※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-29 08:56:55
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 長賜號「天價賠償」推給日船東 日網揪關
時間 Sun Mar 28 21:53:28 2021
本科生大概解釋一下吧
首先海運發生事故
大致上劃分兩種狀況
船體機械障礙肇事>船東責任
船上人為技術操作失誤>船長責任
本案為TC(論時傭船)
簡單的說就是長榮包車
租車公司派車也派司機
然後司機聽乘客指示要去哪裡
船長船東為同一方
所以與(乘客)長榮無關是事實
也沒有什麼甩鍋不甩鍋
日本網友知道可能會更崩潰的是
如果出事的主因是人為造成
長榮如果因此受到了損害(比如最後船沉了 貨全丟失)
事實上還可以向船東求償
法律契約上
肇事責任歸屬這些都寫得很明確
其實沒有什麼好爭執的
複雜的是本CASE造成非常多方利益損傷
那些人可以向船東方求償
這官司非常複雜
會經年累月而且打成爛仗
但你說船東會倒閉那是不可能的
海運的保險額度都是很大的數字
而且都會互相多重再保
比如保險公司會把這種大單分給其他再保公司
船東有船東互保協會
所以本案不會有一個公司需要獨自承擔全部賠償
再來本案先別說要賠多少
海運罩發事故
理賠的上限就是船價
最嚴重就是賠掉整條船
這條船造價應該兩億鎂~三億鎂
船東有幾十條這種怪物大船
其實實力很強
又有保險公司必須分攤責任
其實以本案牽涉到的公司量級來說
這算不上什麼了不起的大事
後續能實際要求到的賠償並沒有想像中的多
(目前直接能要的錢的
其實只有本案救援發生的費用
運河方的營運損失
長榮的貨物損失)
其他船造成的延誤
世界經濟的損失云云那是肯定不用賠
(你高速公路發生車禍
難道肇事方要賠後發全部駕駛人的延誤?)
而且上限就已經定在那邊
只是牽扯到了世界經濟受矚目而已
--
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※ 同主題文章:
03-28 17:47 ■ [新聞] 長賜號「天價賠償」推給日船東 日網揪關鍵：台灣露本性
03-28 18:42 ■ Re: [新聞] 長賜號「天價賠償」推給日船東 日網揪關鍵：台灣露本性
03-28 19:26 ■ Re: [新聞] 長賜號「天價賠償」推給日船東 日網揪關
03-28 19:43 ■ Re: [新聞] 長賜號「天價賠償」推給日船東 日網揪關
● 03-28 21:53 ■ Re: [新聞] 長賜號「天價賠償」推給日船東 日網揪關
03-28 22:17 ■ Re: [新聞] 長賜號「天價賠償」推給日船東 日網揪關
推 : 對其他貿易公司和埃及政府可是超大事情XD1F 03/28 21:54
是的 運河方真的很急因為船東最多賠掉整條船
你搞太久事故無限上升
最後費用超過船價的部分
只能自己吞了
推 : 運河方的營運損失就賠不起了吧2F 03/28 21:55
最多就賠船價 超過要求償就很難了推 : 你航海王？3F 03/28 21:55
推 : 原來如此 漲知識了4F 03/28 21:56
推 : 推5F 03/28 21:56
※ 編輯: lcy317 (114.45.208.171 臺灣), 03/28/2021 21:58:24→ : 那有沒有可能是引水人的鍋6F 03/28 21:57
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/86dpBR9.jpg)
推 : 世界經濟損失不用賠? 列強要你賠 你就得賠8F 03/28 21:57
那直接發動戰爭要錢不是更快→ : 帥9F 03/28 21:57
→ : 吃這種案子的律師 一輩子不愁吃穿了10F 03/28 21:57
※ 編輯: lcy317 (114.45.208.171 臺灣), 03/28/2021 21:59:10推 : 主要理賠費用會是埃及政府的運河損失，還有處理費用，11F 03/28 22:00
→ : 目前這種情況應該是埃及政府的損失佔大宗，加上一船公
→ : 司的遊戲方法，埃及政府這樣下去可能換他們破產了
→ : 目前這種情況應該是埃及政府的損失佔大宗，加上一船公
→ : 司的遊戲方法，埃及政府這樣下去可能換他們破產了
推 : 埃及要貨主船東2個都賠也不是不可能 運河年收60億鎂14F 03/28 22:01
→ : 1個月5億鎂 罰個10億鎂不是不可能
其實我真的不懂為什麼你會有這種天馬行空的想法→ : 1個月5億鎂 罰個10億鎂不是不可能
國際海事法該怎麼辦就怎麼辦
你打國際仲裁賠多少不是一方說了算
如果可以想搶多少錢就搶多少錢
照你這邏輯 運河方最大 以後過路費一條船一億鎂
不高興不要過
推 : 感謝解說16F 03/28 22:01
※ 編輯: lcy317 (114.45.208.171 臺灣), 03/28/2021 22:04:13→ : 有2603先出吧 埃及要罰你不可能不交17F 03/28 22:02
推 : 阿扁專長 好像是這方面的律師業務18F 03/28 22:03
推 : 聽起來很合理 跟做計程車發生車禍87%像19F 03/28 22:03
推 : 長知識了20F 03/28 22:04
推 : 推21F 03/28 22:05
→ : 長姿勢了 0..022F 03/28 22:06
推 : 難怪埃及政府很急 長榮跟船公司完全不急XD23F 03/28 22:07
推 : 清楚明瞭24F 03/28 22:07
推 : 請您跟日本網友解說吧25F 03/28 22:08
推 : 推26F 03/28 22:08
推 : 推解說27F 03/28 22:09
推 : 運河方一定超級阿 他這樣不能收錢28F 03/28 22:09
推 : 前面說的有理.後面跟車禍不能比吧! 卡這麼多天經濟損失大29F 03/28 22:10
推 : 這樣聽起來好像意外的簡單？責任大家都清楚，錢八成也準30F 03/28 22:10
推 : 引水人問題嚴重31F 03/28 22:11
→ : 備好了，只是金額很大所以還是要打個官司互咬一下？32F 03/28 22:11
→ : 日本一堆搞這種生意的公司，台灣有多少船東都是日本造33F 03/28 22:11
推 : 推這篇34F 03/28 22:11
→ : 船，租給日本營運，合約都是5-10年在算。這種生意我不35F 03/28 22:11
推 : 推 漲姿勢36F 03/28 22:11
→ : 信日本記者找不到人可以問。37F 03/28 22:11
推 : 照這樣說 海運也算因禍得福？38F 03/28 22:11
推 : 日本網友一直都有人在解釋 只是媒體不用功 問到的專家39F 03/28 22:11
推 : 感謝分享知識40F 03/28 22:11
推 : 卡運河又沒有先例 罰款不交就不讓你公司過41F 03/28 22:12
→ : 也說不清楚 根本北爛42F 03/28 22:12
→ : 是類似公司租遊覽車的概念嗎?43F 03/28 22:13
→ : 國際仲裁你贏又如何 你以後過運河想被刁難嗎44F 03/28 22:13
推 : 我還懷疑埃及運河公司拿錢不辦事勒，平時只收錢，運河發45F 03/28 22:13
→ : 生事情毫無措施
→ : 生事情毫無措施
推 : 感謝解說47F 03/28 22:14
推 : 前面幾個滿滿外行想領導內行 各種看不懂 人家都解釋了48F 03/28 22:14
推 : 推49F 03/28 22:15
推 : 埃及政府怎麼可能無視規則硬叫船公司和長榮全吞 他又不是50F 03/28 22:16
推 : 這篇清晰明瞭 推個51F 03/28 22:16
→ : 美國阿爸52F 03/28 22:16
推 : 清楚推53F 03/28 22:17
推 : 都說這麼清楚了，有人還在擔心2603 XDDDDD54F 03/28 22:17
推 : 埃及很急…結果只派一台挖土機55F 03/28 22:18
推 : 謝謝解答 你應該上關鍵報告56F 03/28 22:18
推 : 你這樣台媒怎演下去57F 03/28 22:18
推 : 運河方沒有你想的強 這一年還打折求過勒58F 03/28 22:18
→ : 很會自己想自己對，太厲害啦59F 03/28 22:19
→ : 以為運河方真的說什麼算什麼喔 那怎麼不漲爆通行費60F 03/28 22:19
推 : 推61F 03/28 22:19
→ : 可能幻想運河方是自己開的吧62F 03/28 22:20
→ : 事實上多繞一非洲一圈 以全程來說沒多了不起63F 03/28 22:20
→ : 是因為夠便宜才要過的 太貴就繞啊 一趟航程2-3個月
→ : 是因為夠便宜才要過的 太貴就繞啊 一趟航程2-3個月
推 : 油價終於要漲了，中東諸國皆歡欣鼓舞。65F 03/28 22:21
→ : 多開7-10天 產生的時間成本跟油費 就是只值這個價66F 03/28 22:21
噓 : n67F 03/28 22:21
推 : 其實我不懂為什麼新聞一直強調是長榮的船 照你講焦點68F 03/28 22:22
→ : 不是應該在船家身上
→ : 不是應該在船家身上
→ : 本來焦點就是船主啊 就台灣難得有世界矚目的事情70F 03/28 22:23
→ : 不湊個熱鬧怎麼行
→ : 不湊個熱鬧怎麼行
推 : 可能上面印長榮LOGO就以為長榮的吧72F 03/28 22:23
推 : 某樓 以後寄黑貓 宅配 中途司機出車禍 卡住主要幹道 受害73F 03/28 22:24
→ : 者 都可以跟 託運人求償 這樣好不好 長榮 只是類似 託運
→ : 人的概念 這次卡住 還真的還不到關長榮航空什麼事
→ : 看不出
→ : 者 都可以跟 託運人求償 這樣好不好 長榮 只是類似 託運
→ : 人的概念 這次卡住 還真的還不到關長榮航空什麼事
→ : 看不出
推 : 0.077F 03/28 22:25
→ : 台灣記者外行啊！連租船把命名權跟標誌也租給長榮都搞78F 03/28 22:25
→ : 不清楚，一直看記者在那寫莫名其妙的報導
→ : 不清楚，一直看記者在那寫莫名其妙的報導
推 : 不是說強風吹的嗎? 運河公司收了通行費的 結果風大到過不去82F 03/28 22:29
→ : 應該叫埃及賠才對啊
→ : 應該叫埃及賠才對啊
→ : 那個船舶營運人責任保險列出來的5個賠償條件，沒有任84F 03/28 22:29
→ : 何一個會滿足的，所以保險公司還真的有可能啥都不用賠
→ : 何一個會滿足的，所以保險公司還真的有可能啥都不用賠
推 : 推86F 03/28 22:30
推 : 船長一不作 二不休，硬要他賠的話，既然賠不起就再肛深87F 03/28 22:33
→ : 一點
→ : 一點
推 : 長榮平安下樁，還賺曝光率勒89F 03/28 22:33
噓 : 民事責任環環相扣，沒這麼簡單90F 03/28 22:36
推 : 你塞子系？91F 03/28 22:38
推 : 推92F 03/28 22:42
推 : 長知識93F 03/28 22:44
推 : 希望船東宣佈共同海損，要死大家一起死94F 03/28 22:44
推 : 關2603屁事 你是被嘎多少95F 03/28 22:45
推 : 好 推96F 03/28 22:46
推 : 推97F 03/28 22:46
推 : 推98F 03/28 22:47
→ : 日本倭豬職場甩鍋態度顯露無遺99F 03/28 22:50
推 : 專業100F 03/28 22:50
推 : 推101F 03/28 22:53
推 : 推 最急的應該是運河方和歐洲吧102F 03/28 22:53
推 : 優質文103F 03/28 22:58
推 : 推104F 03/28 23:00
推 : 推105F 03/28 23:01
噓 : 根本沒那麼單純 有除外條件讓你不只賠一條船還要賠一褲子106F 03/28 23:02
推 : 原來如此啊107F 03/28 23:02
推 : 推108F 03/28 23:03
推 : 海商博士是你109F 03/28 23:03
推 : 專業推110F 03/28 23:04
推 : 合理111F 03/28 23:05
推 : 讚 長知識112F 03/28 23:08
推 : 專業推113F 03/28 23:08
推 : 推個清楚解釋114F 03/28 23:10
推 : 就有無知的一直轉日本鄉民，關我屁事，帶三小風向115F 03/28 23:11
推 : 海商法是最難的116F 03/28 23:13
推 : 長榮以後走運河會常常被刁嗎？117F 03/28 23:13
推 : intelb一直在那又如何又如何 一直在說自己到幻想是怎樣118F 03/28 23:14
推 : 本科生幫推，國際海事公約不是裝飾欸，大家以為要多少就119F 03/28 23:15
→ : 拿多少？
→ : 拿多少？
推 : 好奇像這種案子埃及引水人要負擔責任嗎？121F 03/28 23:16
推 : 推122F 03/28 23:16
推 : 好了啦 整天在那賠賠賠是想唬誰啦 是很想賣2603是不是123F 03/28 23:17
噓 : 問阿扁啦 他專業的124F 03/28 23:17
推 : 如果是運河淤積嚴重或引水人的錯誤呢？125F 03/28 23:17
推 : 感謝解說126F 03/28 23:19
推 : 以這艘船為例 一天的重油消耗超過50萬美金 你要不要省127F 03/28 23:20
推 : 推解說128F 03/28 23:21
→ : 唸海法的是呂秀蓮 不是阿扁129F 03/28 23:21
推 : 推解說 就真的不是長榮闖的禍，結果一直有人覺得長榮要130F 03/28 23:23
→ : 負責
→ : 負責
推 : 推132F 03/28 23:24
推 : 推133F 03/28 23:24
推 :134F 03/28 23:25
推 : 推135F 03/28 23:25
推 : 引水人不會有責任啦 引水人只是給建議 沒有強制力136F 03/28 23:27
→ : 真正開船的是船長 不是引水人
→ : 真正開船的是船長 不是引水人
推 : 推138F 03/28 23:29
推 : 謝謝專業分享139F 03/28 23:30
推 : 推140F 03/28 23:33
推 : 埃及看起來一點也不急阿 派台小怪手在那邊挖挖挖141F 03/28 23:36
推 : 感謝解惑142F 03/28 23:36
→ : 怪手駕駛還有時間發推特143F 03/28 23:36
推 : 原來144F 03/28 23:39
噓 : 看看中國和北韓的下場 就知道這世界不是只有法律好嗎145F 03/28 23:41
→ : 全世界各國要你賠就是要賠
→ : 全世界各國要你賠就是要賠
推 : 推147F 03/28 23:42
推 : Time charter?148F 03/28 23:42
推 : 反倒是長榮在這事件中又曝光了一把149F 03/28 23:42
推 : 專業文150F 03/28 23:43
→ : 喔喔，專業鄉民來了151F 03/28 23:43
→ : 當事情大到一定程度 就不是法律能解決了 多看看現實152F 03/28 23:44
→ : 吧 不要只讀法律 法律在現實中只是騙善良百姓用的
→ : 吧 不要只讀法律 法律在現實中只是騙善良百姓用的
推 : 感謝分享154F 03/28 23:45
推 : 正解155F 03/28 23:48
推 : 阿扁就是靠海商法賺第一桶金的156F 03/28 23:50
推 : 運河方應該是可以求償的吧，如果公司（不管是船東還是長157F 03/28 23:50
推 : 就類似八仙呀~~~ 幹，八仙就莫名其妙地被搞死了~~158F 03/28 23:50
推 : 推159F 03/28 23:51
推 : 榮）被黑名單要繞到好望角他這條航線也不用經營了吧，畢160F 03/28 23:51
→ : 竟這是私人的運河不是公海。
→ : 竟這是私人的運河不是公海。
推 : 漏油汙染的話又是另外一回事了162F 03/28 23:53
推 : 專業推163F 03/28 23:54
推 : 人家就講正常流程，一直講例外，當然有可能有例外164F 03/28 23:57
推 : 推165F 03/28 23:57
→ : ，啊那是能討論的？又不知道各國未來的態度，別講166F 03/28 23:57
→ : 一些幹話還覺得眾人皆醉我獨醒
→ : 一些幹話還覺得眾人皆醉我獨醒
→ : 阿靠腰 我只注意有念海法所的呂秀蓮 沒注意到阿扁 哈168F 03/29 00:00
推 : 專業推169F 03/29 00:01
推 : 我覺得這種標題都是新聞在那胡搞瞎搞的170F 03/29 00:02
推 : 在日本高速公路車禍確實肇事方要賠其他駕駛的延誤171F 03/29 00:03
推 : 本來就是 啥世界貿易經濟受阻的成本怎麼可能也要賠172F 03/29 00:05
推 : 推你專業173F 03/29 00:07
推 : 推 台灣一堆法盲不是沒有原因的174F 03/29 00:08
推 : 推 但明天長榮還是晚點進才好 估計開高走低175F 03/29 00:11
推 : 7F的圖太有梗了 EVA抬EVA176F 03/29 00:18
推 : 長知識177F 03/29 00:20
推 : 推好文178F 03/29 00:21
推 : 推，最清楚的說明179F 03/29 00:24
推 : 推180F 03/29 00:26
推 : 推清楚181F 03/29 00:29
推 : 好文給推182F 03/29 00:31
推 : 推推183F 03/29 00:36
推 : 推！敘述清楚明瞭184F 03/29 00:37
推 : 這就跟學校包車郊遊，車上也都會寫學校名185F 03/29 00:38
→ : 總不可能出交通意外找學校賠償
→ : 總不可能出交通意外找學校賠償
推 : 推187F 03/29 00:42
推 : 推188F 03/29 00:43
推 : 長知識了189F 03/29 00:43
推 : 推190F 03/29 00:44
推 : 扁蓮該出來發表看法了191F 03/29 00:44
→ : 海商律師真的超賺...192F 03/29 00:49
推 : 埃及本身竟然還可以求償193F 03/29 00:52
推 : 阿扁怎麼沒有出來開示194F 03/29 00:53
推 : 阿扁主攻海商法的啊 還大學沒畢業就執照了XD195F 03/29 00:56
推 : 推解說196F 03/29 01:00
推 : 長知識 推197F 03/29 01:09
推 : 一堆外行還出來噓文當番仔自以為很懂198F 03/29 01:10
推 : 本來就是五毛法盲小學等級的挑撥還有人跳比較好笑199F 03/29 01:18
推 : 日語就チャーター和レンタル不同 前者是包車 後者租車200F 03/29 01:20
→ : 包車的司機出車禍是司機要負責 和租車自駕出車禍是兩回事
→ : 包車的司機出車禍是司機要負責 和租車自駕出車禍是兩回事
推 : 人家解釋還一直靠自己想像幹嘛啊202F 03/29 01:32
推 : 原來如此203F 03/29 01:35
推 : 原來如此204F 03/29 01:37
推 : 原來如此...205F 03/29 01:59
推 : 長知識 推206F 03/29 02:11
推 : 推這篇邏輯清晰207F 03/29 02:12
推 : 漲知識+1208F 03/29 02:22
推 : 推209F 03/29 02:23
推 : 本科生怎麼會覺得是上法院啊 不是直接仲裁嗎？210F 03/29 02:30
推 : 謝謝解說211F 03/29 02:33
推 : 都海事法了還民法責任 活在外太空嗎212F 03/29 02:52
→ : 怎麼可能直接仲裁 這要打好幾年官司的
→ : 你覺得保險公司會讓你直接賠錢嗎 想也不可能
→ : 有辦法承保這種船的保險公司都有錢到爆
→ : 怎麼可能直接仲裁 這要打好幾年官司的
→ : 你覺得保險公司會讓你直接賠錢嗎 想也不可能
→ : 有辦法承保這種船的保險公司都有錢到爆
推 : 一直有人在那邊 誰誰誰哪會放過你 損失幾天經濟怎樣216F 03/29 03:09
→ : 你要求償就是上法院 看你去哪裡告 告的對象是誰 用什麼法
→ : 你要求償就是上法院 看你去哪裡告 告的對象是誰 用什麼法
推 : 推專業！下面噓文不懂裝懂夠了啦218F 03/29 03:20
推 : 長知識專業推219F 03/29 03:32
推 : 埃及為什麼會賠錢？排隊的船又沒打道回府 只是要延遲幾十220F 03/29 03:37
→ : 天通過而已 埃及還是賺得到過路費
推 : 河道受損回復原狀經鬻也可以向船公司求償
→ : 天通過而已 埃及還是賺得到過路費
推 : 河道受損回復原狀經鬻也可以向船公司求償
推 : 怎麼可能不罰不給過 要是船東跟長榮拒繳 不就繼續卡到223F 03/29 03:50
→ : 官司打完？
→ : 官司打完？
推 : 推225F 03/29 04:05
推 : 推226F 03/29 04:52
推 : 優文給推227F 03/29 05:08
推 : 推專業 怎麼某些人就只會拿例外說嘴228F 03/29 06:45
推 : 感謝專業解說229F 03/29 06:47
推 : 本篇正解，開鄉民商業智障真好笑230F 03/29 06:54
噓 : 噓賠償金額那段，賠償金設上限有法條或契約支持？231F 03/29 06:55
推 : 推232F 03/29 06:56
推 : 某些鄉民不要一直活在自己的世界好嗎233F 03/29 06:57
推 : push234F 03/29 07:07
推 : 推235F 03/29 07:30
推 : 內行人說的很清楚 外行人繼續跳針鴿子好大一隻 笑236F 03/29 07:31
推 : 長知識237F 03/29 07:32
推 : 完全正確238F 03/29 07:37
推 : 這個合理，不然高速公路有車禍，難道在高速公路上被延誤的239F 03/29 07:40
→ : 人都跟可以求償？
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→ : 終於掉到本科生241F 03/29 07:40
推 : 專業推242F 03/29 07:41
推 : 舔243F 03/29 07:44
推 : 之前有新聞說這船的保額是1.4億美金，保險公司最多就是賠244F 03/29 07:50
推 : 完，這個金額裡面真正屬於對第三人責任的保額還不知道佔多
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推 : 推246F 03/29 07:58
推 : 少，剩下還是船東要賠吧247F 03/29 08:00
推 : 推知識248F 03/29 08:07
推 : 推249F 03/29 08:09
推 : 推專業文250F 03/29 08:20
推 : 航海王251F 03/29 08:20
推 : 所以我說ptt真的臥虎藏龍，謝謝指教252F 03/29 08:27
推 : 好文 長知識推～253F 03/29 08:35
→ : 這艘的造價應該是不到2億鎂254F 03/29 08:51
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作者 lcy317 的最新發文:
- 怎麼一輸球又開始有人找戰犯了 這場面對A組第一 也才輸兩分不是 還外加被裁判背刺 這結果已經很不錯了啊 本來不是以為會被CALL 這次12強已經超過一百分了 你各位不要這麼嚴苛可以嗎 …175F 83推 17噓
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先不討論今永這樣講沒有貶意 台式應援 明明在全世界的棒球圈都很有名 而且幾乎都是正面評價居多 不知道一堆人到底自卑什麼 只要面對日本人就抬不起頭來很怕人家講嗎 你可以去翻一翻美國人怎麼講 更高層級的 …386F 171推 13噓- 你放心 其他小間的貨運都倒光了他也不會倒 然後那個司機你客訴他一百萬次他也不會受到任何懲罰 因為大榮很缺人 老司機慰留都來不及了還懲罰勒 會這樣就是因為他便宜 我自己是貨主 跟大榮有簽契約 大榮的優 …118F 54推 2噓
- 11F 6推
- 有人問 這樣玩的人都這麼有錢 不知道控制風險嗎 他們當然知道 但那時這樣玩就是主流 台股是疫情後當沖減稅 交易量開始衝起來之後波動才有現在這麼大的 1X年代一天波動不到50點很正常 每天開盤都死魚無 …15F 9推
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(￣︶￣)ｂ camp543, asds92155, gdchazer, artabs881131 說讚！
1樓 時間: 2021-03-28 22:33:39 (台灣)
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03-28 22:33 TW
以前我實習的船曾經在墨西哥港口外的內海拋錨一個多禮拜 光是用油用水就是嚇死人 弄到後來是用柴油造淡水.. 三管譙得要命 又要去巴西加那種硫份高偷斤兩的劣質重油
3樓 時間: 2021-03-28 22:40:10 (台灣)
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03-28 22:40 TW
就像(支那國中)包了一台(國共號遊覽車)，在遊覽車前擋上掛了紙牌寫上(支那國中畢業旅行一號車)，遊覽車出車禍要支那國中賠？
5樓 時間: 2021-03-29 00:27:25 (台灣)
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03-29 00:27 TW
上了仲裁該怎麼辦就怎麼辦,運河方不可能多要的,他破壞了規則以後是他吃虧而已別傻傻的.....
9樓 時間: 2021-03-29 13:19:53 (台灣)
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+3
03-29 13:19 TW
支畜媒體就很神奇，一次婊台灣廠商，又攻擊日台，島支個性充分流露，lag到不行，24號就有新聞，Disp到昨天才選到這網友回文，別人五天前就知道討論過的事情
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