nVidia+微軟加
→ : 起來市值就多少了
推 : ASML設備裡的晶片應該是用不到high performance compu101F 02/13 03:51
→ : ting chips
→ : ting chips
推 : 10nm以下不是嘴巴講講或砸錢就做出來的，不然Intel也103F 02/13 03:59
→ : 不會卡在14nm這麼久... 看他最近氣急敗壞怒戰Apple M1
→ : (台積電工藝)就知道牙膏廠根本沒牙膏擠了
→ : 不會卡在14nm這麼久... 看他最近氣急敗壞怒戰Apple M1
→ : (台積電工藝)就知道牙膏廠根本沒牙膏擠了
→ : 拜託不要那麼無知 至少美國 並不是找不到高學歷的人輪班106F 02/13 03:59
→ : 如果美國真的找不到高學歷的輪班星人 台積根本不用等到現在
→ : 才崛起 台積能後來居上的真正原因是在於商業模式
→ : 一堆人根本不知道 英特爾裡 多少美國名校PhD在輪班 裡面很
→ : 多人當初的學術成果 可能都可以在台灣找教職了
→ : 如果美國真的找不到高學歷的輪班星人 台積根本不用等到現在
→ : 才崛起 台積能後來居上的真正原因是在於商業模式
→ : 一堆人根本不知道 英特爾裡 多少美國名校PhD在輪班 裡面很
→ : 多人當初的學術成果 可能都可以在台灣找教職了
推 : 是互有專利啦 你為GG沒想過哪天ASML被搞他們有也著掃到111F 02/13 04:02
→ : 風颱尾喔
→ : 風颱尾喔
→ : 美國根本不是缺輪班星人 只要發綠卡 就有一堆沒身分又沒法113F 02/13 04:02
→ : 刷題轉碼的PhD願意去輪班
→ : 刷題轉碼的PhD願意去輪班
推 : 那麻煩知識豐富的人來說說，Intel始終無法突破14nm的115F 02/13 04:07
→ : 問題在哪？
→ : 問題在哪？
→ : 這有甚麼衝突? 真正的問題是在於商業模式的差異117F 02/13 04:11
→ : 行動裝置興起的這十年 才是台積電之所以能急起直追的原因
→ : 要是只是因為找不掉輪班星人 intel早就收掉了 還等的到現在
→ : 行動裝置興起的這十年 才是台積電之所以能急起直追的原因
→ : 要是只是因為找不掉輪班星人 intel早就收掉了 還等的到現在
推 : 但台積電客戶看起來不只行動裝置啊120F 02/13 04:22
→ : 美歐想搞 只要砸錢哪怕沒人才 別笑死人了台蛙121F 02/13 05:03
推 : 產業污染及用電，歐盟就有得搞了122F 02/13 05:09
推 : 中國真的野心很大，他們人多，高學歷也ㄧ堆，只要掌握關123F 02/13 05:34
→ : 因為台積電可以抬高價格，歐盟故意放話吧，中國搞了好幾年124F 02/13 06:25
→ : 都弄不起來憑什麼歐洲能
→ : 都弄不起來憑什麼歐洲能
噓 : 水平是一直線~代表大家都一樣~南極企鵝也是= =126F 02/13 06:37
→ : 中國野心很大有什麼屁用?技術哪邊來著?用米國技術不封127F 02/13 06:55
→ : 死?只能一直挖人才山寨而已 另個機器也是個問題
→ : 死?只能一直挖人才山寨而已 另個機器也是個問題
噓 : 啊如果未來別人開始學三星賠錢賣來搞價格戰勒？人家歐129F 02/13 07:08
→ : 盟的錢會比一家公司少？
→ : 盟的錢會比一家公司少？
推 : 到時候偷偷用中國人131F 02/13 07:12
→ : 想用武漢弘芯那套作法坑錢啊 還要問 XD132F 02/13 07:23
噓 : 做得出來才有得打價格戰啊 無知很可怕滴133F 02/13 07:23
推 : 歐洲有難民可以壓榨阿、至於程度如何？鬼才知道134F 02/13 07:27
噓 : 先想想英特爾再來好嗎135F 02/13 07:42
推 : 從東歐國家弄有機會嗎136F 02/13 07:43
→ : 晶片業要入場只能是去跟聯電中芯這種 28奈米上下競爭 會137F 02/13 07:44
→ : 賠到媽都不認識
→ : 別在亂講什麼奴就行 台積電是一代一代人努力累積出來的
→ : 或許能被超過 但絕對不是三五年 至少是十年起跳
→ : 賠到媽都不認識
→ : 別在亂講什麼奴就行 台積電是一代一代人努力累積出來的
→ : 或許能被超過 但絕對不是三五年 至少是十年起跳
推 : 我怎麼覺得好像很久以前也有人講過Intel無敵之類的話141F 02/13 08:33
→ : 所謂政策決定都是先看到需求就喊 細節還沒想到142F 02/13 08:58
推 : 這篇是正解143F 02/13 09:09
→ : 台積電會起來明明是英特爾把外星人炒魷魚144F 02/13 09:12
→ : 為了股東把公司勞苦功高的研發人員幹掉減少人力支出
→ : 為了股東把公司勞苦功高的研發人員幹掉減少人力支出
推 : 重點是基層員工的質與量，其他問題國家力量下去就能解決。146F 02/13 09:13
推 : 光人力就是大問題147F 02/13 09:14
→ : 還有個問題是要設在哪個國家，這好幾個國家會搶翻天148F 02/13 09:14
推 : 印度人就是Intel這幾年的罪魁禍首啊XD149F 02/13 09:15
推 : 印度水電基礎建設就不行啦150F 02/13 09:35
推 : 十萬青年十萬肝 這不是其他國家玩的起的151F 02/13 09:52
→ : 首先你要可以超時加班152F 02/13 10:08
推 : 歐盟要你先交出技術 大家起跑點一樣開始跑啊 誰要爆肝153F 02/13 10:13
→ : 用國安大旗就好了 禁止EUV出口要買就來設廠 真要競爭打壓154F 02/13 10:33
→ : 有的是手段 華為直接就被禁令打趴了
→ : 有的是手段 華為直接就被禁令打趴了
噓 : 還在印度，光語言百百種溝通都有困難了，想做高階晶片？156F 02/13 10:49
推 : 東歐有廉價勞工勞工157F 02/13 11:20
→ : 十萬青年十萬肝158F 02/13 11:35
推 : 一定做得出來啦，但人工成本太高了159F 02/13 12:51
推 : 台積電強在台灣精英奴隸多 外國人不敢這麼拼160F 02/13 14:44
推 :161F 02/13 14:57
→ : 現在誰能從台灣接下棒子 誰就是未來一百年的科技霸主162F 02/13 17:02
→ : 台灣問題在地少電少水少資源少人才少政策搖擺 現在雖然是
→ : 頂峰 但現實環境仍會逼迫台灣去面對 就看誰能代替台灣了
→ : 台灣問題在地少電少水少資源少人才少政策搖擺 現在雖然是
→ : 頂峰 但現實環境仍會逼迫台灣去面對 就看誰能代替台灣了
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