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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-07 16:46:09
看板 Gossiping
作者 ghghfftjack (慾望深厚的老衲)
標題 Re: [爆卦] 捐款專戶的真相，可批判，別造謠
時間 Tue Apr  6 21:05:32 2021

阿肥你好

我覺得有一個根本的問題是在於說

"應該要賠償的人 卻募了款 然後拿善款去賠償"

這點很奇怪啦

你家鄰居打傷你 然後說要賠你 跟左鄰右舍募款賠給你

這不是很奇怪嗎?

https://www.thenewslens.com/article/134290
高雄氣爆二審宣判：12名被告，剩3名公務員有罪，9名廠商全無罪 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
高雄氣爆案，今日二審宣判，原本12名被告，高市府官員3人仍被判2年6個月～3年6個月，但原本9名「李長榮化工」和「華運公司」的被告都被判無罪。 標籤: 高雄氣爆, 高雄市政府, 高雄市, 李長榮化工, 二審, 榮化, 華運公司, 被告, 無罪, 李謀偉, 公務員, 廠商, 高雄氣爆自救會, 劉世芳 ...

 

而且二審判決廠商無罪 剩下公務員有罪

...

那不就是政府要負全責嗎?

廠商有可能破產賠不出來 政府不會賠不出來

那為什麼民眾要幫政府付錢

阿肥可以幫我解惑一下ㄇ?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.206.235 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WR5oVOw (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617714335.A.63A.html
※ 同主題文章:
　 04-06 20:45 mounter. ■ [爆卦] 捐款專戶的真相，可批判，別造謠
● 04-06 21:05 ghghfftjack. ■ Re: [爆卦] 捐款專戶的真相，可批判，別造謠
　 04-06 21:22 freeclouds. ■ Re: [爆卦] 捐款專戶的真相，可批判，別造謠
　 04-06 22:47 uhbygv45. ■ Re: [爆卦] 捐款專戶的真相，可批判，別造謠
　 04-06 23:35 alpac. ■ Re: [爆卦] 捐款專戶的真相，可批判，別造謠
　 04-06 23:43 forsakesheep. ■ Re: [爆卦] 捐款專戶的真相，可批判，別造謠
　 04-06 23:50 ilw4e. ■ Re: [爆卦] 捐款專戶的真相，可批判，別造謠
　 04-07 00:21 TBOC. ■ Re: [爆卦] 捐款專戶的真相，可批判，別造謠
　 04-07 01:46 linlin110. ■ Re: [爆卦] 捐款專戶的真相，可批判，別造謠
　 04-07 10:10 ckk007. ■ Re: [爆卦] 捐款專戶的真相，可批判，別造謠
　 04-07 11:26 hamasakiayu. ■ Re: [爆卦] 捐款專戶的真相，可批判，別造謠
噓 KarlMarx: 捐款和政府國賠不一樣啊，捐款是額外的。1F 04/06 21:06
推 mopepe5566: 市府都承認出國推銷了2F 04/06 21:06
→ yling5518: 跟我講你捐款的理由是什麼？3F 04/06 21:08
→ kanon840725: 你不爽政府出錢的話，應該要問人民“為什麼要讓這種4F 04/06 21:08
→ kanon840725: 政府上台？”
→ yling5518: 我就是想不到為何要捐款？6F 04/06 21:08
→ snow3804: 代位求償不能國賠,怕到時候人財兩失7F 04/06 21:09
推 lml99: 拿政府的捐款就不能告政府了8F 04/06 21:09
→ snow3804: 至少還有善款可以領9F 04/06 21:09
→ KarlMarx: 代位求償是政府先給賠償金，政府取得求償權去提告，10F 04/06 21:10
→ KarlMarx: 判決下來看賠多少就是政府去處理了。
→ KarlMarx: 善款又不是拿去賠償，一直打泥巴仗也是頗呵。
推 lml99: 代位求償是政府幫你跟廠商求償，可是氣爆最後被法院判要負13F 04/06 21:12
→ lml99: 責的都是政府不是廠商，搞笑嗎，事主變公親？
→ kanon840725: 回應Karl大，但政府在這件事的角色是被告，這個善款15F 04/06 21:13
→ kanon840725: 的定位就很怪吧？
→ justice2008: 不奇怪啊 這樣你鄰居就會幫你代位求償了啊17F 04/06 21:13
推 devidevi: 因為你捐款是捐給高雄市政府，不是災民，懂???18F 04/06 21:13
→ KarlMarx: 政府去打官司，但看判決結果如果政府有責任還是要付錢，19F 04/06 21:13
→ devidevi: 你家鄰居打傷你，然後鄰居開募款，你是給鄰居錢啊20F 04/06 21:14
→ KarlMarx: 不是說市府打官司所以就算有責任也不用付錢。21F 04/06 21:14
→ KarlMarx: 而且這善款又不是捐給市府，推文某個人跳針跳太大了吧？
→ devidevi: 政府是拿捐款先給災民代位求償，這是事實23F 04/06 21:14
→ KarlMarx: 市府是借用9億善款，每年5%計息，不是直接挪用。24F 04/06 21:15
→ KarlMarx: 你一直扯拿捐款，那也是市府要編列預算去還的。
→ justice2008: 不是不用付錢 是有簽切結書 經由代位求償把求償的26F 04/06 21:16
→ KarlMarx: 推文是多少菜逼八，過了幾年還要繼續跳針。27F 04/06 21:16
→ justice2008: 權利讓渡給政府 那政府說自己不用賠 那他就不用賠啦28F 04/06 21:16
→ KarlMarx: 政府告上法院，法院怎麼判就怎麼賠，哪有可能不用賠。29F 04/06 21:17
→ ghghfftjack: 那為何會弄到代位求償結果罹於時效無法請求?30F 04/06 21:17
推 devidevi: 因為你把權力給高雄市政府，被告也是高雄市政府阿31F 04/06 21:17
→ KarlMarx: 不然你當法院判決是塑膠？還是法院民進黨開的？結果二審32F 04/06 21:17
→ KarlMarx: 市府全責？
→ devidevi: 高雄市政府幫你代位求償，求償目標是高雄市政府34F 04/06 21:18
→ kanon840725: 或許我還有一點高雄氣爆案的誤解，只是我覺的與其捐35F 04/06 21:18
→ kanon840725: 到善款裡，我更願意捐給救難隊、收治醫院和受害者的
→ kanon840725: 訴訟律師團
→ justice2008: 求償目標是自己 自己打自己的臉 這不是搞笑?XD38F 04/06 21:19
→ kanon840725: 甚至直接匯進受害者私人帳戶裡39F 04/06 21:19
推 lml99: 代位求償權利就簽給政府了啊阿40F 04/06 21:19
→ kanon840725: 我沒有辦法信任這個善款帳號41F 04/06 21:20
→ ghghfftjack: 黑阿 結果罹逾時效 黑人問號OO42F 04/06 21:20
→ lml99: 高雄市政府會幫你跟高雄市政府求償？43F 04/06 21:20
推 KarlMarx: 不是市府要不要跟自己求償的問題，是法院判決誰有幾成44F 04/06 21:21
→ KarlMarx: 責任誰要付多少賠償，反正現在市府就是給受災戶賠償了，
→ justice2008: 所以呢? 切結書就寫了 求償權讓渡給政府46F 04/06 21:22
→ KarlMarx: 日後不管市府要賠十成還是四成是市府的事。47F 04/06 21:22
→ ghghfftjack: 所以罹逾時效的到底有沒有拿到該拿的那筆來著?48F 04/06 21:22
→ justice2008: 假設法院判高雄4成 還不是一樣啊49F 04/06 21:22
→ justice2008: 高雄市政府向高雄市政府求償四成
→ KarlMarx: 罹逾時效是簽了代位求償又反悔想告國賠吧？那也早就拿到51F 04/06 21:23
→ justice2008: 你覺得高雄市政府左手賠右手 真的有國賠到嗎???52F 04/06 21:23
→ KarlMarx: 賠償了阿，氣爆後半年有簽代位求償的都拿到賠償金了。53F 04/06 21:23
→ KarlMarx: justice2008你看不懂不用急著推文，多看幾遍。
→ ghghfftjack: 不是阿 那為什麼會有這個問題產生 照你說法沒差別阿55F 04/06 21:24
推 lml99: 所以就是拿人民捐款騙災民的請求權阿56F 04/06 21:24
→ KarlMarx: 簽代位求償的已經拿到賠償金了，市府是拿權利去告而已，57F 04/06 21:24
→ KarlMarx: 就算市府十成，那市府就自己吞那9億多賠償金。
→ lml99: 那不就是拿捐款去幫政府賠59F 04/06 21:24
→ KarlMarx: 代位求償的概念是不用打官司，先拿到賠償，不走代位求償60F 04/06 21:25
→ KarlMarx: 的人就打國賠，訴訟至少三年以上才會拿到賠償。
噓 r5e97nk63: 明明就是災民決定怎麼運用捐款，政府賠償金額也只能照62F 04/06 21:25
→ r5e97nk63: 法律的規定賠償，然後又因為政府有延續性，搞到最後要
→ r5e97nk63: 誰賠也很難釐清。
→ KarlMarx: lml99看不懂可以往上找，不要急著推文。65F 04/06 21:25
→ justice2008: lml99你不懂怎麼不先看KarlMarx的推文?66F 04/06 21:26
推 a6300072: 看大家被黨媒洗腦得這麼徹底我就安心了。67F 04/06 21:26
→ KarlMarx: 市府是取得同意，借用善款去賠償，每年5%計息，10年後68F 04/06 21:26
→ KarlMarx: 還款，不是無息借款也不是憑空消失。
→ ghghfftjack: 我以為是市府把責任都算在廠商上 然後所有善款都拿去70F 04/06 21:27
→ ghghfftjack: 應該不能講所有 應該講拿善款去賠
→ ghghfftjack: 但是廠商沒有100% 市府有一定的%數
→ KarlMarx: 沒有全部算在廠商上，他是拿代位求償的權利去告，法院73F 04/06 21:28
→ KarlMarx: 判決再來看誰付幾成，市府如果十成也自己吞。
→ ghghfftjack: 結果就變成市府要賠的部分時效過惹不用付款75F 04/06 21:28
→ ghghfftjack: 去告一定是告廠商阿 又不會告自己OO
→ KarlMarx: 市府就算不想付，他已經跟善款借了9億多+每年5%利息，77F 04/06 21:29
→ ghghfftjack: 不可能去告然後說廠商應該負擔30% 求償那30%吧78F 04/06 21:29
→ KarlMarx: 還是要還款，不可能不還。79F 04/06 21:29
→ ghghfftjack: 所以這筆錢照理最初就不應該從善款借 而是自己付吧80F 04/06 21:30
→ ghghfftjack: 市府有困難 可以找中央幫忙
→ ghghfftjack: 現在這樣不是變成 市府罹逾時效的部分不用付款
→ ghghfftjack: 但前從善款出惹 所以等於大家幫忙付這筆
→ justice2008: 所以國賠還了嗎? 照理講受災戶應該拿到國賠+善款84F 04/06 21:33
推 KarlMarx: 罹逾時效是什麼鬼你怎麼跳針到那邊去。85F 04/06 21:34
→ ghghfftjack: 哪裡跳針惹86F 04/06 21:34
→ ghghfftjack: 罹逾時效不用付款 但是錢先出惹 扣掉廠商得出的部分
→ ghghfftjack: 剩下政府要負責的部分 但政府不用負責 那不就變成
→ ghghfftjack: 單純從善款出?
推 v19791119: 台灣最美的風景90F 04/06 21:39
推 KarlMarx: 選擇代位求償不用擔心罹逾時效啊，賠償金已經先拿到了91F 04/06 21:40
→ ghghfftjack: 對 但是賠償金會不會不夠多 因為認定廠商有疏失92F 04/06 21:41
→ ghghfftjack: 所以沒把自己要賠的部分算進去
→ ghghfftjack: 正因為這樣才產生罹逾時效的爭議不是ㄇ
→ KarlMarx: 政府當初就借9億付賠償了，法院判決多少那是市府跟榮化95F 04/06 21:43
→ KarlMarx: 和華運要負擔的比例問題。
→ ghghfftjack: 每個人受害狀況不同 要付的金額不同捏97F 04/06 21:44
→ ghghfftjack: 這不是可以合一確定的東西噎
→ ghghfftjack: 九億付賠償 但是最後民事責任釐清會不會超過這數字
→ ghghfftjack: 超過的部分  市府的部分沒有請求權惹
→ ghghfftjack: 那不就是問題所在ㄇ
推 heat0204: 八仙塵爆的呂宗吉 可能很扼腕 沒想到可以開抖內102F 04/06 21:48
推 KarlMarx: 如果判決比先給付的賠償金多，那市府和榮化華運會再補103F 04/06 21:50
→ KarlMarx: 上，如果判決比較少，也不會要受難者退還。而且以上次
→ KarlMarx: 判決的金額來看，賠償金比代位求償給的還少。
→ ghghfftjack: 但是就罹逾時效惹 市府哪會想要補上OO106F 04/06 21:51
→ ghghfftjack: 而且判決有很多個案子啦 你是不是只看一葛
→ ghghfftjack: 有再打的還是有請求的人 罹逾時效的人還沒得打ㄅ
→ KarlMarx: 代位求償的就一個案子啊，剩下是自己打國賠的耶。109F 04/06 21:53
→ ghghfftjack: 對阿 因為罹逾時效的沒辦法打國賠惹110F 04/06 21:55
→ AIronKuma: 你們這些不炒房的魯蛇 快點捐 炒房賺翻的政客一毛不拔111F 04/06 21:56
推 KarlMarx: 罹逾時效就代位求償先拿到補償金啊，還打國賠幹嘛？112F 04/06 21:57
→ KarlMarx: 市府當初就承諾了多退少不補原則啊，有沒有簽契約我是
→ ghghfftjack: 因為市府有責任啊 OO114F 04/06 21:59
→ KarlMarx: 不知道啦，不過看法院判決國賠拿到的賠償金還比較少，115F 04/06 21:59
→ KarlMarx: 當初市府估算的代位求償賠償金還算是蠻優渥的。
→ ghghfftjack: 就算代位比較多錢好惹 從善款出錢還是很奇怪就是喇117F 04/06 22:00
→ ghghfftjack: 我還是覺得這筆錢應該是市府先墊付再代位
→ ghghfftjack: 有困難找中央
→ ghghfftjack: 而不是從善款出惹然後代位求償
→ ghghfftjack: 然後國賠的部分 應該要看個人的損害程度去決定
→ ghghfftjack: 會覺得比較少也不奇怪就是惹
→ AIronKuma: 卸任前一定要再炒一波高峰 爽 你們這些不會炒房的魯蛇123F 04/06 22:19
推 ihfreud: 一堆綠慰兵一直講代位求償，我操你媽政府會是最終被告好124F 04/06 22:23
→ ihfreud: 嗎！民進黨政府交通部台鐵局你他媽就是最終會被求償的那
→ ihfreud: 個！
推 solsol: 高雄市政府有編預算去賠償該賠的嗎?127F 04/06 22:28
推 myskyfu: 是不是有人中文不好128F 04/06 22:48
推 hydra3179: 用善款賠償，是跟善款借貸，因為那時中央沒像八仙那麼129F 04/06 22:59
→ hydra3179: 好，不立專法、沒有特別預算，根本沒預算，當時就先借
→ hydra3179: 貸賠。二審出來只剩市府有罪，那應該是廠商要市府還全
→ hydra3179: 額，而不是平分還。
→ hydra3179: 代位求償計畫發給災民的6億3千多萬元救助金是向善款專
→ hydra3179: 戶借的，市府將來還是要歸還這6億3千萬給善款專戶，因
→ hydra3179: 為計畫有明確規定「多退少不補」原則，如果依照判決市
→ hydra3179: 府只能從榮化華運那拿到3億6千萬賠償金，這不足6億3千
→ hydra3179: 萬的差額部分（2億7千萬），也是市府後續要自己承擔歸
→ hydra3179: 還，不會因為法院判決罹於時效就免除掉任何責任，反而
→ hydra3179: 要付的還更多。
→ AIronKuma: 請給小英頒發諾貝爾世界炒房終身成就獎 囤房稅會漲房租140F 04/06 23:05
推 betty921: 每年5%利息啊......有這麼高啊141F 04/06 23:10
年息5%是法定利率
推 s13140709: 簡單來說 政府先借捐款先陪給民眾，然後代替民眾去告，142F 04/06 23:18
→ s13140709: 出來後如果賠償大於一開始拿的再補，如果低於也不追回
→ s13140709: ，但政府還是要還那些捐款，這樣看來後續提告後民眾只
→ s13140709: 要關心賠償有多少就好了
→ s13140709: 既然政府後續有還那些錢那就沒問題阿
推 hydra3179: 有問題阿，藍營跟4%認為這樣是惡意躲掉國賠147F 04/06 23:21
所以  從善款去賠償還是個很奇怪的問題啊

更不用說善款沒用完還拿去用些奇怪的地方惹
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.206.235 臺灣), 04/06/2021 23:30:03
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.206.235 臺灣), 04/06/2021 23:30:32
→ a1277034: 捐款是你活該被政府騙148F 04/06 23:35
推 hydra3179: 善款是用借的，之後都有編預算還....149F 04/06 23:36
說真的喇 我覺得行政上就不應該這種"借"法
你不如走國賠法路線 一樣很快發錢
你要負責的人卻借錢來負責 但你不是沒有錢耶?
而且你借來的錢 有些還不是用來負責的 而是用到奇怪的地方了

噓 kuanshian: 一開始拿善款代墊同時，有詢問過捐款人意願？150F 04/06 23:37
噓 kuanshian: 搞不好有人不願意幫忙國家賠給受害者啊
※ 編輯: ghghfftjack (118.166.206.235 臺灣), 04/07/2021 00:08:31
推 shi21: 跟你有一樣的疑問152F 04/07 01:34
推 adminc: 推，以下開放資進黨無恥下流人渣廢物敗類垃圾走狗綠畜噓文153F 04/07 02:02
推 zeolas: 阿靠北，人家捐款只是想救個急讓房子被炸爛的災民有個地方154F 04/07 10:19
→ zeolas: 住，有地方吃飯，誰知道你高雄市政府把錢挪去蓋三小雕像

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