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作者 標題 [新聞] 北投奇岩長照需月付5萬5！議員、民眾：
時間 Sat Mar 6 21:08:45 2021
1.媒體來源:
TVBS
2.記者署名:
記者 林旼叡 / 攝影 鍾尹倫 報導
3.完整新聞標題:
北投奇岩長照需月付5萬5！ 議員、民眾：太貴啦
4.完整新聞內文:
https://i.imgur.com/p0YbmjE.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/p0YbmjE.jpg)
北投奇岩新建置的長照服務中心，昨天開始營運，其中的失智照顧，1個月要收5萬5，被
議員和民眾認為，相比其他民營長照機構，市府建立的長照單位價格卻沒優勢，甚至還比
較貴，對此社會局強調，弱勢族群都有相關補助能申請，加上5萬5是「失智照顧型」，日
照或其他服務價格不同。
議員和民眾認為，相比其他民營長照機構，市府建立的長照單位價格卻沒優勢，甚至還比
較貴，對此社會局強調，弱勢族群都有相關補助能申請，加上5萬5是「失智照顧型」，日
照或其他服務價格不同。
記者林旼叡：「全台北市因為，失智照顧型的長照機構只有1間，因此北市府特別在北投
奇岩這邊，再建造第2間來服務，但是(1床)訂價訂在5萬5，被說少了價格優勢，很難幫助
到弱勢。」
奇岩這邊，再建造第2間來服務，但是(1床)訂價訂在5萬5，被說少了價格優勢，很難幫助
到弱勢。」
相比市面上長照機構價格，護理之家一個月3萬7至5萬5，養護型長照一個月3萬3至4萬7，
跟照顧無法自理的長期照護長照3萬5至5萬5，到這回討論的失智型照顧1個月5萬5，表面
上看價格，確實少了市府設立而該有「比較優惠價」，但社會局強調，這是做失智型專門
照護，大樓內像日照中心、老人服務中心等，金額就沒這麼高。
跟照顧無法自理的長期照護長照3萬5至5萬5，到這回討論的失智型照顧1個月5萬5，表面
上看價格，確實少了市府設立而該有「比較優惠價」，但社會局強調，這是做失智型專門
照護，大樓內像日照中心、老人服務中心等，金額就沒這麼高。
看看這帶環境清幽，樂活大樓也很有設計感，裡頭專門失智照護的2個樓層共有43間單人
房，為何不蓋高樓層來以量制價？，社會局表示受地域限制只能7層樓，加上北市府只是
建置，經營單位還是得自付盈虧並無補助可領，因此價格會和坊間差不多，但弱勢族群，
能申請相關補助2萬7250元，包含居家或社區型長照，也有長照2.0照顧，補助最高也有3
萬6，甚至住宿式長照機構補助，衛福部每年也提供4萬8到6萬能領。
房，為何不蓋高樓層來以量制價？，社會局表示受地域限制只能7層樓，加上北市府只是
建置，經營單位還是得自付盈虧並無補助可領，因此價格會和坊間差不多，但弱勢族群，
能申請相關補助2萬7250元，包含居家或社區型長照，也有長照2.0照顧，補助最高也有3
萬6，甚至住宿式長照機構補助，衛福部每年也提供4萬8到6萬能領。
北市社會局老人福利科長楊雅茹：「台北市針對照顧的安排，是有很多種選擇的，我們也
有針對弱勢的民眾有補助，在奇岩也有保留床位給弱勢的民眾，那民眾也有很多其他的選
擇，包括居家社區(長照)。」
有針對弱勢的民眾有補助，在奇岩也有保留床位給弱勢的民眾，那民眾也有很多其他的選
擇，包括居家社區(長照)。」
畢竟目前首要問題是人口快速老化，光大台北專門失智型照顧床數不足就很嚴重，如今營
運後除了緩解吃緊狀況，社會局也要求業者得保留床數，供緊急安置也保障弱勢族群。
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://reurl.cc/qmv4yq
北投奇岩長照需月付5萬5！ 議員、民眾：太貴啦│TVBS新聞網
![[圖]]()
北投奇岩新建置的長照服務中心，昨天開始營運，其中的失智照顧，1個月要收5萬5，被議員和民眾認為，相比其他民營長照機構，市府建立的長照單位價格卻沒優勢，甚至還比較貴，對此社會局強調，弱勢族群都有相關補助能申請，加上5萬5是「失智照顧型」，日照或其他服務價格不同。 ...
![[圖]](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2021/03/06/20210306130251-b35d6e18.jpg)
6.備註:
鄉民總說 沒關係 老了就住養老院
「護理之家一個月3萬7至5萬5，養護型長照一個月3萬3至4萬7，跟照顧無法自理的長期照
護長照3萬5至5萬5，到這回討論的失智型照顧1個月5萬5」
有沒有又燃起了動力 努力提高自己的價值
讓自己老了不要淪落到街頭
GoGoGo
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.128.140 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WGtxWvo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1615036128.A.E72.html
噓 : 五樓在228公園養老 不用錢1F 03/06 21:09
推 : 經濟這麼好 多付一點不行??2F 03/06 21:09
推 : 阿北好棒 阿北政績3F 03/06 21:09
→ : 城主抽太多4F 03/06 21:10
→ : 長照業者:推安樂死要我如何賺錢吸血5F 03/06 21:10
→ : 天堂6F 03/06 21:10
→ : 安樂死比較實在7F 03/06 21:10
推 : 阿北政績+18F 03/06 21:10
→ : 跳海不用錢9F 03/06 21:10
推 : 應該是讓民眾自己選擇安樂死或長照10F 03/06 21:10
噓 : 行情都不懂在那邊喊貴11F 03/06 21:10
噓 : 嫌貴不會去旁邊賣加速12F 03/06 21:11
推 : 鄉民失智穩穩淪落街頭，存多少都一樣13F 03/06 21:11
→ : 便宜>與民爭利、抽不到名額 看的到吃不到 各種方式能噴14F 03/06 21:11
推 : 菸粉要去搶位了15F 03/06 21:11
噓 : 貴就不要用16F 03/06 21:12
推 : 失智沒那麼好顧啦，照顧人員，護理師，社工專業不用錢喔17F 03/06 21:12
→ : ？
→ : ？
→ : 嫌貴自己營業阿19F 03/06 21:12
噓 : 失智照護本來就超級難20F 03/06 21:13
→ : 長照便宜的 那環境也很糟吧-.-21F 03/06 21:13
推 : 嫌貴去找民間開的，不然就別孝道外包22F 03/06 21:13
推 : 住不起可以自殺23F 03/06 21:13
推 : 沒5萬5的怎麼辦24F 03/06 21:13
推 : 嫌貴請換間 床位別人搶著要 謝謝25F 03/06 21:13
→ : 嫌貴就去找非法的26F 03/06 21:13
→ : 找非法的 火災燒死還幫你們省一筆錢
→ : 找非法的 火災燒死還幫你們省一筆錢
噓 : 照顧重病很累好嗎 55k已經很便宜了 智障議員28F 03/06 21:14
推 : 是說你住貴很多的，裡面員工薪水也沒好多少29F 03/06 21:14
→ : 沒5萬5你自己顧啊 你的親人耶30F 03/06 21:14
→ : 大家還是乖乖當社畜 不然到時候沒錢住 只能當下流老人...31F 03/06 21:14
推 : 沒錢就不要失智32F 03/06 21:14
→ : 有這種議員 難怪長照如此廉價33F 03/06 21:14
→ : 失智症比一般重症無法自理更難照護34F 03/06 21:14
推 : 可以開放安樂死嗎 年輕的時候簽失智時 失能時安樂死35F 03/06 21:14
推 : 安樂死合法化 跟器官捐贈一樣先簽署36F 03/06 21:14
→ : 沒錢就去死一死 靠北三小37F 03/06 21:14
→ : 之類的 長照是三小吸小孩血到死吧38F 03/06 21:14
→ : 開放安樂死才是唯一解答39F 03/06 21:15
→ : 失智最難顧 活蹦亂跳的 隨時都會鬧失蹤40F 03/06 21:15
→ : 沒錢只能去住監獄惹41F 03/06 21:15
→ : 覺得貴 天龍國外的南部找一下42F 03/06 21:15
推 : 自己顧怎麼工作 沒其他人43F 03/06 21:15
推 : 暖44F 03/06 21:16
→ : 就是要逼死人
→ : 就是要逼死人
推 : 弱勢族群都有相關補助能申請說聽過最好笑的笑話46F 03/06 21:16
推 : 講得失智老人多容易照顧一樣，廢物議員47F 03/06 21:16
推 : 安樂死才是王道48F 03/06 21:16
推 : 失智鄉民一出現就安樂死才是不流落街頭的解決辦法49F 03/06 21:17
推 : 目前真的是很危險，台灣現在經濟狀況不好，人口又快速50F 03/06 21:17
→ : 老化，未來這種需求只會越來越多，現在光生活就困難了
→ : 老化，未來這種需求只會越來越多，現在光生活就困難了
推 : 只想要30000請看護吧52F 03/06 21:17
→ : ，很擔心日後如果身體精神狀況出問題，沒法負擔一個月53F 03/06 21:17
→ : 三萬五萬的照護。
→ : 三萬五萬的照護。
推 : 台北市長照真暖，柯市長真暖55F 03/06 21:17
推 : 付不出來會被丟在路邊嗎？56F 03/06 21:17
推 : 開放安樂死吧，趁還有尊嚴的走57F 03/06 21:17
→ : 要便宜去找外籍啊58F 03/06 21:18
→ : 柯狗厲害了59F 03/06 21:18
推 : 安樂死60F 03/06 21:18
→ : 低薪長照是想逼死誰61F 03/06 21:18
推 : 不給過安樂死 不給提高薪水 噁心鬼島62F 03/06 21:18
推 : 賣加速 幹 笑出來63F 03/06 21:18
→ : 4萬社宅 長照5.5萬64F 03/06 21:19
推 : 5萬5算是合理價吧65F 03/06 21:19
噓 : 嫌貴自己顧啊 操66F 03/06 21:19
推 : 我覺得如果吃到飽不貴67F 03/06 21:19
推 : 有照顧過失智病患的都知道有多困難，議員和民眾吃米不知米68F 03/06 21:19
推 : 奇岩城稅收那麼多 沒差吧69F 03/06 21:19
→ : 壓榨勞工便宜社福喔 議員真會玩70F 03/06 21:19
→ : 以後找外籍的話，現在年輕就要趕快學習外籍語言，我是71F 03/06 21:19
→ : 不能就死好了72F 03/06 21:19
→ : 認為政府可以多補助年輕人學東南亞語言，之後要外籍看73F 03/06 21:19
→ : 護也比較容易。
→ : 護也比較容易。
推 : 這個政府就是告訴你沒錢的去死一死75F 03/06 21:20
→ : 價76F 03/06 21:20
→ : 沒錢的不給你死好嗎 安樂死也沒過阿77F 03/06 21:20
→ : 給我壓榨到不能在壓榨再去死 ㄏㄏ
→ : 給我壓榨到不能在壓榨再去死 ㄏㄏ
推 : 窮人就該去死 還不感謝政府79F 03/06 21:21
→ : 鐵爐堡呢？矮人有沒有稅率優惠？80F 03/06 21:21
→ : 現在議員很多都五十幾的，根本管不到現在7年級8年級會81F 03/06 21:21
→ : 嫌貴的有人拿槍壓你去了？82F 03/06 21:21
→ : 怎麼樣。83F 03/06 21:21
推 : 沒錢就全家一起倒啊84F 03/06 21:21
→ : 怎麼不自己開？85F 03/06 21:21
→ : 5萬5？瞧不起天龍人嗎？86F 03/06 21:22
推 : 人力不用錢？ 尤其這種高度依靠人力的行業87F 03/06 21:23
推 : 不然以為照顧失智是在帶幼稚園嗎？88F 03/06 21:23
→ : 臺灣人就是愛互相壓榨啦89F 03/06 21:23
→ : 外勞很多都是照顧這種的 偏偏一堆人覺得外勞搶他們工作 外90F 03/06 21:23
推 : 失智不像幼稚園那麼好照顧餒91F 03/06 21:24
→ : 勞做的工作你會做？92F 03/06 21:24
→ : 目前才4個年輕人扶養一個老人就該該叫，以後七年級八年93F 03/06 21:24
推 : 沒人要做工資自然就會拉高了94F 03/06 21:24
→ : 級退休可是1.4個年輕人要扶養一個老人欸，那不就挫賽？95F 03/06 21:24
→ : 以前說不生老了住安養院的，現在有沒有發現自己根本96F 03/06 21:24
→ : 住不起？
→ : 住不起？
推 : 失智和不能自己行動的很難照顧98F 03/06 21:24
→ : 出貴一點薪水 一堆人請不起99F 03/06 21:24
推 : 生了也住不起，一樣100F 03/06 21:24
推 : 補助長照說難聽點就是剝削現在的年輕人101F 03/06 21:25
推 : 尤其勞工退休月退根本繳不起102F 03/06 21:25
推 : 黻琚A房貸繳一繳結果解脫了，然後剛好要退休沒存款難103F 03/06 21:26
→ : 道要房子賣了去住養老院？
→ : 道要房子賣了去住養老院？
噓 : 股市上萬點 20年來經濟最好 5萬5付不起？105F 03/06 21:26
推 : 垃圾市長106F 03/06 21:26
推 : 腸肇2.0107F 03/06 21:26
噓 : 給有錢老人 像柯文哲這種人用的 合理阿108F 03/06 21:26
推 : 安樂死不通過，如果以後失智，我也不希望花那麼多錢又沒109F 03/06 21:27
→ : 有尊嚴
→ : 有尊嚴
→ : 確定要打這個？111F 03/06 21:27
噓 : 拿你炒房的錢出來花阿112F 03/06 21:27
推 : 少子沒人管 長照壓力又大 等著吧113F 03/06 21:27
推 : 特別是現在人不婚不生的很多，收入又不高，根本以後出114F 03/06 21:28
→ : 老年化的社會，要住一個進去，其他家人大概等老人家死了115F 03/06 21:28
→ : 個意外就陷入悲慘的處境。116F 03/06 21:28
→ : ，錢燒完也要去自殺了吧，這根本逼死基層的人117F 03/06 21:28
→ : 生小孩累死自己幹嘛->不生小孩老了住安養院->不生小118F 03/06 21:28
→ : 五萬五還是會滿啦 真的不騙你.......119F 03/06 21:28
→ : 孩年紀到了安樂死，哈哈，標準越來越低之後會不會演120F 03/06 21:28
→ : 變成反正活著也是難過一輩子不如跳樓
→ : 變成反正活著也是難過一輩子不如跳樓
推 : 年輕人：22k就能活122F 03/06 21:29
→ : 這種名義上補助實質上剝削後面人的照護政策根本沒法長123F 03/06 21:30
→ : 久，有一天會油燈枯竭的。
→ : 久，有一天會油燈枯竭的。
推 : 台灣人一個月都賺不到5萬5 要多少小孩才養得起125F 03/06 21:30
推 : 台灣沒有安樂死 所以你各位要好好照顧身體 不要一個不126F 03/06 21:30
→ : 小心重病失能癱瘓 不然連不拖累家人的選擇都沒有
→ : 小心重病失能癱瘓 不然連不拖累家人的選擇都沒有
推 : 安樂死128F 03/06 21:31
推 : 說真的成本就這麼高129F 03/06 21:31
推 : 我剛退伍就背過這種壓力了。七年後才解脫130F 03/06 21:32
推 : 有在工作的時候說不定都沒賺這麼多 XD131F 03/06 21:32
→ : 現在別說買房的事，光是每個月的帳單貸款扣除額都扣掉132F 03/06 21:32
推 : 55K ？ 絕對會滿出來的133F 03/06 21:32
→ : ，過最基礎的生活你還剩多少，就算這一代人他小朋友還134F 03/06 21:32
→ : 擔得起五萬五，下一代呢？
→ : 擔得起五萬五，下一代呢？
→ : 台灣沒實際遇上 滿口聖光的人太多 煩惱各種開放後殺人法136F 03/06 21:33
推 : 沒錢不會搬去海音嗎137F 03/06 21:33
推 : 覺得貴，所以才有那些地下安養中心阿！138F 03/06 21:33
→ : 首先這是以價制量 然後有房子的失智者應該都能進了139F 03/06 21:33
→ : 只要房子拿去抵押借個幾百萬其實就完事了
→ : 只要房子拿去抵押借個幾百萬其實就完事了
推 : 還在吵藍綠的，還在捧政客的鄉民，該看看這一篇！！141F 03/06 21:34
→ : 沒錢7414142F 03/06 21:34
推 : 55k就有錢人住的啦 誰付得起143F 03/06 21:34
→ : 自己顧不用錢144F 03/06 21:35
推 : 月子中心一個月三十萬住爆 顧失智一個月5萬開噴?145F 03/06 21:35
→ : 綠狗柯黑真的沒有下限
→ : 綠狗柯黑真的沒有下限
推 : 包吃住跟護理 這樣很貴嗎？147F 03/06 21:36
→ : 在捧無良政客的網軍，有想過自己的未來嗎？148F 03/06 21:36
→ : 浪費資源149F 03/06 21:36
→ : 月子中心要住20年 你住得起 我也很佩服150F 03/06 21:36
推 : 安樂死151F 03/06 21:36
推 : 我猜以後台灣的大型金控也會來搞長照，讓你從出生到死亡都152F 03/06 21:36
→ : 能被他們剝削
→ : 能被他們剝削
推 : 賣加速100慢慢存啦154F 03/06 21:37
→ : 家裡有失能長者真的很苦 子女賺的都拿去住了155F 03/06 21:37
→ : 現在就政客縱容炒房炒爽爽，幾十年後的台灣不敢想像156F 03/06 21:37
→ : 你住不起可以不要住啊 怎麼月子中心可以不住失智就157F 03/06 21:37
→ : 他們的首要要務就是讓你們失能 每個月榨錢 票它幫你投158F 03/06 21:37
→ : 一定要便宜賣你?159F 03/06 21:38
→ : 低端柯畜乖乖安樂死160F 03/06 21:38
→ : 一個少說住10幾20年的 拿來跟月子中心比 真的是有問題161F 03/06 21:40
推 : 失智照護…162F 03/06 21:40
噓 : 年輕人嫌貴? 那年輕人多繳稅 政府就有錢養老人啊163F 03/06 21:40
→ : 價格還可以吧！164F 03/06 21:41
推 : 是照護中心，還是收容所，5萬5含吃住加照護165F 03/06 21:41
推 : 說貴的想想讓你照顧失智老人出事要負責一個月領55K你166F 03/06 21:41
推 : 有錢人真好 可以很輕鬆的說出 自己顧 這種話167F 03/06 21:42
→ : 願不願意做168F 03/06 21:42
→ : 有父母庇蔭就是不一樣169F 03/06 21:43
→ : 父母是你自己的 你不想顧誰要顧170F 03/06 21:44
推 : 目前現實就是大家生活與貸款開銷那麼多，五萬五付不出171F 03/06 21:44
→ : 來啊。
→ : 來啊。
→ : 到底憑什麼你住久人家就一定要便宜賣你啊? 你花不起173F 03/06 21:45
→ : 你家老闆有這麼好心，可以讓你隨時回家孝親？174F 03/06 21:45
→ : 是人家的問題嗎?175F 03/06 21:45
推 : 一個子女辭職照顧老人也差不多這個代價，甚至更高176F 03/06 21:46
推 : 又想政府補助對吧？177F 03/06 21:46
噓 : 沒錢就回家自己顧啊178F 03/06 21:46
推 : 全天照護啊 要不然做功德喔179F 03/06 21:47
→ : 不然自己顧180F 03/06 21:47
推 : 又開始慣了181F 03/06 21:47
→ : 全天 光人力就要三班制 也不想想北市人事本多高0.0182F 03/06 21:47
→ : 整島愛壓搾人 又誤信覺青洗腦 不引進奴工來讓台灣人爽183F 03/06 21:48
推 : 嫌貴不要用。184F 03/06 21:48
→ : 吃住不算 光全天看護一個月就要三萬起跳了 是要多185F 03/06 21:48
→ : 便宜 欠你的是不是
→ : 便宜 欠你的是不是
→ : 還在那邊本外要同工同酬 要花錢又太貴187F 03/06 21:49
推 : 吃住都在那了，外面找人顧多少錢？水電多少，想從哪裡省188F 03/06 21:49
→ : ？
→ : ？
推 : 因為公司抽成很兇才那麼貴吧190F 03/06 21:49
→ : 要便宜 你就要接受一個失智老人躺在你家加一個看護191F 03/06 21:50
→ : 我是不太懂澳洲人可以在峇里島200鎂雇個人192F 03/06 21:50
推 : 貴？台灣經濟過去20年來最好狀態耶！193F 03/06 21:50
→ : 說了嫌貴你們慢慢嫌吧 事實是55k還是會滿的194F 03/06 21:50
→ : 台灣在裝什麼高尚195F 03/06 21:50
推 : 失智全天照護本勞5萬5是正常價位，自己去看看這個多難顧196F 03/06 21:50
推 : 你總不可能找猴子照顧你老爸老媽吧197F 03/06 21:51
→ : 如果隨便找個阿勞來顧當然可以啦，自家長輩就看著辦吧198F 03/06 21:51
噓 : 怎麼比起來5萬5還算便宜的？不同等級直接比較價錢，199F 03/06 21:52
→ : 那要不要把小員工跟高階主管的薪水放在一起比？
→ : 那要不要把小員工跟高階主管的薪水放在一起比？
→ : 而且這5萬5看起來還包吃住，幾個晚輩一起負擔的話還行201F 03/06 21:52
噓 : 阿北不會錯！！！你們是在質疑什麼！！！！202F 03/06 21:53
推 : 所以綠共的長照機構在哪裡203F 03/06 21:54
推 : 是有看過長輩一直堅持要自己小孩顧 不要請看護204F 03/06 21:54
→ : 問題是小孩都在外地工作...
→ : 問題是小孩都在外地工作...
噓 : 嫌棄貴就放山上自生自滅啊！反正都失智了206F 03/06 21:55
→ : 中央要出資蓋廉價長照我絕對沒意見 反正每次只要是207F 03/06 21:55
→ : 民進黨花的錢綠狗就閉嘴了
→ : 民進黨花的錢綠狗就閉嘴了
推 : 跟賤保一樣，先壓榨醫護。長照=賤保209F 03/06 21:56
推 : 失智比重症難顧很多，重症不會吵不會鬧，定時檢查生命徵象210F 03/06 21:56
→ : ，幫忙翻身換藥 處理大小便，失智的會吵 會鬧 會跑 會跌倒
→ : ，幫忙翻身換藥 處理大小便，失智的會吵 會鬧 會跑 會跌倒
推 : 安樂死212F 03/06 21:56
→ : ，需要安撫情緒 時時看顧，需要比重症多很多人力照護213F 03/06 21:56
推 : 到底哪裡貴？是要5千讓所有失智進去 然後員工都只能214F 03/06 21:57
→ : 拿25k嗎
→ : 拿25k嗎
推 : 之前我阿嬤失智三年，巴氏量表有過就請了個專業印傭216F 03/06 21:57
噓 : 自己照顧看看阿????217F 03/06 21:57
→ : 有醫療專業的印傭，每個月大概三萬八 食材另計218F 03/06 21:58
推 : 失智一般的連收都不想收好嗎..這還單人房219F 03/06 21:58
推 : 那就是在說環境低薪嘛！不能混為一談220F 03/06 21:58
→ : 推薦有空去安養中心當一天志工，想法會不一樣。221F 03/06 21:59
推 : 這情況以後會越來越多吧....222F 03/06 21:59
推 : 這才是真正的人力成本價 反觀台灣老闆壓榨得有多爽223F 03/06 21:59
→ : 請本國勞工價格只會更高，而且還不是24小時224F 03/06 21:59
推 : 改住燃柳吧225F 03/06 22:00
→ : 深夜跟假日就是我跟大哥還有老爸三人輪流顧226F 03/06 22:00
推 : 4%仔去住阿北會幫你們打折嗎？227F 03/06 22:00
→ : 我看綠共現在的失智程度應該就可以住進去惹 顆顆228F 03/06 22:01
推 : 少子化、低薪、高齡社會，惡性循環.....229F 03/06 22:01
推 : 所以不需要存錢退休了, 沒錢直接安樂死就好230F 03/06 22:02
推 : 而且內文寫到有日照中心，白天送老人家去日照中心，下班時231F 03/06 22:02
推 : 一堆老公務員月退都5萬了，會繳不起這個？232F 03/06 22:02
→ : 間接回家233F 03/06 22:02
→ : 日照中心會便宜不少
→ : 日照中心會便宜不少
推 : 狗柯幹什麼鳥事 南部雲柯糞都會說真香235F 03/06 22:03
推 : 嫌貴自己養236F 03/06 22:03
→ : 只顧白天/晚上跟顧整天那個價差很可怕的237F 03/06 22:03
推 : 嫌貴的 那乾脆丟在深山 最便宜238F 03/06 22:03
推 : 嫌貴自己顧啊！失智議員239F 03/06 22:04
推 : 一分錢一分貨 再低去請外籍的比較快240F 03/06 22:04
噓 : 失智又沒錢照護個屁，各縣市政府社會局應該增設處決科241F 03/06 22:05
→ : ，將下流老人執行安樂死
→ : ，將下流老人執行安樂死
推 : 三班制照顧一個人 5.5萬有辦法請三個?243F 03/06 22:05
推 : 也就是你各位自己算阿 月新沒5萬5的 注意阿244F 03/06 22:06
推 : 未來少子化也沒多少兄弟姊妹可以幫分攤惹 慘喔245F 03/06 22:07
推 : 也可以請外傭，不用五萬五，不過照顧品質會差很多，照護中246F 03/06 22:07
→ : 心有護理照顧生理問題，有心理 社工 職能治療師帶活動，有
→ : 其他老人家互相互動，會快樂很多，退化速度也會延緩
→ : 心有護理照顧生理問題，有心理 社工 職能治療師帶活動，有
→ : 其他老人家互相互動，會快樂很多，退化速度也會延緩
→ : 提高勞動價值 催生安樂死 挺好的 無法負擔自己的餘生249F 03/06 22:09
→ : 何苦拖累
→ : 何苦拖累
噓 : 安樂死合法化 謝謝251F 03/06 22:10
推 : 安樂死啊252F 03/06 22:12
推 : 失智很多機構還不收勒253F 03/06 22:12
→ : 之前還聽過長輩說 反正以後是孩子要照顧他們254F 03/06 22:14
推 : 失智照護的本來就很貴了而且民間的很難排到255F 03/06 22:14
→ : 所以長輩們不用擔心以後生活，因為孩子要負責256F 03/06 22:14
推 : 嫌5.5W貴的 不會自己顧自己賺逆257F 03/06 22:15
推 : 南部的失智型照顧都比這個價格還高了五萬五我都想把我258F 03/06 22:16
→ : 爸送去問題是這種品質好的超難排到也不收外縣市人
→ : 爸送去問題是這種品質好的超難排到也不收外縣市人
→ : 乞丐嗎260F 03/06 22:17
推 : 安樂死解決這個問題261F 03/06 22:17
推 : 沒錢的就死在路邊或家裡吧262F 03/06 22:17
噓 : 太貴不然議員你辭一辭去當義工好不好？專門照顧失智型 照263F 03/06 22:18
→ : 顧個半年再來討論貴不貴
→ : 顧個半年再來討論貴不貴
推 : 菸粉嫌貴可以去綠營縣市啊265F 03/06 22:21
推 : 便宜然後政府補助 還不是一樣大家都納稅錢266F 03/06 22:22
推 : 生前可以自己決定器捐，為什麼不能也自己決定要不要安267F 03/06 22:22
→ : 樂死
→ : 樂死
→ : 唯一支持安樂死269F 03/06 22:23
推 : 勞工退休金付得起？木炭買一買算了！270F 03/06 22:26
噓 : 這間是專門照顧失智的 全台第三間271F 03/06 22:26
→ : 大概以為社工薪水24K272F 03/06 22:26
推 : 這種照顧要專門的護理人員不是隨便請人就好會被 死273F 03/06 22:28
推 : 嫌貴自己照顧啊274F 03/06 22:30
推 : 天龍國價值 懂？275F 03/06 22:30
→ : 住機構嫌太貴，現在又擋囤房稅，不然議員自己補助啊276F 03/06 22:31
推 : 自償率 懂277F 03/06 22:32
推 : 低能妓者 是不會看照顧的類別哦？278F 03/06 22:33
噓 : 操，故意挑最貴的嘴，帶風向大師是你？279F 03/06 22:33
推 : 花大錢養老人不錯阿 看誰先垮280F 03/06 22:34
推 : 綠共每次都挑最貴的來打，上次公宅又打只佔一成月租4萬281F 03/06 22:35
推 : 社工已經算很低薪了吧.. 以他們做的事來說282F 03/06 22:35
推 : 找非法的 就像上次發生火災的283F 03/06 22:38
噓 : 左手抱怨低薪 右手抱怨太貴 自己不矛盾嗎?284F 03/06 22:39
推 : 失智又幽靜單人房，這種本來就不是給一般弱勢家庭的285F 03/06 22:40
噓 : 白癡 為什麼政府設立的就要價格便宜? 只會嫌286F 03/06 22:42
推 : 不知道失智多難照顧的可以去看奇美醫院的蔡伯羌醫師287F 03/06 22:42
推 : 只要嘴台北市就能掩蓋其他縣市沒有長照的問題288F 03/06 22:43
→ : 不爽滾出台北啦 柯屁政績+1289F 03/06 22:44
推 : 窮人怕負擔不起可以趕快花錢買優質保險啊290F 03/06 22:46
推 : 沒錢就7414啦291F 03/06 22:47
推 : 乾，失智但有行動能力是所有照護最難的，這就行情價，等292F 03/06 22:49
→ : 於是全天侯照護
→ : 於是全天侯照護
推 : 可憐台北人294F 03/06 22:50
推 : 議員民眾嫌貴,那請問要多少才覺得便宜?295F 03/06 22:50
→ : 私立的幾乎不收有行動能力的失智，照顧人力加倍。296F 03/06 22:51
噓 : 這是全台第三間專門照顧失智患者297F 03/06 22:53
→ : 很少有機構專門是做失智型的，大多是其他類型的裡面有
→ : 很少有機構專門是做失智型的，大多是其他類型的裡面有
→ : 醫院的一般24H看護一天就要兩千了299F 03/06 22:53
→ : 失智症專區；而且不是聘外籍勞工，護病比1:3，照顧品300F 03/06 22:54
→ : 質比較好
→ : 質比較好
→ : 滾出台北阿302F 03/06 22:55
推 : 台北交通還可以 失智就算亂跑也不會像南部這麼危險303F 03/06 22:56
推 : 嫌貴自己顧阿 ggyy304F 03/06 22:57
噓 : 推文真的一堆智障305F 03/06 22:58
噓 : 推文真的一堆秀下限306F 03/06 23:01
推 : 人力當然要錢，問題是在於錢是被業者拿走還辛苦的員工307F 03/06 23:04
噓 : 哪裡貴了 照顧失智的5萬5根本還好308F 03/06 23:04
推 : 不然議員顧啊，以為大家都做功德喔，腦殘309F 03/06 23:05
噓 : 以為失智隨便請個沒受訓過的外勞就可以了唷！310F 03/06 23:06
→ : 5萬5很便宜了啦 請過看護一天2400311F 03/06 23:06
推 : 兩個小孩+自己退休金 這都不能接受 就找便宜的312F 03/06 23:08
推 : 議員以為是一個月一萬喔313F 03/06 23:08
→ : 整天躺在床上沒人理那種 但政府能開那種嗎??314F 03/06 23:08
噓 : 弱勢有補助了是在吵三小？嫌貴的怎不自己撩下去做功315F 03/06 23:10
→ : 德？前功德院長都開釋過了
→ : 德？前功德院長都開釋過了
推 : 照顧真的很辛苦，五萬五算合理317F 03/06 23:11
推 : 等等就去拉飛龍過來= =318F 03/06 23:11
噓 : 這個真的超出市價了319F 03/06 23:12
推 : 奇岩稅收貴320F 03/06 23:12
推 : 議員下來顧啊 出一張嘴321F 03/06 23:14
推 : 我看趕快有安樂死還比較好322F 03/06 23:15
→ : 喔。太貴不要用啊！有強制你用嗎？幹，沒錢請滾遠點好嗎!323F 03/06 23:16
→ : 老了如果要可靠政府只能流落街頭324F 03/06 23:17
噓 : 整天要補助，少子化稅收找誰？一人收15萬才能補坑吧325F 03/06 23:17
→ : 嫌貴的來顧啊326F 03/06 23:18
推 : 不過安心吧，以後會缺工缺到失智還得上班做簡單工作呢327F 03/06 23:20
推 : 失智很難照顧的，我家親戚友人這樣，很盧小小~~328F 03/06 23:21
→ : 你能在變成重度失智前存到出國安樂死的錢329F 03/06 23:21
噓 : 嫌貴自己顧 不然送南部啊！330F 03/06 23:22
推 : 我寧願安樂死331F 03/06 23:22
噓 : 沒有台灣價值的長照是不用加價逆？332F 03/06 23:26
推 : 有安樂死選項嘛？333F 03/06 23:27
推 : 不爽可以自己照顧啊334F 03/06 23:29
推 : 安樂死一定不用5萬5335F 03/06 23:29
→ : 比房貸還貴 一堆智障還鼓吹不買房以後住養老院336F 03/06 23:29
→ : 而且只要一次就好337F 03/06 23:30
推 : 安樂死最省338F 03/06 23:31
推 : 沒錢不會丟深山喔339F 03/06 23:31
→ : 你真的失智了有房也沒得住了吧340F 03/06 23:33
推 : 療養院業者聰明就捐錢給蔡英文,學學建商,吸血爽爽賺341F 03/06 23:34
→ : 進口30個月以後的美牛也能幫助台灣能把失智比例往美國靠342F 03/06 23:35
噓 : 你們這些以後老的沒人照顧的沒錢的請直接自殺好嗎？別製造343F 03/06 23:37
→ : 社會問題
→ : 社會問題
推 : 真的太貴了345F 03/06 23:37
推 : 推安樂死346F 03/06 23:41
推 : 希望我老了可以直接申請安樂死不要麻煩下一代347F 03/06 23:41
→ : 工作22K,老了要付兩倍的錢長照348F 03/06 23:41
→ : 或者根本沒尊嚴和意義349F 03/06 23:41
→ : 活著
→ : 活著
推 : 天龍國什麼都貴 正常351F 03/06 23:50
→ : 奇岩是大城啊，稅收高正常352F 03/06 23:51
推 : 合理，一個月才5.5萬照顧一個沒有自理能力的人不貴353F 03/06 23:53
→ : 最大尾的吸血集團354F 03/06 23:54
推 : 失智真的很難照顧。這議員也失智？355F 03/06 23:55
→ : 嫌貴有人逼你住了？356F 03/06 23:59
推 : 這環境五萬五算ok 請外籍看護總成本一個月也要三萬357F 03/07 00:02
→ : 沒安樂死就去自殺阿 記得挑高房價地段自殺358F 03/07 00:02
→ : 至少自殺多一點可以救救後代XD
→ : 至少自殺多一點可以救救後代XD
噓 : 4%仔家裡長輩生病就不要請移工360F 03/07 00:04
推 : 我也希望安樂死趕快實現361F 03/07 00:08
噓 : 不愧是廉價鬼島 去問一下價位362F 03/07 00:09
→ : 我寧願去死也不要失智 真的很恐怖363F 03/07 00:09
→ : 嫌貴去問問楓木啊364F 03/07 00:11
推 : 台灣鯛民:應該要免費的365F 03/07 00:15
噓 : 五萬五....比我薪水還高366F 03/07 00:16
→ : 嫌貴就別去啊367F 03/07 00:16
→ : 還是希望有安樂死的選項368F 03/07 00:17
推 : 失智不好顧你嫌貴你來做啊 說幹話欸369F 03/07 00:17
推 : 失智真的難顧370F 03/07 00:20
噓 : DPP執行的話補助最少3萬 還不快投我DPP371F 03/07 00:21
推 : 這個版對柯的愛真的超越所有標準,社宅再貴也是可以,長照55372F 03/07 00:23
→ : K合理,遇到別的縣市長就只有酸言酸語.
→ : K合理,遇到別的縣市長就只有酸言酸語.
噓 : 嫌貴不要用啊，不然要壓搾照服員嗎374F 03/07 00:24
噓 : 20年來經濟最好怎麼有人付不起375F 03/07 00:24
→ : 嫌貴可以找看護啊376F 03/07 00:25
→ : 失智55k不合理? 去看看外面行情吧 笑死377F 03/07 00:25
推 : 難怪安樂死根本沒有官員要碰，長照真好賺378F 03/07 00:25
→ : 一堆智障在那吵 幹 看護給他開28K膩379F 03/07 00:26
→ : 本土24h看護看看一個月要多少，周休2日阿 假日麻煩自己顧380F 03/07 00:26
推 : 不知道失智比中風更累嗎381F 03/07 00:26
→ : 還真以為失智跟一般長照的價格一樣逆?382F 03/07 00:26
噓 : 為什麼政府設立的一定要比較便宜？本來就應該使用383F 03/07 00:27
→ : 馬的連高齡那種行動不便都比失智好照顧384F 03/07 00:27
→ : 者付費，失智到最後連飯都要人家餵&穿尿布，本來就385F 03/07 00:27
→ : 不會便宜
→ : 甚至到使用鼻胃管都不算罕見
→ : 不會便宜
→ : 甚至到使用鼻胃管都不算罕見
推 : 難怪會有賴功德之說 菸粉最愛做功德 怎麼房價時候還吵388F 03/07 00:28
→ : 說好便宜
→ : 說好便宜
→ : 覺得照顧失智55K好賺的快去做看看，賭你撐不到一年390F 03/07 00:29
推 : 奇岩難打啊！貴點合理。還能就近去龍之谷391F 03/07 00:40
推 : 5.5萬不只合理，還會被搶光… 有長照經驗的家庭之見…392F 03/07 00:50
推 : 住不起一律安樂死393F 03/07 00:51
→ : 安樂死說不定是更好的選擇
→ : 安樂死說不定是更好的選擇
噓 : 貴你媽 這價格還是滿載的話不就供不應求395F 03/07 00:52
推 : 那些智障一定認為最好全額補助396F 03/07 00:53
推 : 政府不只要全額補助,還要倒貼錢給他們才合理397F 03/07 00:54
推 : 夠扯398F 03/07 00:54
噓 : 低能粉邏輯，呵呵399F 03/07 00:55
→ : 失智他媽直接安樂死就好了 比動物還沒認知能力400F 03/07 00:55
噓 : 民進黨什麼時候要死光401F 03/07 00:55
推 : 很正常的價格 沒辦法說什 只能多賺錢吧402F 03/07 01:01
噓 : 阿不然你們多繳點稅？？？？403F 03/07 01:03
推 : 很便宜了好嗎？...我爸失智在家顧十年 全家差點被搞死o404F 03/07 01:14
噓 : 跟四萬公宅同一套路，故意找最貴的來講，輔助也故意不講，405F 03/07 01:15
→ : 然後繼續忽略現實世界一堆人搶
→ : 然後繼續忽略現實世界一堆人搶
推 : 美術白天鵝407F 03/07 01:31
推 : 推錯
推 : 推錯
噓 : 低能菸糞比失智老人還廢，燒一燒比較快409F 03/07 01:36
推 : 馬芙丸蓋了萬華地下街 才是窮人好人的好去處410F 03/07 01:49
推 : 便宜，請一個24小時看護絕對比這貴的，而且失智更麻煩411F 03/07 01:58
→ : 說不定看護還覺得難賺不想接
→ : 說不定看護還覺得難賺不想接
→ : 天龍國，社宅都要4萬了，護理之家5萬是很貴嗎？413F 03/07 02:03
推 : 整天在那邊嘴 沒法照顧弱勢 弱勢就是他媽的紙想要免414F 03/07 02:07
→ : 免錢啦 你就算只有一萬塊他也出不起
→ : 媽的個智障民進黨議員
→ : 免錢啦 你就算只有一萬塊他也出不起
→ : 媽的個智障民進黨議員
推 : 鄉民搞不清楚狀況喔，嫌貴是因為未來自己住不起，不是現417F 03/07 02:09
→ : 在要給長輩住
→ : 在要給長輩住
推 : 失智是把屎把尿的419F 03/07 02:09
推 : 可以考慮搬到燃柳420F 03/07 02:13
→ : 阿北不會錯！！吼！！！！！421F 03/07 02:13
噓 : 不然要壓榨護理師？422F 03/07 02:31
推 : 議員誰？家裡住一個月多少的？便宜的還不推薦給市民？423F 03/07 02:34
推 : 便宜請到的照顧品質 做為子女你安心嗎424F 03/07 02:38
推 : 我還是住海音好了425F 03/07 02:40
推 : 有兩三萬又高品質的請務必推薦給我四萬多的也沒關係426F 03/07 02:51
推 : 覺得嫌貴？在機構裡面有多個不同角色專業在服務 人力427F 03/07 02:55
→ : 比跟一般養護比起來也不一樣 自己顧照顧品質能有多好
→ : ？
→ : 比跟一般養護比起來也不一樣 自己顧照顧品質能有多好
→ : ？
推 : 賴清德: 照護人員領三萬當作功德430F 03/07 03:04
推 : 55k顧失智不貴431F 03/07 03:13
→ : 老了應該安樂死 不要浪費社會資源432F 03/07 03:15
推 : 沒錢不要在台北 不要造成阿北困擾 好嗎？433F 03/07 03:43
推 : 乾 付不起QQ434F 03/07 03:52
推 : 笑死 拿香蕉想請大象435F 03/07 03:52
推 : 嫌貴自己顧,社福已經快被白痴官僚玩死了436F 03/07 04:02
推 : 付不起在家自己顧啊437F 03/07 04:20
推 : 推長照才有問題吧 沒錢你玩的起哦438F 03/07 04:26
噓 : 幹，沒照顧過失智症患者的叫屁貴？除了日常生活照顧439F 03/07 04:45
→ : 外，有些還具有攻擊性還會遊走，失智症本來就不好照
→ : 外，有些還具有攻擊性還會遊走，失智症本來就不好照
推 : 阿北可愛、阿北務實441F 03/07 04:45
→ : 顧，這個價格根本還不夠吧。442F 03/07 04:45
噓 : 你拿高檔的來當參考價格？443F 03/07 05:48
→ : 北部又鄰近山區溫泉，你以為處處都有這行情阿
→ : 北部又鄰近山區溫泉，你以為處處都有這行情阿
噓 : 付不起就7414445F 03/07 05:54
→ : 奇岩住不起就去燃柳啊446F 03/07 06:32
推 : 又再拿最貴的方案噴447F 03/07 06:32
噓 : 鄉民老了沒能力又沒差，自覺一點找個山頭死一死就好了448F 03/07 06:37
→ : ，為什麼非得活到那麼卑微，沒錢養老就不要養老直接進
→ : 入收屍環節不行嗎
→ : ，為什麼非得活到那麼卑微，沒錢養老就不要養老直接進
→ : 入收屍環節不行嗎
推 : 既然嫌貴，你們這些民意代表怎麼不修法讓安樂死合法化，垃451F 03/07 06:41
→ : 圾議員
→ : 圾議員
推 : 還是不要生了，去養老院沒錢才不會害到自己小孩453F 03/07 07:05
推 : 失智中期暴怒 後期嬰兒 沒辦法自行穿衣洗澡排泄454F 03/07 07:13
→ : 貴的合理吧
→ : 貴的合理吧
推 : 軍公教退休金剛好啊456F 03/07 07:27
推 : 安樂死唯一解457F 03/07 07:27
推 : 智障議員 大概吃喝拉撒都是公關請的 吃米不知米價458F 03/07 07:38
→ : 平常使喚公務員慣了還以為大家都是奴才
→ : 平常使喚公務員慣了還以為大家都是奴才
推 : 長照本來就貴了 看護是不用錢膩460F 03/07 07:39
推 : 如果我失智 拜託把我安樂死461F 03/07 07:42
推 : 失智的民間單位不收 不會動的最好462F 03/07 07:43
噓 : 蟑螂：照護員當做功德呀463F 03/07 07:52
推 : 以後肯定更貴 隨著老齡人口越來越多464F 03/07 07:54
推 : 希望轉達讓我小孩知道,如果我失智,麻煩讓我自己了斷465F 03/07 07:59
噓 : 沒錢就等著被子女殺掉或拋棄吧466F 03/07 08:14
推 : 失智非常難照護的，希望能開放自己年輕的時候簽署未來如467F 03/07 08:16
→ : 果失智可以自行安樂死，只是假掰的人太多，這法案不可能
→ : 過
→ : 果失智可以自行安樂死，只是假掰的人太多，這法案不可能
→ : 過
→ : 推文真是歎為觀止，你爸媽養你20年無怨無悔花的錢不只千470F 03/07 08:20
→ : 萬，爸媽失智開始計較了
→ : 萬，爸媽失智開始計較了
推 : 母豬：史上經濟最好 有差這點小錢472F 03/07 08:23
→ : 長照機構就不是給窮人用的...473F 03/07 08:24
噓 : 失智沒那麼好照顧啦474F 03/07 08:25
→ : 失智的老人，比小孩還要難顧
→ : 失智的老人，比小孩還要難顧
推 : 低薪仔還靠北怎麼不禁止移工進台灣呢 笑476F 03/07 08:29
→ : 很多人一個月賺不到55k吧477F 03/07 08:30
→ : 公營不能搶生意啊478F 03/07 08:33
推 : 看護就3萬5了 吃加住2萬還好吧479F 03/07 08:37
推 : 一分錢一分貨480F 03/07 08:41
推 : 喊說要尊重專業然後壓榨別人專業 他媽笑爛481F 03/07 08:51
推 : 換別人的話早被罵爆 不過這裡風向對482F 03/07 09:06
推 : 政府拿錢補助鳳梨去澳洲的運費了長照再等等阿483F 03/07 09:41
推 : 失智比一般老人難顧 覺青蟑螂不懂？ 是沒腦還是收錢帶484F 03/07 09:45
→ : 風向？
→ : 風向？
推 : 安樂死486F 03/07 10:00
推 : 失智真的超難顧487F 03/07 10:16
推 : 吃米不知米價，不過應該也有人沒吃在旁邊喊燙488F 03/07 10:24
推 : 成本就是這麼高，不由家屬支出，難道要全體納稅人買單489F 03/07 10:26
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 嫌貴的是吃到賴功德口水嗎491F 03/07 10:38
推 : 連這個都可以打 網軍真的是一群廢物蟑螂 失智失能老人492F 03/07 10:40
→ : 拖垮一個家庭在鄉下屢見不鮮
→ : 拖垮一個家庭在鄉下屢見不鮮
推 : 如果不是外庸又全包是算便宜耶...494F 03/07 10:46
推 : 綠蟑螂可憐啊 平常說要爭取護理師福利 又不肯付錢 呵呵495F 03/07 11:20
→ : 嫌貴的可以去照顧一天啊 包你崩潰
→ : 嫌貴的可以去照顧一天啊 包你崩潰
→ : 這種服務本來就不會便宜 要就是政府加大補助497F 03/07 12:11
推 : 智障酸民一堆 長照機構不弄精緻化的話 社區居民第一個498F 03/07 12:14
→ : 反對
→ : 剝削照護員的血汗長照 議員一樣會拿來攻擊
推 : 可悲的是選出一堆這種理盲議員 為搏版面盲目攻擊
→ : 反對
→ : 剝削照護員的血汗長照 議員一樣會拿來攻擊
推 : 可悲的是選出一堆這種理盲議員 為搏版面盲目攻擊
推 : 給照護員23K壓低成本~用便宜的器材......至少可以砍20K502F 03/07 12:31
→ : 打這個真的是吃米不知米價+1503F 03/07 12:43
推 : 垃圾議員 社工都快跑光了還敢嫌貴？自己去顧看看504F 03/07 12:50
→ : 貴，不要用，名額留給我505F 03/07 12:59
推 : 家裡有失能失智者就會知道5萬5一點都不貴506F 03/07 13:18
→ : 嫌貴自己顧 以為很簡單喔507F 03/07 13:55
推 : 幹你娘議員撈那麼多民脂民膏 再來說這很貴 幹你娘508F 03/07 14:38
→ : 議員怎麼不捐財產給大家長照
→ : 議員怎麼不捐財產給大家長照
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Dx2tUZCh.jpg)
推 : 沒有綠圾人 願意捐錢喔 真悲哀 死共匪511F 03/07 17:10
→ : 沒關係，太貴你不要去自然有人很願意付那5萬5512F 03/07 17:52
推 : 一堆87又在帶風向，覺得貴很好賺，為什麼不自己去開一間長照513F 03/07 18:14
→ : 機構。
→ : 機構。
→ : 失智的很難照顧，真的不知道米價515F 03/07 19:27
推 : 還是希望通過安樂死....516F 03/07 22:25
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(￣︶￣)ｂ a0987789369 說讚！ (￣︿￣)ｐ darkrise1980 說瞎！
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