※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-10 11:27:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中國人在clubhouse 聊六四天安門？
時間 Tue Feb 9 23:35:46 2021
剛剛看到一個房間在專訪人道中國主席周鋒鎖(六四學運領袖之一)
https://imgur.com/LLlFaNU
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LLlFaNUh.jpg)
比起其他沒什麼營養的房間，基於好奇就點進去聽
我進去聽了好久，越聽越入迷
也聽到了一些當年六四與六三(前一天發生的事情)等等
我大概聽了1小時左右，比較有印象的是，主持人開放聽眾向周先生提問：
問：
我是普通學生，我身邊的朋友或是社團朋友都曾經歷，無辜的就收到了市警察局的警告，
或者說…被人請喝茶的經驗，我覺得中國就很像哈雷爾所說的那樣，私人事務永遠都是第
一位的，然後人變成消費的奴隸，公私生活是割裂的。
或者說…被人請喝茶的經驗，我覺得中國就很像哈雷爾所說的那樣，私人事務永遠都是第
一位的，然後人變成消費的奴隸，公私生活是割裂的。
導致一個人對其他人的苦難都無動於衷，他們的第一反應就是「這些人會威脅到我的安穩
生活」，那請問您覺得在未來的紅色中國，我們還有沒有可能去參與到公共生活領域，
或有沒有可能有人先聚集，以個人力量可以去做什麼具體的事情呢？謝謝您。
答：
是非常好的問題。這其實也是後來我們一直致力的方向，就是我剛剛講過，這是我比較喜
歡的是民間複製這樣的模式。那我認為，一個國家有了充分的公民、社會，以後政治必然
是會傾向於比較良好的，最後肯定也是民主的。
歡的是民間複製這樣的模式。那我認為，一個國家有了充分的公民、社會，以後政治必然
是會傾向於比較良好的，最後肯定也是民主的。
但這與你剛提的問題，是一種矛盾，就是既要個人化又要有公共性。我們要用個人的方式
來參與公共事件或者公共的議程。而我們人道中國在過去這麼多年來，也一直想做這方面
事情。
來參與公共事件或者公共的議程。而我們人道中國在過去這麼多年來，也一直想做這方面
事情。
今天我看到這裡要提一下，我們另外一個很重要的任務，想推動的事情就是公民、社會。
公民社會呢，裡面就是要在各地建立小組織，做一些非常具體的事情。
但是，它必須是獨立的。
現在中國的問題就是，一切都是從上而下。沒有任何能允許獨立的民間組織，這點很重要
，那麼我們會非常關注，鼓勵推動民間自治自救這樣的舉動。
那在中國呢？最令人樂觀的時候是2008年，就是四川地震的時候，那時所表現出來的就是
民間通過網絡組織起來，也通過教會、通過各種自願的方式來參加四川地震，很多組織去
了當地，可以說是中國公民社會的一個頂點。
民間通過網絡組織起來，也通過教會、通過各種自願的方式來參加四川地震，很多組織去
了當地，可以說是中國公民社會的一個頂點。
也有很多職業人士記者與財務人士的參與。未來我還是覺得在現代，其實在現在這種情況
下，還是有很多可以盡量組織起來，
其實像現在的Clubhouse，就是一種組織型態。
看起來是型態，甚至在2015、16年的時候，在微信上也有這樣的組織型態，其實可能很多
人不知道，幾個當時微信上有各式各樣的組織，也試圖做很多事情，這種可能性永遠是有
的、是存在的，但是在中國現在的這種情況下，不管走那條路都會是比較危險的原因，就
是官方不會允許獨立的民間組織存在。
人不知道，幾個當時微信上有各式各樣的組織，也試圖做很多事情，這種可能性永遠是有
的、是存在的，但是在中國現在的這種情況下，不管走那條路都會是比較危險的原因，就
是官方不會允許獨立的民間組織存在。
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其實還有好多我覺得很有深度的討論，例如有一位聽眾說他的母親是六四的記者，因為當
時太危險，在六三不得已選擇退出，而他從小都不知道他母親是記者，直到長大之後母親
才告訴他這件事情…
時太危險，在六三不得已選擇退出，而他從小都不知道他母親是記者，直到長大之後母親
才告訴他這件事情…
也有一位聽眾說，他小時候是憤青，覺得無法接受中國專制，後來長大出國留學，爾後再
回國，慢慢轉變自己的政治立場，覺得為什麼這些海外人士要排華？為什麼那些六四領袖
要去支持特朗普？(聽眾說特朗普，但周先生回應的時候說川普)
回國，慢慢轉變自己的政治立場，覺得為什麼這些海外人士要排華？為什麼那些六四領袖
要去支持特朗普？(聽眾說特朗普，但周先生回應的時候說川普)
然後周先生也堅定地表示自己為什麼極力希望中國發展成民主社會國家的決心等等…
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拜Clubhouse所賜，這大概是我第一次聽到中國人如此理性的討論六四天安門事件，以及紛
紛表示希望中國變成民主社會等等的言論，雖然也有不同聲音，但都是很peace的，頓時覺
得比起其他那些瞎聊講笑話的房間，這個房間非常有深度，難怪中國必須要禁Clubhouse…
有興趣的話可以追蹤「公民論壇」或周先生，可能有機會聽到這類的話題房間
紛表示希望中國變成民主社會等等的言論，雖然也有不同聲音，但都是很peace的，頓時覺
得比起其他那些瞎聊講笑話的房間，這個房間非常有深度，難怪中國必須要禁Clubhouse…
有興趣的話可以追蹤「公民論壇」或周先生，可能有機會聽到這類的話題房間
※ 引述《morgankhs (豪哥)》之銘言：
: 如題
: 太神啦
: 牆內的韭菜都出來了
: 不是說clubhouse 是中資
: 習大大還不出來管一下
: 有沒有中國人有言論自由的八卦
: ...？
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※ 文章代碼(AID): #1W8glPY6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1612884953.A.886.html
推 : 分享給推1F 02/09 23:36
→ : 中國嚮往民主自由 台灣嚮往極權專制 嘻嘻2F 02/09 23:38
推 : 沒邀請碼啦哭3F 02/09 23:38
推 : 中國正常人還是很多的，不然每次看小粉紅出征，以為那個4F 02/09 23:39
→ : 國家都是智障
→ : 國家都是智障
推 : 屌打百靈果開的房間 我只能說6F 02/09 23:39
推 : 中國正常人都在國外 一半以上移民了7F 02/09 23:40
推 : 呃 確定是中國人？8F 02/09 23:41
推 : 反觀一些嚼青開房間只是製造仇恨9F 02/09 23:42
推 : 百靈果是廢 但因為個人生涯發展又死不下台 硬要搞這10F 02/09 23:42
→ : 現在還在聊喔~有疑慮的人可以搜尋點進去聽11F 02/09 23:43
→ : 個12F 02/09 23:43
推 : Push13F 02/09 23:45
推 : 這到底是不是中國的大釣魚啊14F 02/09 23:45
→ : 昨天的專訪是特赦組織國際秘書還有台灣分會的15F 02/09 23:46
→ : 中國人進不來了啦
→ : 中國人進不來了啦
推 : 中國的中國人不能用，但別忘全世界都有中國人17F 02/09 23:47
推 : 有跳板的能進吧18F 02/09 23:47
推 : 推個，並不是每個中國人都願意當中共小粉紅19F 02/09 23:48
推 : 認識幾個年輕時跟六四有關的中國人..目前都務實在賺錢20F 02/09 23:53
推 : 中國人不是蠢，他們也跟我們一樣都是要過日子的人21F 02/09 23:54
推 : 正常呀，難道中國人是智障？22F 02/09 23:56
推 : 今天又聽到百靈果的 真的超廢 像同溫層自己開個房間自high23F 02/09 23:57
→ : 別抱太大希望,關了clubhouse還能實際的改變才有用24F 02/09 23:57
推 : 這些人接下來都會被抓去再教育，完。25F 02/10 00:11
推 : 我覺得支那政府在玩釣魚遊戲27F 02/10 00:31
推 : 所以說中共就是中國現代化的最大毒瘤28F 02/10 00:35
→ : 然而 現在中共想把自己跟中國綁在一起
→ : 不知道 看了覺得真可憐 安心上路？
→ : 然而 現在中共想把自己跟中國綁在一起
→ : 不知道 看了覺得真可憐 安心上路？
推 : 最該反對中國自由的就是台灣...只會呈現出自由惡的那面31F 02/10 00:40
推 : 台灣人要的是台灣國獨裁政權 陳柏惟當教育部長！其他免談32F 02/10 00:48
推 : 推33F 02/10 01:02
推 : 中國還是進得來拉，今天就有中國人分享，其實中國很多34F 02/10 01:03
→ : 公司都有合法的VPN跳板，他們要翻牆一點都不難
→ : 公司都有合法的VPN跳板，他們要翻牆一點都不難
推 : 分享推36F 02/10 01:15
噓 : 很快就會有五毛進駐搞爛CLUBHOUSE,等著看37F 02/10 01:26
推 : 中華民國萬歲38F 02/10 01:34
推 : 那些”合法”的vpn其實很危險..這種大多都在監控之下才讓39F 02/10 06:15
→ : 你翻
→ : 你翻
推 : 幾歲了？還在相信中國會改變？該長大了吧41F 02/10 07:23
噓 : 各省不獨立就假的 中國人還是去死一死好42F 02/10 07:24
推 : 推43F 02/10 08:31
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