顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 675
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-07 18:00:04
看板 Gossiping
作者 redDest (紅紅)
標題 [問卦] 會吹捧以前五專的是不是以前考不上高中
時間 Tue Apr  6 23:55:17 2021

如題

肥肥常常看到網路上說很多私立科大以前專科時代很優質

肥肥拿去問肥肥媽

肥肥媽說當年填志願都填高中

高中唸完考大學

沒有考慮過五專

所以也強迫肥肥唸高中

聽肥肥媽這樣說

感覺以前高中也不少

會吹捧以前五專的是不是以前考不上高中

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.236.253 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WR8Hd6u (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617724519.A.1B8.html
※ 同主題文章:
● 04-06 23:55 redDest. ■ [問卦] 會吹捧以前五專的是不是以前考不上高中
　 04-07 01:12 ivorysoap. ■ Re: [問卦] 會吹捧以前五專的是不是以前考不上高中
推 Julian9x9x9: 41F 04/06 23:55
→ pz5202: 42F 04/06 23:55
推 kutkin: 五專就提早唸大學的概念而已3F 04/06 23:55
推 maxboy06: 以前五專畢業就能當老師 吹五專的就這群4F 04/06 23:56
→ kutkin: 唸不好就連英文數學基礎能力都差5F 04/06 23:56
推 akway: 以前的五專出來素質 屌打現在一堆科大6F 04/06 23:56
推 arhuro: 會念國立五專的 通常是在縣內考不上一二名的國立高中7F 04/06 23:57
推 neo718: 五專前段的公立學校也是有強的拉.8F 04/06 23:57
→ arhuro: 又不肯去蹲國立高職 就會去國立五專9F 04/06 23:57
→ neo718: 比如以前聯考時代的台北工專/雲林工專,台中商專之類.10F 04/06 23:58
推 mtcoat: 還有一群師專畢業當老師的吹捧自己多厲害哩11F 04/06 23:58
→ akway: 以前台北高中錄取率只有20多% 台北工專台北商專是很熱門學12F 04/06 23:58
→ akway: 校
推 GivemeApen: 以前師專不是畢業就可以當老師嗎14F 04/06 23:58
→ neo718: 我記得南部還有一間文藻語專,當時也蠻有名氣的.15F 04/06 23:58
→ neo718: (那間學校都是專門開一堆外文科系)
推 maxboy06: 不用師專畢業 最缺老師的年代 隨便一個五專就能當17F 04/06 23:59
→ neo718: 師專畢業能當老師那至少是五年級時代出生的考生了.18F 04/07 00:00
推 pipi1983: 你媽她大學教授，應該不少專科插大留美，提供你參考19F 04/07 00:00
→ neo718: 六年級中後段~七年級的時候,就已經都改製成師範學院或師大20F 04/07 00:00
→ neo718: 要當公立學校教師資格,都要至少師範學院(學士學位)畢業
推 king412365: 五專考公立二技超好考的 沒那麼競爭 很聰明的選擇22F 04/07 00:01
推 akway: 以前牙專 藥專出來也可以當牙醫 藥師阿23F 04/07 00:01
推 fp737: 6年級時期的各地區的五專前兩志願算不錯了24F 04/07 00:02
推 shenmue1001: 同學沒上建中只考到附中 跑去讀台北工專給你參考25F 04/07 00:02
推 pipi1983: 另外和碩跟億光董事長也可以回答你的問題26F 04/07 00:02
→ Refauth: 台北工專電爆建國中學啊XD27F 04/07 00:02
推 CorkiN: 就算以前真的很優質現在就是學店啊28F 04/07 00:02
→ neo718: 我的小學一年級導師,就是台北師範學院(後來的台師大)畢業29F 04/07 00:02
推 arhuro: 哪有甚麼聰明 技職體系跟正統大學有差別的 光差個高中英文30F 04/07 00:03
→ fp737: 傳統產業蠻多五專學歷的主管31F 04/07 00:03
推 buyerko: 五專沒有升學壓力，可以學到很紮實的技術32F 04/07 00:03
→ neo718: 師範學院體系出來的年輕教師,資值就真的比那些師專中年人33F 04/07 00:03
→ alex00089: 以前學的比較硬哦34F 04/07 00:03
推 pipi1983: 小夫謝長廷也是可以回答這個問題35F 04/07 00:04
→ arhuro: 的訓練 程度就拉開很多 好了 再講下去要戰學校了36F 04/07 00:04
→ WunoW: 我國中升學班，班上最後一名當時高中分數只能上泰山37F 04/07 00:04
推 chenweichih: 應該是說前段高中=前段五專>中段高中>中段五專>前段38F 04/07 00:04
推 hermionex: 有些五專的部分科系是真的不錯阿39F 04/07 00:04
→ chenweichih: 高職>後段高中>後段五專=中段高職>後段高職 這樣吧40F 04/07 00:04
→ neo718: 教師還強了.我國小~國中時期,有同時遇過這兩種不同體系的41F 04/07 00:04
→ fp737: 我親戚有念高雄工專 當到上市公司不小的主管了42F 04/07 00:04
→ neo718: 教師,教學方法就有明顯差別.43F 04/07 00:04
→ WunoW: 但五專分數上台北工專，給你參考44F 04/07 00:05
推 shenmue1001: 以前五專要升學 印象中只有現在的台科有二技可以讀45F 04/07 00:05
→ hipmyhop: 沒有啊 以前都馬兩個都考 看上哪個啊46F 04/07 00:05
→ chenweichih: 到我這七字頭的五專已經廢了 日子好過了 以前不少家47F 04/07 00:05
→ chenweichih: 境不好的優秀學生捨高中念五專要快點出去工作
→ shenmue1001: 所以當年北科雲科設立二技的時候 真的感動到流眼淚49F 04/07 00:06
推 guest8888: 以前台北只有六七間公立高中 其他人要念什麼50F 04/07 00:06
推 plusonezero: 我爸台北工專的，他們那時候專科跟高中是分開考吧？51F 04/07 00:06
→ plusonezero: 考高中的怎麼填五專志願？
推 pipi1983: 以前五專會收到能上明星高中的窮人家小孩，現在收不到53F 04/07 00:07
→ shenmue1001: 就高中五專分開考 高中放榜沒上建中跑去讀台北工專54F 04/07 00:07
→ KCKCLIN: 還是比現在好啊55F 04/07 00:08
→ shenmue1001: 記得以前考試跟放榜的順序是公立高中>五專>公立高職56F 04/07 00:08
→ chenweichih: 改科大時五專其實開始沒落了 在講台北工商專強是更57F 04/07 00:08
→ chenweichih: 久的年代
→ KCKCLIN: 說台北工專當時還是工專還是改記數學裕惹?59F 04/07 00:08
推 plusonezero: 他當年考到成功，但師專好像沒上，說是因為家裡沒錢60F 04/07 00:09
→ shenmue1001: 程度好的同學真的都是在等高中放榜再決定五專61F 04/07 00:09
→ plusonezero: 所以去讀台北工專，但個人比較偏向是他不喜歡讀書62F 04/07 00:09
→ dayend: 我媽38年次念五專就變成當時全台唯5的精算師!!你說勒??63F 04/07 00:09
推 hipmyhop: 我七年級拉 兩個都考兩個都有上 給你參考64F 04/07 00:09
推 guest8888: 更精確的說是 高中 五專 高職 三場聯招65F 04/07 00:09
→ KCKCLIN: 樓上好野人齁66F 04/07 00:09
→ neo718: 因為以前純高中錄取率比現在低多了(尤其是前2前3志願,67F 04/07 00:09
推 pipi1983: 我兩邊都有考，高中排名總考生前兩千名，五專排名前30068F 04/07 00:09
推 wailman: 我小姑當年真的因為經濟因素捨台中女中去念台中商專，那69F 04/07 00:09
→ wailman: 年代又重男輕女超嚴重。
→ neo718: 總分差一兩分就差幾百位名額了).71F 04/07 00:10
推 gogen: “台北工專電爆建國中學”？？？？？？？啥？啥？啥？72F 04/07 00:10
推 ncnuboy: 樓上，就分開考啊！73F 04/07 00:10
→ pipi1983: ～ 北聯還存在的時候，高職、高中、五專分開考74F 04/07 00:10
→ neo718: 分數被卡住上不了前三志願的考生,又不想讀高職的,75F 04/07 00:10
→ gogen: 38年次就80幾了欸76F 04/07 00:10
→ chenweichih: dayend你那年代又太久遠了吧 大概到60幾年次其實還77F 04/07 00:11
→ chenweichih: 是不少優秀學生因為家庭因素先去唸五專 不過我猜後
→ neo718: 就會選擇去念前段分數的五專學校科系.79F 04/07 00:11
→ WunoW: 我是只有報高中而已，反正模擬考也知道自己最差也能上到哪80F 04/07 00:11
→ chenweichih: 期6X年次的應該很多還會去升學了81F 04/07 00:11
推 shenmue1001: 現在小孩真幸福不知道以前國中畢業的暑假都在拚聯考82F 04/07 00:11
推 fp737: 38年次都70歲了83F 04/07 00:11
→ fp737: 那年代有念到高職就偷笑了
推 hipmyhop: 北聯沒那麼好考啊 大家都分散風險85F 04/07 00:12
→ WunoW: 考完高中就在玩了，等放榜86F 04/07 00:12
推 avcds1111: 北商大裡面教授超多都以前讀台北商專的87F 04/07 00:12
→ fp737: 4年級生有一堆都只念到國中就出去工作了吧88F 04/07 00:12
推 gogen: 對，38年次72歲了，我算錯了89F 04/07 00:12
推 neo718: shenmue1001:真的.我國中讀升學班,國二就開始瘋狂模擬考,90F 04/07 00:13
→ neo718: 周六下午+周日其他班的學生放假出去玩,我們都要在學校考試
→ WunoW: 不管高中職還是五專，都有途徑可以轉職拼到博士92F 04/07 00:14
推 plusonezero: 謝長廷好像也北商的吧93F 04/07 00:14
→ WunoW: 以前插大考試也是一個很激烈的戰場94F 04/07 00:14
推 nakayamayyt: 五專高職畢業就去工作 沒錢或者不喜歡讀書的很適合95F 04/07 00:14
→ neo718: 寒暑假也沒的休息,每天就是上課7節/8節+考試.96F 04/07 00:14
→ neo718: 國三那年6月中旬畢業典禮,準備聯考,整個七月都在忙著考試.
→ neo718: 高中也考,五專也考,高職也考.還遇到颱風天 =_=
→ WunoW: 國三那年真的痛苦 每天要上課到八點 最後一堂考試到九點99F 04/07 00:17
推 sugoi5566: 文藻例外 一堆分數可上雄女的100F 04/07 00:17
推 akway: 當時三個考試日期不是分開？我北聯考完對完答案 後面兩個101F 04/07 00:17
→ akway: 考試我就放棄不考出去玩了XD
推 aaa95308: 我國中國文老師說過他師專沒考上只好去念嘉女103F 04/07 00:19
推 chalon: 以前高中沒那麼好考 高中都還有重考班了104F 04/07 00:22
→ WunoW: 我聯考分數都還記得 然後翻報紙榜單找自己名字 XDD105F 04/07 00:22
→ love100: 家母聯考分別考到曉明跟台中商專，放棄曉明因為私立太貴106F 04/07 00:23
推 neo718: 以前連體育課想打個籃球,都要看老師的臉色來放行.107F 04/07 00:24
推 mind324: 以前科大也只有20％錄取率，大專等同現在4大吧108F 04/07 00:24
→ neo718: 不像現在學生可以學跳舞,學各種樂器,學游泳各種活動.109F 04/07 00:24
推 chungkai: 你專四就可以去工作實習,讀高中還要拚大學,況且考上私立110F 04/07 00:25
→ chungkai: 大學學費也很貴
→ chungkai: 不如讀國立五專省錢,又早好幾年直接工作
→ eebear: 不然勒！？113F 04/07 00:28
推 LoveFood: 以前師專被瞧不起 結果人現在月退6萬起領到死114F 04/07 00:29
推 vaiking0120: 我一個長輩台北工專電機畢業 現在七十歲身價十億115F 04/07 00:30
噓 wrb: 以前很多人家裡經濟不允許讀大學 只好退而求其次讀技職體系116F 04/07 00:32
推 plusonezero: 我爸也是像110樓說的一樣，五專畢業就可以工作了，高117F 04/07 00:33
→ wrb: 畢業就能工作 強者還是不少的118F 04/07 00:33
→ plusonezero: 中要拼大學，他們那年代大學錄取率低，沒考上大學就119F 04/07 00:33
→ plusonezero: 只有高中學歷，不可能有機會重考，而且即使上了也不
→ plusonezero: 一定有錢讀
→ wrb: 以前明志工專讀不用錢的 搶破頭122F 04/07 00:34
推 plusonezero: 師專好像因為不用學費還給零用錢，所以在5年級那輩真123F 04/07 00:36
→ plusonezero: 的難考
→ andytaso: 偷偷說，以前的省中招不足額讓考五專有400的直接錄取125F 04/07 00:36
推 umum29: 我爸媽都是考上雄中雄女 但家裏需要錢 只能讀南師專126F 04/07 00:37
推 antigidu: 讀五專直接升格大專生127F 04/07 00:38
→ umum29: 家裏的天花板就是靠零用錢翻修後不漏水的128F 04/07 00:38
→ andytaso: 不過以前的北聯前幾所也真的不簡單就是了129F 04/07 00:38
推 BHrabal: 你不要戳破啦130F 04/07 00:39
→ umum29: 他國中的有錢同學後來去讀普通高中 很多都出國當美國人了131F 04/07 00:39
→ andytaso: 以前你只能選北聯或省中，外地的能上北聯前幾所真的強132F 04/07 00:40
推 hazeli: 4133F 04/07 00:40
→ andytaso: 因為都同一天考試，我還記得我去北一女報名134F 04/07 00:41
→ andytaso: 就我來看北聯師大前的學校真的強，五專就公立也不簡單
→ andytaso: 不過就是看成績擇一，那個好就念那個
→ todao: 以前五專確實不錯啦，不是吹捧，是你不知道而已137F 04/07 00:43
→ todao: 不要用現在的情況去幻想以前啦
→ gginin007: 沒讀書天份就去學技術139F 04/07 00:46
→ wrb: 而且高中讀完還是個無謀生能力的廢物 還要看大學考不考的上140F 04/07 00:47
→ wrb: 沒讀書天份也考不上台北工專、北商、台中高工、中商好嗎XD
推 jackie5678: 以前早點出來賺錢比較實在 窮的一堆142F 04/07 00:48
→ wrb: 而且以前大學很難考的喔 所以高中生應該會有一堆是沒大學唸的143F 04/07 00:49
推 zakijudelo: 以前五專學制還挺不錯，不用像後來廣設大學要背龐大的144F 04/07 00:49
→ wrb: 廢物145F 04/07 00:49
→ zakijudelo: 學貸讀爛校，出社會又沒競爭力146F 04/07 00:49
→ jay0215: 考不上建北有可能 但考不上高中不可能 最近2X年高中錄取147F 04/07 00:52
推 hqu: 我們科的1 號都可以上雄中雄女的 所以不是148F 04/07 00:52
→ jay0215: 最低也有24%左右 當年的台北工專/台北商專還沒弱到從PR75149F 04/07 00:53
→ jay0215: 起跳 有爛五專也有爛高中有建北也有北工/商 差距不會太大
→ raphael1994: 跟126樓一樣 一個屏師一個南師151F 04/07 00:59
→ todao: #1WR9AhfC (Gossiping)152F 04/07 01:03
Re: [問卦] 會吹捧以前五專的是不是以前考不上高中 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

你不能單用令堂的經驗看天下啦 XD 以前五專是真的不錯 因為當時大學沒濫設 五專畢業好找工作 要升學也能插大
推 halt: 五專不用拚升學，反而很好結合理論與實作153F 04/07 01:03
推 cat5672: 時空背景不同154F 04/07 01:22
→ LeonBolton: 五專屬於技職體系，高中屬於升學體系，不可混為一談155F 04/07 01:39
推 DCARDNOBRAIN: 五專那時大概就是輸給建北和八校但不會輸給一些中156F 04/07 01:50
推 DCARDNOBRAIN: 後學校
推 konner: 4158F 04/07 01:51
推 jaim: 念升學班的就知道 只有成績在後面的 才會去念五專 有些根本159F 04/07 01:52
→ jaim: 就只報高中了
推 okashi206: 4 我身邊的例子都這樣161F 04/07 01:57
噓 youngglasses: 五專有時候會有一些怪胎去念.. 高中也有上前三志願162F 04/07 02:05
推 numax: 我遇到的五專插大生都很強 以前大學班上兩個進來成績都前10163F 04/07 02:21
推 ahaha777: 五專可以嘴的年代都是5年級生之前了 後面根本搞笑164F 04/07 03:57
推 opple: 五專時代多數學校都軍式化教育 連私立專科刀都比大把的165F 04/07 04:38
推 sincsnow: 早期的省立，國立五專真的難考，也不是你想進就進得了166F 04/07 06:43
推 bowen5566: 我爸師專分數高出錄取標準一大截 他就跑去唸附中了167F 04/07 07:09
推 mocca000: 所以你本來看看網路就想去念五專？那不就還好老媽阻止168F 04/07 07:18
推 peiring: 如果是台北工專、台北商專，以前的成績不會比公立高中差169F 04/07 07:48
→ peiring: 那年代考得上公立高中的人，分數不一定能上台北工專、商
→ peiring: 專
推 askey: 以前會有考上成功沒錢去唸師專的172F 04/07 08:13
→ askey: 但那是四五十年次的人
推 attpp: 以前五專不差啊174F 04/07 08:17
推 ckky123: 我爸考上附中去唸台北商專，因為不喜歡讀書==175F 04/07 08:35
推 crohns: 以前是高中聯招，高職聯招，五專聯招三種考試，而且我印176F 04/07 08:36
→ crohns: 象中我那一屆已經是末代聯考，還有2、3成學生是沒有學校
→ crohns: 唸，除非你要去後段私立高職
→ salamender: 以前專科就提前學就業知識，廣設大學後才取代179F 04/07 08:53
推 orzkk88: 文藻不可能比雄女好吧180F 04/07 09:00
推 horb: 沒有。以前有些五專也很強181F 04/07 09:03
→ cohungogogo: 我就認識考上成功 板中榜首 報北工 你要嘴嗎?182F 04/07 09:05
→ horb: 但我那個時候台北工專已經改成台科大了。台北商專也快改制了183F 04/07 09:07
→ horb: 。剩沒幾間可以念
→ horb: 台北工專改成北科大。剛剛打錯
噓 cklouis: 讓一堆智障都去念高中，根本社會退步186F 04/07 09:45
推 incubus46: 太早戰學歷，肥肥崩潰：一堆老人187F 04/07 09:49
→ incubus46: 那個被7777777~的男人：看我幹嘛
噓 genovis: 可悲外縣市八九年級小朋友的爸父母可能都育達畢業才不189F 04/07 10:11
→ genovis: 知道台北工專多強
→ gtcb: 考上建中的，有人會讀台北工專。191F 04/07 10:14
推 hayate232: 以前五專可以 進台GG當製程 設備 你說咧..192F 04/07 10:14
→ hayate232: 不過我覺得是 學的東西差蠻多的
→ hayate232: 又不像現在一堆學店 大學 科大  導致學歷膨脹太離譜
→ hayate232: 聯考時代的五專真的還是有強度
→ hayate232: 以前五專還算有用，現在只剩 護專有人讀了吧
→ mikepopkimo: 以前國中畢業考不上高中，考專科，再考不上考高職，197F 04/07 10:50
→ mikepopkimo: 老人別吹了，專科其實就是5年高職
→ mikepopkimo: 高職+二專
推 hayate232: 至少那時候五專還是有點用吧?200F 04/07 11:02
→ hayate232: 總比你現在讀什麼不知名大學 中文系來得好
→ hayate232: 當然以前能讀大學的當然很屌阿
推 fransice7: 是 我同學高中聯考考比我爛 連清水都沒上203F 04/07 11:55
→ fransice7: 結果去考五專竟然能上虎尾= =
→ fransice7: 後來人家唸完接二技碩士唸完考上台大電機最後進GG
→ fransice7: 電爆我這魯蛇=.=
推 thool: 我表哥也五專畢業，後來洗到116電機碩畢進某大系統廠，也當207F 04/07 12:50
→ thool: 主管了
推 dummydoll: 以前公立高中沒那麼好考,很多不想再承受一次聯考壓力209F 04/07 13:33
→ dummydoll: 或因家境想早點出社會賺錢的就會選五專
推 dummydoll: 像台北工專,台北商專的確很多人也可以上北聯
→ nat50601tw: 你可能考不上以前ㄉ五專ㄅ212F 04/07 13:35
→ nat50601tw: 我大學教授有一個就台北工專畢業的啊 哦他現在60歲了
→ nat50601tw: 但他後來洗學歷洗到台大材料
→ nat50601tw: 然後我爸也是五專畢業的啊 還不是幹到鴻海副理 眼界是
→ nat50601tw: 有多狹隘才有這樣的偏見 當然現在五專都垃圾是沒錯喇
→ Dirgo: 以前唸五專唸高職很多是家裡需要小孩早點出來工作,到經濟起217F 04/07 13:57
→ Dirgo: 飛時代的父母小孩都有能力自然儘量唸大學,然後技職就掰了.
→ Dirgo: 廣設大學導致技職體系缺角,大概是這樣.
推 caesarh: 我77年進台北工專 班上前幾名都是分數上建中的 整班約220F 04/07 15:12
→ caesarh: 2/3是有上附中和成功的
推 james0146: 對啦 以前的國立專科確實會收到一些高中第一志願的怪咖222F 04/07 16:17
→ james0146:  這些人因為以前國中時期就是前段班的學生 每天就是一
→ james0146: 直念書考試 所以有些人升學時 就不想繼續念高中過著像
→ james0146: 國中一樣的生活 這種人就會選擇國立專科讀
→ james0146: 更早之前有些人是家境的關係 想早一點出社會工作賺錢
→ james0146:  至於師專 這是出來就有保證工作的 當然也會吸引一些家
→ james0146: 境不好 但是很會唸書的人
→ james0146: 不過我只能你們說 國立專科的課有些真的是困難 要上原
→ james0146: 文書 老師也只講重點 你回去還是要自己唸 不唸的話還是
→ james0146: 會被當 被1/2,2/3也是很常有的事 下課還要做作業 專四
→ james0146: 專五還有專題要做 要發表 一點也不輕鬆
→ cohungogogo: 問題專科出題是類似大學 專題報告+論述驗證題233F 04/07 16:57
→ cohungogogo: 我覺得比高中填鴨式好應付

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 590　
作者 redDest 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2021-04-07 02:46:58 (台灣) 
→
CtFrank
　 04-07 02:46 TW 
五專大部分是打算要進工廠.或專業公司的
以前會認為大學畢業後
是往文科方向或研究方面的專業..
不像現在的大學...
唸出來真的會不知道究竟是能幹什麼..
2樓 時間: 2021-04-07 02:47:39 (台灣) 
→
CtFrank
　 04-07 02:47 TW 
北商大的師資真的是純純粹粹的深藍...
3樓 時間: 2021-04-07 04:06:49 (台灣) 
→
sp4520
　 04-07 04:06 TW 
跟你們說各經驗.當年產業外移.資方到中國跟越南設廠.要找台幹的條件.學歷一定要專科以上.
也就是說.高中跟高職都不符合.
4樓 時間: 2021-04-07 10:01:39 (台灣) 
→
CtFrank
　 04-07 10:01 TW 
濫設大學的時代
也是一堆公司徵人都要求大學畢業啊
慣老闆只願意給香蕉..
但是卻想徵台清交的大學生員工
 
以前的老闆常會講一句話
讀大學還不是一樣幫老闆提包包
5樓 時間: 2021-04-09 12:54:25 (台灣) 
→
Nonsense
　 04-09 12:54 TW 
現在一些學店大學或科大搞不好還被小學生電  上次記者訪問到一個大學生問他二分之一加三分之一等於多少 秒答五分之二 當下真想把他打死
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇