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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-04 00:28:20
看板 Gossiping
作者 ptgeorge2 (左輪小手槍)
標題 Re: [問卦] 說真的誰會想到車沒停好會出這麼大的事?
時間 Sat Apr  3 04:58:41 2021

這事情其實不只司機責任，算是一連串的意味

工安調查事故除了樹枝圖

還會大略把事情分成三個

直接原因、間接原因、基本原因

直接原因，就是因為司機沒有落實手煞車確認，斜煞放置輪擋導致車體移動

間接原因，則是斜坡未設置護欄等防止異物滑落至軌道裝置，工安上若需拆除永久性/半
永久性防護裝置，那你必須有一個臨時的來補

基本原因，這個就廣了，工安宣導未確實，加班文化導致台鐵發了一封虛有其表的連假公
文，又或者甚至牽扯到為何煞車失靈驗車依然會過等等

你要說司機可憐…我能體會你的說法，大家真的就只是混口飯吃，但是沒辦法，但就目前
能蒐集到的證據來看，司機沒煞車就是在直接的肇事原因

但你要說幫兇，或許真的這次整個政府都是幫兇，因為不論從哪方面看來

為什麼連假他還要上班

為什麼那種車子驗得過

這些往深追，一定都是主管機關的問題

但是能查嗎？

或者說——敢查嗎？

※ 引述《heykate (捏雞雞自殺)》之銘言：
: 如題
: 今天司機情緒太激動，暫停夜訊
: 說真的
: 就是車沒停好
: 也不一定是故意，就是忘記而已
: 闖這麼大禍，真的沒人想到
: 台灣人也很多開車門，不看後面來車
: 導致人死
: 但就是這幾個小動作沒做確實
: 真的想不到會出這麼大的事情
: 我是覺得司機也很可憐
: 連假還上工，為了養家賺錢
: 結果現在揹幾十條人命
: 覺得很可惜
: 有沒有八卦?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.104.197 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WPuM3vp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617397123.A.E73.html
※ 同主題文章:
　 04-03 01:21 heykate. ■ [問卦] 說真的誰會想到車沒停好會出這麼大的事?
　 04-03 02:09 chirex. ■ Re: [問卦] 說真的誰會想到車沒停好會出這麼大的事?
● 04-03 04:58 ptgeorge2. ■ Re: [問卦] 說真的誰會想到車沒停好會出這麼大的事?
　 04-03 09:31 cloudwolf. ■ Re: [問卦] 說真的誰會想到車沒停好會出這麼大的事?
→ twpost: 錯的是社會1F 04/03 04:59
推 AustinRivers: 路上一堆老大車無罪貼車身 黑煙狂排 車體烏黑  習2F 04/03 05:03
→ AustinRivers: 慣就好
推 supisces: 斜坡未設置護欄及偵測裝置，阿共隨便滑個腳踏車就可以造4F 04/03 05:04
→ supisces: 成事故癱瘓鐵路了。
→ kukochlai: 老車怎麼還能驗過車，真的該查清楚6F 04/03 05:05
推 syldsk: 高鐵沿路都圍好圍滿，台鐵一堆地方根本隨意穿越7F 04/03 05:06
推 romber: 基本原因還有：從空拍看並不是只有一台車亂停，還有一堆8F 04/03 05:07
→ romber: 輪胎亂堆，代表這不是一個人、一天的問題，而是整個工程
→ romber: 長期的工安都有問題，工程做了兩年，作為業主的台鐵為何
→ romber: 沒有監督糾正？作為主管機關的交通部又怎麼置身事外？
所以我說——敢查嗎?
這個查下去搞不好真的動搖國本?
也可以大事化小，司機判重刑，然後搞出別的事情再吸引眼球
唉……
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:09:53
→ imjanicefu: 是整個社會的問題12F 04/03 05:09
→ tbaby: 火車這種東西要完全包起來 我看九成的國家都過不了這關13F 04/03 05:09
哈囉
工地施工現場不圍有什麼問題嗎?
是不是搞錯重點了
推 whitefox: 當成自家後院，把其他地方工程的用品廢品堆來這裡吧14F 04/03 05:09
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:12:37
→ whitefox: 包起來一樣會有人破壞穿越15F 04/03 05:10
推 cowbay5566: 扯到最後又事你我都推了一把16F 04/03 05:11
推 soria: 他包那工程兩年了 天天這樣搞 啊出事不是剛好而已？17F 04/03 05:11
→ JiaTai: 輪胎是故意堆的啦Orz 看看明隧道工法就知道 那個是為了18F 04/03 05:12
→ JiaTai: 阻擋落石等物體做緩衝
對
可是結果邊坡靠近軌道位置居然沒有紐澤西護欄
這點我真的怎樣都覺得台鐵本身身為建造方疏失一定跑不掉
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:14:48
推 vviiccttoorr: 不能查下去 動搖國本20F 04/03 05:13
推 supisces: 主管機關也很忙啊，不是在忙什麼區間車的作秀舞台？21F 04/03 05:13
噓 filet: 光全圍起來就值得變xx22F 04/03 05:13
推 romber: …是啊，這不是第一個粗心的工人，也不會是最後一個，工23F 04/03 05:15
→ romber: 人扛下這個罪，然後呢？問題會因此解決嗎？根本的問題還
→ romber: 在啊，政府機關依舊沒人在乎工安啊，不過幾年後再來獻祭
→ romber: 幾十條人命，然後一再循環罷了
噓 LAKobeBryant: 虛有其表的連假公文是三小27F 04/03 05:16
→ LAKobeBryant: 告訴我一下連假公文要怎麼不虛有其表
無法落實然後一句「不知道為什麼工人今天還要上班」，這樣還不算虛有其表嗎，一份被
當笑話看的公文
我是不知道你有沒有做過跟公家機關的承包工事啦
如果非上班日，你那天就沒辦法填寫出工的證明，沒辦法送，因為你的上頭台鐵休息啊，
沒有人幫你做安檢，做工作內容確認等等，表面上來說真的“沒人知道”，啊可是事實不
是這樣啊
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:22:20
→ LAKobeBryant: 那個工程是政府刻意壓進度嗎 還是怎麼樣了29F 04/03 05:18
→ LAKobeBryant: 迫使包商不得不上班嗎
推 romber: 我知道輪胎是當緩衝的，但當沒有護欄時，防止風險的輪胎31F 04/03 05:20
→ romber: 就反而變成風險本身了，今天如果不是工程車，而是一顆輪
→ romber: 胎滾下邊坡呢？不又是個風險嗎
噓 ej04cj86: 頭頭是個酬庸，下面的人會多認真？騙人沒出社會嗎34F 04/03 05:20
噓 LAKobeBryant: 無法落實是你包商的問題啊 為什麼其他包商可以停工35F 04/03 05:23
→ LAKobeBryant: 你不行
你又怎麼知道今天只有他們出工?
只是今天出事的你有看到而已，你在現場嗎？
工期壓力會只壓在一間處理落石的廠商身上嗎？
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:27:05
→ LAKobeBryant: 還是台鐵宣佈停工 然後在停工日24小時監控包商37F 04/03 05:26
看來是沒做過工，只要是你上層規定夠嚴格
偷施作偷上工這種根本“不可能”發生
因為你出工你要錢，沒有上報出工資料台鐵不可能給你錢
不給你錢你會去做嗎？
所以根本不需要監控，你偷做，我不給錢看看誰會去做，飯有人偷吃，工作你看過有人沒
錢會去偷做的？
就是因為你老闆知道今天出來一樣台鐵會給你錢你才會出來做
拜託，出社會多做幾年工作你就知道你回的什麼24小時監控有多可笑了
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:32:27
→ LAKobeBryant: 工期壓力哪一間包商沒有，沒有刻意壓進度要求趕工，38F 04/03 05:28
→ LAKobeBryant: 這都不應該是理由
這不就是回到上面說的基本原因
為什麼宣布放假他們還能工作還需要工作嗎？
問題明顯在台鐵啊，簡單一句話“沒出工單我不給錢”就好了
就是因為不是理由所以才算疏失啊
→ cowbay5566: 笑死，你公司放假日CEO會駐廠看有沒有人去上班嗎40F 04/03 05:33
常態性連續作業場所跟工地不一樣
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:36:53
→ cowbay5566: 庫克放假的時候都在鴻海蹲點監視看有沒有偷加班這樣41F 04/03 05:33
推 romber: 確定其他包商真的可以停工嗎？老闆說你加班時數超過了，42F 04/03 05:35
→ romber: 就真的不用加班嗎？…沒出社會吧？
推 LAKobeBryant: 一定是有的有上班有的沒上班 比例問題44F 04/03 05:36
→ LAKobeBryant: 我也加班破錶過
噓 cowbay5566: 那你要先證明台鐵知道包商停工日還開工啊46F 04/03 05:37
呃...老兄是在問我?
推 romber: 不用證明，只需要台鐵有管理好，包商就不可能出工，今天47F 04/03 05:39
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:39:52
→ romber: 出了工，就代表台鐵沒有管理好，這麼簡單而已48F 04/03 05:39
→ tbaby: 超過驗收時間罰款你看會不會去做 還給錢 笑死49F 04/03 05:39
這個我就不知道了
沒合約誰知道有沒有超過驗收時間
不過你說的對，如果是驗收期快到或是在展延中的確真的會做免錢，不過也要業主給做，
但那個還是要另開工單
噓 cowbay5566: 管理好是怎樣叫管理好？鍵盤打打就叫管理好了嗎50F 04/03 05:40
→ weasley47: 這麼危險的國本抽掉就算了，值得51F 04/03 05:40
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.104.197 臺灣), 04/03/2021 05:43:22
→ romber: ……你偷出工我不給錢不就管理好了？護航別護得這麼難看52F 04/03 05:41
→ romber: ，因為你是踩在台灣人的命上
噓 cowbay5566: 『那你要先證明台鐵知道包商停工日還開工啊』54F 04/03 05:42
→ cowbay5566: 事後出一張嘴都馬很簡單
→ romber: 你工程款有管好，且本來就該管好，自然就不會有偷出工的56F 04/03 05:44
→ romber: 事，要證明什麼？難道台積電要先證明有人會偷機密再來做
→ romber: 機密外流的防護？
推 banbanzon: 他說視察工安啊 這算出工?59F 04/03 05:47
推 romber: 視察工安？車停這樣護欄做這樣，有像重視工安的樣子嗎？60F 04/03 05:49
→ romber: 呵…
噓 cowbay5566: 每次出事就一堆鍵盤管理學大師跳出來62F 04/03 05:50
推 romber: 理說不過就改扣帽子嗎？永遠都不能檢討，檢討都是馬後炮63F 04/03 05:51
→ romber: 對吧？
推 banbanzon: 阿丟三寶啊 人家想視察工安“盡責” 台鐵攔得住嗎?65F 04/03 05:53
→ cowbay5566: 你只會出張嘴說要管理好，就沒看到你屁出什麼道理來66F 04/03 05:55
推 romber: 那麼你說出了什麼道理呢？不準批評執政黨這條真理嗎？67F 04/03 05:56
→ cowbay5566: 丟一句：阿你就想辦法做好啊 這誰不會，還用你講68F 04/03 05:56
→ cowbay5566: 推了十幾行還在哭哭人家不準你批評，笑死
推 s0914714: 台鐵當然有責任啊 我不相信台鐵不知道70F 04/03 05:57
→ s0914714: 勞工過勞死然後老闆說我強烈要求不准加班 有誰信XD
→ romber: 我不用查就能知道你的政治立場，台鐵管理爛不是一朝一夕72F 04/03 06:00
→ romber: ，你非親非故又何必護航的這麼勉強？只有一個理由，怕火
→ romber: 燒到執政黨罷了，但希望你別忘了，今天你護航放任的工安
→ romber: ，明天在一樣工安災難的人命就是算在你頭上
推 banbanzon: 台鐵只說停工 又沒說不能視察工安 “盡責”的三寶當然76F 04/03 06:01
→ banbanzon: 要回工地看看
→ cowbay5566: 還是沒講你要怎麼管哩，鍵盤俠永遠只能當鍵盤俠78F 04/03 06:01
→ cowbay5566: 在那邊推文崩潰半天，你又做出什麼改變了嗎？
→ cowbay5566: 照你這邏輯，下次你投的上了，任期內死人都算你殺的?
推 romber: 我們做不出改變，因為會有你這種自動自發的綠衛兵在拼命81F 04/03 06:03
→ romber: 幫輿論消毒，讓工安繼續爛下去
→ cowbay5566: 我講我的你講你的，你怎樣乾我闢室83F 04/03 06:04
推 banbanzon: 工安事件層出不窮 就知道改進效果有限 那個是人民根性84F 04/03 06:09
→ banbanzon: 使然 政府規定再嚴   難以落實或民眾反彈和消極配合 也
→ banbanzon: 沒屁用
推 romber: 人當然有劣根性，因此才需要有監督這個工作不是？看看那87F 04/03 06:14
→ romber: 個工地，亂停的車何止一兩台？如果監督者平常有在要求，
→ romber: 何至於養成這種習慣？何至於連個基本護欄都沒有？
推 freeman3310: 你沒上過班嗎  責任制就是要加免錢班90F 04/03 06:16
噓 lici0393: 公共工程主辦單位，哪個發錢是用出工表來發的？91F 04/03 06:24
推 k44754: 黨，不會有錯92F 04/03 06:24
推 banbanzon: 監督就那個三寶工地主任啊93F 04/03 06:26
→ banbanzon:     ^者
推 romber: 工程行自己當監督？球員兼裁判是嗎？95F 04/03 06:33
→ romber: 這是事實嗎？如果是那允許這種事的台鐵又更該罵了啊
推 krodang: 冰凍三尺 查下去黨會有責任 怎麼辦？ 你確定要當台灣罪人97F 04/03 06:34
→ krodang: 嗎 直接讓承包商完全負責最好
噓 ioozar: 別維穩了吧  很難看綠蟑們99F 04/03 06:38
→ phina005: 看看誰發包的，監工平常都在幹嘛，顆顆，一定是睜一眼100F 04/03 06:39
→ phina005: 閉一眼
→ phina005: 會這樣停一定不可能是一兩天的事
推 jaychen99: 看他X的政府是要動搖國本好好整頓好陋習還是繼續擺爛啊103F 04/03 06:47
→ jaychen99: ，這次意外不也是在動搖國本嗎
→ medusasam: 科技業也常常說沒加班啊，然後事情做不完一堆人只能乖105F 04/03 06:53
→ medusasam: 乖放假去補進度，哪天週末有人過勞死在公司，主管也可
→ medusasam: 以說我不知道為什麼他週末要來加班，這就是台灣的文化
→ medusasam: 。規定都是參考用的。
→ jennywalk: 獵巫了，停工又不代表工地要放空。 就車子沒停好而已。109F 04/03 07:05
推 pierrotmonam: 該死就死！別想洗白。。。110F 04/03 07:16
噓 kkevinhess1t: 不落實工安再繼續混口飯吃？現在可以進去吃免錢飯111F 04/03 07:41
推 pp3435: 直接:車輛衝撞，間接:停車不當，根本:工作習慣不佳，缺乏112F 04/03 07:46
→ pp3435: 安全意識
→ operation: 別無限上綱 死個沒背景的司機就好114F 04/03 07:48
推 freedom80017: 其實那個照片還蠻神奇的，我做過台電中油的工程，按115F 04/03 07:53
→ freedom80017: 理說護欄是最後才撤，就算要撤也是會架臨時護欄避免
→ freedom80017: 東西掉下去，怎麼還在施工就撤光；雖然不是全部，但
→ freedom80017: 台鐵絕對要負上責任，光台鐵工安沒看到這點就難辭其
→ freedom80017: 咎了
推 Locemonshr: 有道理給推120F 04/03 07:57
推 ciplu: 就跟當初普悠瑪推給司機一樣，明明他也是體制下的受害者121F 04/03 08:04
推 bookseasy: 台鐵也要檢討，沒做好監督工程，只要有ㄧ個人疏忽就會122F 04/03 08:05
→ bookseasy: 造成嚴重事故
噓 sunsolars: 停好車是基本常識吧，平常併排停車也都是畜生124F 04/03 08:10
推 Actuary: 上面只看數字管理是主因，一直以來都是看G D P，很多東125F 04/03 08:24
→ Actuary: 西管下去就是影響GDP
推 a00OO00: 斜坡上不小心車子就衝下去了.. 護欄沒有做絕對是有問題！127F 04/03 08:37
→ a00OO00:  今天換個方式講好了 如果煞車壞掉衝下去呢？ 在這麼容
→ a00OO00: 易導致大量傷亡的工地竟然沒有護欄？  還有人護航！
推 kronioel: 笑了 某些人自己也不是管理學大師叫別人閉嘴 這種默哀仔130F 04/03 09:13
→ kronioel: 能就請他回家數10就好了
推 mic92: 牛仔根本小粉紅五毛思維132F 04/03 10:02
推 RAY1203: 維穩部隊出動！小心133F 04/03 10:14
推 questionboy: 當年只有國昌敢查啊 現在   再去看看汐止那位立委 可134F 04/03 10:22
→ questionboy: 悲啊
→ abbag: QQ136F 04/03 10:25
→ abbag: 現在立委只要cosplay就能選上
推 nalthax: 推，查下去又要動搖國本了138F 04/03 11:10
推 davidbright: QQ139F 04/03 12:14
推 dreamerV: 警告 綠共網軍即將抵達戰場140F 04/03 12:16
推 Mashin5566: 早就在上面刷一整排紅色愛心了沒看到嗎 原po算了啦141F 04/03 14:09
→ Mashin5566:  有些人錢領了狗屎都能吃然後再含屎噴人
→ tengfan: 沒有社會氛圍不斷支持，要怎麼改變這麼複雜的系統143F 04/03 18:59

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