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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-28 10:03:12
看板 Gossiping
作者 windyyw (ff)
標題 Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)
時間 Sun Feb 28 04:25:18 2021

我好奇的是，新聞常出現
以本省人為代表的受害者及他們
的史觀，及他們成立的轉型正義促進會
和每年的當年執政黨的道歉會。
這個大家已經很熟悉了。

那有沒有另一方，外省人為代表的
受害者後代，及他們的史觀，及
他們成立的官方的轉型正義
促進會（或是現有機構的工作的一
部分被平等地重視起來），和每年的
當年本省的加害者的後代的道歉會呢？

我的意思是，很多人也認為，
二二八本身確實是外省人屠殺
本省人的事件（或說大多數情形是這樣）
那麼這件事更早的事件或者說其導火線
要不要也平等地去追究呢？
wiki說法是其背景來自於1945年國民
政府代替日本接管台灣後，由於雙方
在語言，文化，管制溝通等各個方面
造成的歧視，衝突等累積而成的民怨。

例如這個電影提到的（雖然電影本身
是虛構的，我的意思是當時
一定有類似的事件）:
https://youtu.be/VbfFeZjb0WQ

簡單來說就是台灣人（本省人）衝上火車
，對人先講台語再講日文，聽不懂的就是
外省人，那就砍下去。

像這種事件，作為二二八轉型的一部分，
以及族群和解的一部分，可不可以被平
等地對待？我的平等的意思是，應該也要
有官方的轉型正義促進會（或是現有機構
的納入其工作的一部分被平等地重視起來
），以及相應的賠償，以及相應加害者的
每年的道歉會呢？

簡單總結來說，
就是事件本身應該有加害者和受害者，
事件的起因也應該有加害者和受害者，
而且不能簡單的族群標籤化和受害者
話語主導權的標簽化。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.97.74 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WEggmkb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1614457520.A.BA5.html
※ 同主題文章:
　 02-28 03:28 Sevorlaga. ■ [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)
　 02-28 03:56 ffreakk. ■ Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)
● 02-28 04:25 windyyw. ■ Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)
　 02-28 07:30 inet. ■ Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)
　 02-28 08:13 seabox. ■ Re: [問卦] 到底228的真相是什麼 (?)
推 ispy03532003: 這個政治不正確，這道菜不夾1F 02/28 04:26
→ OBJmk2: 民進黨最愛拱的神主牌，其實根本是個外省人，笑死2F 02/28 04:27
推 ffreakk: 有很多就站出來了 就很少咩 也不能說很少 就是不成比例3F 02/28 04:29
推 zero00072: 他們有党証嗎？党可沒要公布機密喔。ATM 還想罷工啊？4F 02/28 04:30
→ ffreakk: 本省人在台灣都20幾代以上 開枝散葉 家族龐大 外省人後代5F 02/28 04:31
→ ffreakk: 在台灣 就少數民族 外省人死亡還有家人的 又更少
→ sockrover: 有個問題是當年到台灣的在台灣多數無親族7F 02/28 04:32
→ sockrover: 事件發生後連身份都未必容易辨識
→ sockrover: 再者其匪區親族根本不會有多少人願意承認其國民黨背景
→ sockrover: 當成國民黨迫害受害者比較有利
→ darkbrigher: 挖唷 5F意思是當時掌握最高權力的KMT不肯幫死傷外省11F 02/28 04:34
→ darkbrigher: 人平反的意思嗎
→ darkbrigher: 尤其死的還是外省人精英呢
→ sockrover: 不要說當年現在殺個殺人犯都會有親族出來搞廢死14F 02/28 04:35
→ sockrover: 但是死各把個孤兒外勞一樣沒人管
→ sockrover: 這就是差異
→ sockrover: 那種說動輒幾萬的說法意思是動輒屠村滅族
→ sockrover: 那就需要西來庵事件那種萬人塚來支撐說法了
推 sockrover: 澎湖713事件就沒啥賠償問題
→ sockrover: 應該不是國民黨不平反而是根本難以掌握
→ sockrover: 是不是菁英這就很難說了但是當年來台灣的外省人士確實
→ sockrover: 都是有很多政治軍事因素無須否認
→ sockrover: 但是顯然找到一個歸罪者同時可以討好多數顯然是好事
推 chinnez: 228受害的外省人大多沒有親屬吧24F 02/28 04:41
→ sockrover: 至於仇恨這種事局部的多數發動是具有政治利益的必須操25F 02/28 04:41
→ sockrover: 作
→ ffreakk: 11樓說法有二個吐槽點 一個是白色恐怖本來就外來政權不分27F 02/28 04:42
→ ffreakk: 本省人外省人 只要中共同路人就整
→ sockrover: 有親屬啦只是多數不在台灣也不願意承認與國民黨的關係29F 02/28 04:42
→ ffreakk: 第二是外來政權帶來的 根本很少菁英份子 看有沒有4%30F 02/28 04:43
→ sockrover: 必須作省籍操作如果從反共角度操作抗中保台就無法攻擊31F 02/28 04:44
→ ffreakk: 戰敗退來台灣 只有殘兵敗將32F 02/28 04:44
→ sockrover: 白色恐怖33F 02/28 04:44
→ sockrover: 美國也有麥卡錫未來要極權的正當性也會失去
→ ffreakk: 不然就富貴人家 像蔡康永 上海有錢家族35F 02/28 04:46
→ sockrover: 當時來台灣的在軍隊登陸鎮壓前應該多數是技術官僚或是36F 02/28 04:47
→ sockrover: 一些組織首腦
→ sockrover: 來進行接受管制的
→ sockrover: 這樣的人是不是菁英就見人見智了
→ sockrover: 蔡家沒那麼早來
→ sockrover: 當時開第一槍的警察映像中也不是外省籍
→ sockrover: 當時國民黨沒有那麼強的力量
→ sockrover: 但是鎮壓暴動確實是殘兵敗將
→ sockrover: 換個角度日本殖民時期對民變的手段更是兇殘但是不能轉
→ sockrover: 型正義
→ sockrover: 換個角度來說台灣人只服膺強權
→ sockrover: 殺少了不夠嚇人不行
推 zczcbbbzczcb: 很難，因為當時被砍的外省人雖然多，在台灣卻沒家人48F 02/28 04:53
→ zczcbbbzczcb: 沒辦法由後代跳出來伸冤喊不平
→ darkbrigher: 笑噴 都你講就好拉 還沒那麼強力量勒 國民黨來台後基50F 02/28 04:54
→ darkbrigher: 本上有點權力的職業都是外省人
→ darkbrigher: 公訴人本院檢察官被告傅學通，男，二十九歲，廣東焦
→ sockrover: 這都不是我講的唷很多三民自的說法也是這樣53F 02/28 04:58
→ sockrover: 可以多讀書唷
→ sockrover: 相關書籍很多即便是綠色那邊的說法也是這樣貶抑他們口
→ sockrover: 中的狗冥黨
→ sockrover: 但是卻有很多邏輯衝突
→ darkbrigher: 嶺人，臺灣省專賣局科員 還在洗地說是台灣人阿58F 02/28 04:58
→ sockrover: 多讀些書好嗎很有趣的59F 02/28 04:58
→ darkbrigher: 開槍元兇就是外省人 沒啥好講的 資料都還在60F 02/28 04:58
→ darkbrigher: 連當時的中國記者 中國議員都在講國民黨把在中國腐爛
→ darkbrigher: 作風帶到台灣了 繼續洗阿 只是更好笑而已
推 sockrover: 科員開槍哈哈哈我看到的資料裡面有外省衛兵在被攻擊後63F 02/28 05:20
→ sockrover: 開槍
→ sockrover: 但是各種說法不一
→ sockrover: 但是當時的警察系統主要還是日據時代的為主
→ sockrover: 科員開槍這說法看到都不思考一下嗎哈哈哈哈哈
推 sockrover: 可能公賣的不是煙酒是軍火吧科員都配槍哈哈哈哈
→ sockrover: 這種說法就是我所說的很多邏輯衝突之一
→ sockrover: 其實很有趣
→ sockrover: 但是相同的問題在共匪的無名英雄廣場也有
→ sockrover: 台灣的228家屬低調的去要求撤下被拒絕很有趣來著
→ sockrover: 如同返校的故事背景是真實的匪諜而且寧死也堅持自己是
→ sockrover: 共產黨員台籍菁英
→ sockrover: 這跟現在的抗中保台很衝突來著可能這也是民進黨不提反
→ sockrover: 共的主因吧
→ sockrover: 或許本質上是共產黨所以不反共只抗中
→ sockrover: 中越戰爭後越共的概念共產黨間的對抗
→ sockrover: 至於國民黨的腐敗問題我也沒否認過啊不用把我打紅或打
→ sockrover: 藍
→ sockrover: 討論摸索當時的狀況罷了個人並不想套上立場或意識形態
→ sockrover: 但是自然會有人把分類帽套上這就是所謂的白色恐怖只是
→ sockrover: 現在顏色不同
→ sockrover: 客觀來說警察開槍個人覺得應該存疑
→ sockrover: 當時警察系統的槍枝是否隨時發配需要考證
→ sockrover: 衛兵開槍比較合理也符合外省人開槍打本省(良民)的期待
→ sockrover: 與政治正確
推 chinnez: 查緝私煙這件事應該是陳儀幕後主使的吧 ，他本身就共匪88F 02/28 05:43
→ chinnez: 很瞭解怎麼把事件巨大化
→ sockrover: 228不可以跟共匪有關這樣會陷入國共內戰格局黨提不到款90F 02/28 05:48
→ sockrover: 狗冥黨的腐敗是台灣人民自覺的主因絕對沒有共匪夾雜其
→ sockrover: 中懂嗎
→ sockrover: 當時的台共都是幻覺
→ nightyao: 查緝私菸是本土說法，另一個說法是小兵只會國語向只會94F 02/28 05:51
→ nightyao: 日語阿姨買菸，兩者講不通引來旁邊無賴起鬨，小兵舉槍
→ nightyao: 鳴槍不小心射殺遠在看戲的人，這來源那位賣菸阿姨的女
→ nightyao: 兒喔，那位賣菸可沒有死，只是因為人擠人而昏迷，說賣
→ nightyao: 菸阿姨死的是死遠處看戲的老大，當時一群人都在賣菸，
→ nightyao: 所以當時沒有查緝私菸，另外賣菸阿姨的兒子是另一種說
→ nightyao: 法，符合臺灣價值。
→ sockrover: 其實當下的說法很多也不能一股腦說台灣價值不對101F 02/28 05:54
→ sockrover: 只是各種說法排除各種腦殘政治操作去了解罷了
→ sockrover: 只是科員開槍打死人還振振有詞真的也是經典
推 sockrover: 買菸阿姨的兒子女兒說法都不同了
→ sockrover: 但是現在只能有一種說法就很慘
推 DinoZavolta: 我只記得我以前國高中教科書 是寫228起因是查緝私菸106F 02/28 06:00
→ DinoZavolta: 我7年級的 那年代還是國民黨李登輝執政 課本是國編本
→ DinoZavolta: 如果連國民黨時代都這樣教 那也沒啥好說的吧
→ sockrover: 沒啥好說那還提幹嘛每年提款不是嗎109F 02/28 06:03
→ sockrover: 李登輝自己都是台共了不是說好了國立編譯館洗腦的嗎
→ bluenan: 物價通膨400%，物資全被運回中國打仗，留日阿舍瞬間變成111F 02/28 06:05
→ bluenan: 下田種蕃薯，不聽話拖到草叢就槍殺了，這就國民黨
→ sockrover: 留日阿舍都大地主下面佃農都罷工了嗎共產主義反撲？地113F 02/28 06:07
→ sockrover: 主下田？
→ sockrover: 哪裡怪怪的
推 DinoZavolta: 不是阿 如果國民黨不認為當年鎮壓是錯的 他不用寫阿116F 02/28 06:09
→ sockrover: 還是說留日阿舍都無父無母家財萬貫英俊瀟灑身高百八日117F 02/28 06:09
→ sockrover: 本人都跪舔
→ sockrover: 所以殺了幾千幾萬都沒子孫求償？
→ DinoZavolta: 他大可以繼續無視228 或者直接寫鎮壓平叛的豐功偉業120F 02/28 06:10
→ DinoZavolta: 繼續造神蔣介石 繼續洗腦我們就好啦 幹嘛改立場?
→ sockrover: 寫出來就是認錯？歷史是認錯書？122F 02/28 06:10
→ sockrover: 記得狗冥黨是跟地主資本家一起的不是嗎
→ sockrover: 改立場來說的的話現在最大聲應該是藻礁了哭哭先
推 DinoZavolta: 所以根本不用寫阿 以前60~70年代的課本 根本沒提228125F 02/28 06:14
→ DinoZavolta: 那國民黨為什麼要在教科書教這些 讓大家公幹?
→ DinoZavolta: 他就繼續裝死就好啦 不然你去問你老爸那輩 課本有教?
→ bluenan: 不用跟他講那麼多啦，事實也要硬掰，嘴砲就能改變歷史嗎128F 02/28 06:15
→ sockrover: 所以黨要藻礁10%理所當然立場改變不是嗎也就不用討論了129F 02/28 06:15
→ sockrover: 對吧
→ DinoZavolta: 為什麼要在教科書教後代 不利自己政黨發展的事件?131F 02/28 06:16
→ sockrover: 沒有人要改變歷史吧6070年的課本我是沒看過啦只是有人132F 02/28 06:16
→ sockrover: 喜歡吸舔當權者
→ sockrover: 這很正常
→ DinoZavolta: 現在在講228 扯藻礁幹嘛 又想模糊焦點 顧左右而言他135F 02/28 06:16
推 reexamor: 簡單來說，沒去了解不等於沒有。136F 02/28 06:17
→ sockrover: 家裡長輩都嘛知道228平行時空還是共產黨人後裔不敢說？137F 02/28 06:17
→ bluenan: 整篇文就藻礁自己在畫靶，跟這種水準的人，認真幹嘛？138F 02/28 06:17
→ sockrover: 是誰在模糊焦點什麼立場改變的阿是不是顏色對了就都對139F 02/28 06:18
→ sockrover: 了哈哈哈
→ sockrover: 真的永遠都說國民黨洗腦然後拿國民黨的洗腦出來當理由
→ sockrover: 哈哈哈
→ bluenan: 228事實發生的事，也能硬扯藻礁，南京大屠殺也是編出來的143F 02/28 06:19
→ sockrover: 又沒有人否認228存在這種超譯也是黨教的嗎訓練紮實唷144F 02/28 06:20
→ bluenan: 殺人魔也能護航，真的是顔色對了，納粹一家親145F 02/28 06:20
→ sockrover: 要開始抹各種顏色了唷146F 02/28 06:20
→ sockrover: 護航誰了啊護航黨嗎哇嗚我沒黨證耶糟糕狗冥黨輸了哈哈
→ sockrover: 哈
→ sockrover: 果然台支陸支都是韭菜一家親
推 bluenan: 228超譯藻礁不就閣下作為，現在想呼弄誰？150F 02/28 06:22
→ bluenan: 要打擊民進黨沒問題啊！228時民進黨還沒生出來咧
→ sockrover: 黨會滿意的辛苦了152F 02/28 06:24
→ sockrover: 哇嗚終於露出來了啊別急著幫黨辯護沒有人說他出生了
→ bluenan: 殺人魔也這樣護航的，看破手腳，下去洗洗睡啦 笑死154F 02/28 06:25
→ sockrover: 誰打擊黨啊哪敢啊就討論而已黨要超時空對號入座了155F 02/28 06:25
→ bluenan: 你要超譯就超譯囉！就這水準，真的難看156F 02/28 06:26
→ sockrover: 到底護航了那個殺人魔？不就想罵將開穴就罵啊不用急著157F 02/28 06:26
→ sockrover: 幫黨對號入座啦
→ sockrover: 都提款這麼久了不用擔心
→ bluenan: 笑死 這樣扯的 下去啦160F 02/28 06:27
→ sockrover: 聽到黨不喜歡的說法馬上跳出來非常共產黨了不起161F 02/28 06:28
→ bluenan: 228還能拿藻礁來護航的 笑死人162F 02/28 06:28
→ bluenan: 屁話這樣扯的，書都念到哪裡去了 笑死
→ sockrover: 現在誰一直在公堂上提藻礁啊哈哈哈哈164F 02/28 06:29
推 xboxer: 國民黨就是不敢面對228啦，講那麼多屁話165F 02/28 06:30
→ sockrover: 很在意藻礁耶黨的意思嗎166F 02/28 06:30
推 DinoZavolta: 以他的程度 等下拿228扯萊豬 我也不意外 就這點水準167F 02/28 06:31
→ sockrover: 那就叫狗冥黨面對啊叫黨解密啊給我說幹嘛我又不是狗冥168F 02/28 06:31
→ sockrover: 黨
→ sockrover: 公堂之上提萊豬？
→ sockrover: 萊豬很在意耶生77
推 ffreakk: http://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1607585034.A.C10172F 02/28 06:33
→ ffreakk: .html
噓 HenryLin123: 來囉開始帶一樣爛的風向，這招用多久喇？174F 02/28 06:33
→ ffreakk: http://i.imgur.com/lEMGsQe.jpg175F 02/28 06:34
→ sockrover: 只放假不紀念？只紀念不放假？這假是一定要放的不然提176F 02/28 06:35
→ sockrover: 款沒有感覺
→ ffreakk: 上面沒貼好的連結內容178F 02/28 06:35
→ sockrover: 樓下沒有誠意假的從來沒有道歉179F 02/28 06:35
噓 war23: .180F 02/28 06:36
→ sockrover: 不要貼了啦人家討論的不是歷史不是真相是政治正確181F 02/28 06:36
→ sockrover: 這樣打臉無理不接受
→ sockrover: 寫出來的歷史就是認錯歷史系的應該會很高興改名認錯系
→ sockrover: 可能很好找工作
→ gm79227922: 其實不分本省外省都是整肅對象 只要被懷疑跟共產有關185F 02/28 06:55
→ gm79227922: 就遭殃
推 GGINDOWBOW: 不行啦 風向不正確 出來講一定被模糊焦點 說是中共派187F 02/28 06:58
→ GGINDOWBOW: 來的
→ sockrover: 黨會抗中保台但是幫共產黨人翻案189F 02/28 06:58
推 RAY1203: 菸糞蟑螂崩潰流湯190F 02/28 07:05
→ hmt17: https://i.imgur.com/AbjnPSv.jpg 台獨阿祖謝雪紅的情人克191F 02/28 07:26
→ hmt17: 煌表示
[圖]
推 littleaoc: 票投 菸黨就是真相193F 02/28 08:04
噓 ca1123: 你把他簡化為外省本省衝突，實際上是國家與人民的衝突194F 02/28 08:30
推 h321123aa: 你神經病啊，那麼正確的事情做了以後這件事怎麼拿來提195F 02/28 08:34
→ h321123aa: 款
噓 hilosima: 基於一個虛構的理由然後做出虛構的結論結果卻當真？197F 02/28 09:01
噓 Liaocavalier: 因為本省人被軍隊"屠殺"而且根本不成比例 死太多了198F 02/28 09:07
噓 Liaocavalier: 兩邊那數字列出來(還已修飾過) 吵這只是個笑話而已
推 passpasshao: 算了吧，反正民進黨的死不叫國民黨把文件拿出來，想200F 02/28 09:19
→ passpasshao: 也知道是心虛，都完全執政孬成這樣

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 251　
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1樓 時間: 2021-02-28 11:02:29 (台灣) 
→
freedomxi
　 02-28 11:02 TW 
說法是其背景來自於1945年國民
政府代替日本接管台灣後
 
這是有人編造謊言吧
 
請問一下有那個國際合約,條約,還有聯合國決議案
 
寫明白由kmt接管台灣?
 
沒有吧
 
不然為何中共,馬冏,kmt要死抓開羅宣言?
 
那只是新聞稿,並非各國同意一起簽約的國際條約
2樓 時間: 2021-02-28 11:07:19 (台灣) 
→
freedomxi
　 02-28 11:07 TW 
真正事實是舊金山合約有寫明
 
日本放棄台澎,後面的項目就有寫明由聯合國決議案
 
而當時的聯合國決議案
 
寫明的就是美國有赤道以北,包含台澎的行政,司法權力
 
當時寫明的就是美國接管
 
kmt是逃難來台灣,也殺害一堆台灣本土精英
 
還造假說是殺共,問題一堆都是文人,藝術家,醫生
 
這些都是共產黨?陳澄波有共產黨的背景嗎?
 
事實不就是
 
陳澄波代表民眾擔任「和平談判代表」前往嘉義水上機場和軍方談判。
 
豈料這根本不是「和談」，陳澄波一行和平談判代表一到機場門口，就被趕下車，雙手被鐵絲纏繞反綁在背後，被衣服蒙住臉，遭到拘禁刑求。
 
隔日，3月25日，正是中華民國的「美術節」，陳澄波在這一天以「叛亂暴動」罪名，遊街示眾。他跪在車上，雙手反綁，背上插著死囚牌，押著遊街。沒有經過任何審判，陳澄波在嘉義市火車站前遭到「公開槍決」。
3樓 時間: 2021-02-28 11:14:52 (台灣) 
→
freedomxi
　    (編輯過) TW
···
kmt就是誘騙,然後殺光光台灣本土精英
 
就算到最近
 
請問張亞中教中共如何統台灣
接受中國官媒訪問！張亞中大聊統一　還建議中共該怎麼做
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=873185
 
軍機繞台是對民進黨當局保持適度壓力，同時向美國表達「這是中國的事情，不要說三道四」的態度
 
馬冏,蘇起假造九二共識,是善意,還是絕對的惡意?
 
這些人kmt還不開除
 
誘騙,假造,然後對台灣是絕對的惡意
4樓 時間: 2021-02-28 15:23:51 (台灣) 
→
CtFrank
　 02-28 15:23 TW 
二二八也是有外省人受害
不過是外省人趁機挾怨報復..殺掉自己的鄉親..
但是也是有外省人被本省人毆打..
 
記得有很多外省族群也是反KMT->外省族群->綠->紅).
陳文茜.洪秀柱等等..
 
也是有外省族群一直是反KMT的..如雷政.胡適之(晚年惦惦吃官餉.
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