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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-02 04:42:12
看板 Gossiping
作者 kevin7lin (Cy)
標題 Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎?
時間 Sat May  1 18:55:48 2021



回一下自己的文好了,被醫生朋友笑歪了
(BTW,我朋友聊天時常常偷打成醬生,所以我才這樣打)

首先,還是一樣直接破題
醫生需不需要高智商才能當?

我的回答:醫生跟大多數的職業一樣,不需要很高的智商就能勝任

這裡再次強調,不需要高智商,不代表不需要高專業、高教育、高能力
所以,醫師比很多職業,有更多能力的要求。

這裡我們來好好的看為什麼醫生不需要很高的智商就能勝任吧

--
從頂尖的一群來看 其實各行各業都需要高智商的人
不是只有醫生或是RD工程師,畢竟這群人,可能就是帶領
該產業未來5~25年發展的一批人。
他們要不要高智商,廢話當然要。

舉例1:教育相關者,他需不需要更高的智商去勝任對未來教育的創新以及規劃

舉例2:廚師是不是需要一批智商高一點的人去研究去發展食物烹調的方法

由此可知,不管是什麼職業,頂尖的一群都是需要高一點的智商
但是這些頂尖的可能只占了該職業的1%~5%,可能更多可能更少

--

所以我們接著來看後段的一群
大多數的職業,後段的一群都不需要太高的智商
就像是今天的命題

做高難度手術的、臨床醫學的這些畢竟是相對少數
大多數的還是診所、門診的醫生

要滿足診所的業務需求,確實他是很簡單且重複的
你只要有足夠的知識儲備,足夠的經驗,大多數的病人都不會沒辦法解決
也就是說,不需要很高的智商就能完成。

同樣的工程師也是,改改數據跑跑模擬 完工。
其他職業也是,例如

舉例1:音樂演奏家,大多數的時間就是把樂器、音樂練好

舉例2:農夫,根據經驗決定要種什麼,看天氣就知道該做什麼處理

這些事情都是透過熟悉你的專業,就可以完成你的工作
確實不需要太高的智商就可以完成。
--

那我們來看看什麼叫做需要智商高的事情吧

簡單來說,就算很熟練也無法完成的事情,就某種程度代表有智商需求
他需要你的大腦超常的發揮

這邊看個蘋果例子
一個人坐在樹下,被蘋果砸了,可以想到F=ma 代表做這類的科學研究
是需要智商的,因為哪怕你在怎麼熟悉被蘋果砸到
你沒有足夠的智商,你也是無法想到F=ma

而醫生大多數的工作,則是像這樣
他知道被蘋果砸到會痛,所以下次蘋果掉下來的時候,要趕快閃開
因為她熟悉這件事情,所以當她再次遇到它可以做得更好

也許醫生會反駁,哪有,我們還要推理被橘子砸到、被榴槤砸到的情況
我們也是需要高智商的。
這裡就有一個想法誤區,能推理被橘子砸到和榴槤砸到的情況
只能代表你很有能力,但是最終還是回到因為你熟悉被砸的過程
所以你才可以有後續的推理,這個過程只是把A優化變成A+,
甚至可能有一點A變成B的味道

但是,這些終究是做不到把ABC變成甲乙丙這種飛越般的改變。
甚至在這個過程你還真的去給橘子砸一下,去驗證你的歸納是否正確。
這裡還是要強調,是指大多數的醫師工作,就是開藥診斷之類的

就像是工程師只是改改數據,終究是無法有飛越般的改變一樣

--
最後來談談高智商跟高能力的問題

醫生不用太高智商,不代表醫生不用高能力(這講過很多次了)
我們用2個簡單的例子來看吧

舉例1:10歲小孩當醫生,你敢給他看嗎?
舉例2:10歲小孩寫程式,創造演算法,你敢用嗎?

我相信不管是例子1或是例子2大多數的人都是否定的
但是,兩個例子如果都加上 IQ500的10歲小孩呢

我相信例子2的答案會直接顛倒過來,我敢用,甚至跪著用

從這個例子可以看出來,醫師更需要的不是智商,
他需要的是經驗的累積知識的儲備
因為你知道,不管這小孩再怎麼天資聰穎,只有10歲代表他看到的真的太少
不可能做出多厲害的醫療。

講到這裡,如果你們還是堅持醫生都一定要高智商才能勝任
那我也真的不知道該怎麼說下去了。

因為,台灣把高智商的人都抓去當醫生,並不代表醫生就是需要高智商才能勝任

台灣因為這樣,醫療體系完整,厲害且享譽國際是正常的,因為你把國家未來的棟樑
都往醫塞,還搞得跟隔壁一樣那乾脆台灣人滅亡算了

智商高與能力高並不是絕對關係,大多數的人都是落在70~130制商之間
145智商就已經到0.1%了
智商這種東西,對職業來說,只要夠用就好了,剩下都是加分的。

只是,怎樣才是夠用呢?
就回到被蘋果砸的例子

如果你的工作比較多是熟練就能完成,那對智商的需求就相對低

如果你的工作那怕是再怎麼熟練,都無法完成,那就是對智商需求高
因為你可以把一件事情弄到熟練,代表你能力好,但是你還是因智商卡關

所以,大多數的研發類性質工作(含醫療研發、工程研發)都是需要智商的
至少比醫生還需要。研發類性質的工作智商夠用的數字比醫生智商夠用的數字要多一點

我的數學物理很不錯,也很熟練,但是對我的工作來說,哪怕我在熟練這些學科
我也很難保證我每次都能把東西做好,這也是為什麼RD工程師
是比較容易看到你隨便上班吧,你要來不來隨便你的原因
因為老闆也知道,你就算超級熟練,投入一堆時間,看了一堆paper
你做不出來就是做不出來,你的大腦沒有超常發揮,就是沒辦法

所以,我才說,RD工程師(或者是所有研發類的工作) 比醫生還需要更高的智商
--

最後,醫生是值得敬重的職業,因為他牽扯到的是生命
他背後所需要的能力也不是大多數的人能夠承受的

台灣很幸運可以有一批又一批的菁英往裡面塞
但是,有時候是否也應該考慮到其他職業領域的發展



以上

--
補充,有人或許會說,你拿RD跟整個醫生比,你邏輯也太差了吧
那我只能說,如果依工程師跟醫師比,這種大範圍的職業來看
所有職業對智商的需求估計都半斤八兩。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.100.36 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WZJEsb4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619866550.A.944.html
kairi5217: 好1F 05/01 18:57
leona12: 智商跟能力有直接關聯2F 05/01 18:58
leona12: 智商甚至跟同理心 也有關係 有研究的
leona12: RD需要同理心嗎? 可能不用
ESL63: 這文智商多少5F 05/01 19:01
kevin7lin: 你乾脆說金錢跟你的帥氣指數也是有關係的好了6F 05/01 19:01
aneshsiao: 字太多直接end7F 05/01 19:05
leona12: https://reurl.cc/dVZgMD8F 05/01 19:06
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看了一下這八點,難道其他職業不需要這些嗎?
所以就回到我的論點,醫師跟大多數的職業都一樣
智商夠用即可。

而且我很懶得吐槽,這文說的是高智商人士的共同特質
這種說法真的很爛


peggyfang: 說白點臨床醫學即便天份不夠 還是可以靠努力補足9F 05/01 19:06
aneshsiao: 不用高智商,多死幾個人有容錯空間也是很合理的事10F 05/01 19:06
ccufcc: 所以講來講去又繞回到高智商篩選了?11F 05/01 19:06
peggyfang: 研發研究則是天分不夠 你再努力都一樣 結果不如人12F 05/01 19:06
ccufcc: 現在的考試是看分數,又不是智商測驗13F 05/01 19:07
peggyfang: 高智商不努力的醫生 我一點都不敢給他看14F 05/01 19:07
aneshsiao: 讓人人都可以當醫師每天誤診幾個,減少人口壓力我覺得15F 05/01 19:07
aneshsiao: 可以
peggyfang: 智商正卻很努力的醫生 我才敢給他看17F 05/01 19:07
peggyfang:      常
leona12: 歸納法大師又來了 還沒回答手術創新是不是歸納法19F 05/01 19:08
aneshsiao: 大官也不要看台大名醫,死幾個垃圾是人民福氣20F 05/01 19:08
peggyfang: 很努力的話 智商正常或高 則是根本沒差異21F 05/01 19:08
※ 編輯: kevin7lin (1.171.100.36 臺灣), 05/01/2021 19:11:42
leona12: 自己不懂的領域 嘴得自己很懂ㄧ樣?不要拖其他工程師下22F 05/01 19:09
peggyfang: 手術創新只是改良率而已 又不是創造新知識23F 05/01 19:09
leona12: 水 好嗎24F 05/01 19:09
ccufcc: 結論就是不看志願,醫科PR或分數應該要下調多少才合理25F 05/01 19:09
leona12: 手術創新只是改良率?26F 05/01 19:09
peggyfang: 臨床本來就是努力的人在幹的 而不需要創造力27F 05/01 19:09
aneshsiao: 反正外送員也可以來當醫師,弄死人就當出車禍28F 05/01 19:10
ccufcc: 要下調多少呢?你們有答案嗎29F 05/01 19:10
leona12: 達文西機器手臂發明用在泌尿科 再廣泛引申到各科 是改良30F 05/01 19:10
leona12: 率?
aneshsiao: 外送員來當醫師偶爾和病人互毆教訓這些刁民,讚啦32F 05/01 19:11
peggyfang: 醫生的智商跟外送員也不一定有太大差異33F 05/01 19:11
leona12: 達文西手臂手術用到各科是歸納法?34F 05/01 19:11
peggyfang: 去做過智力測驗再來講智商啦35F 05/01 19:11
peggyfang: 達文西手臂是工程師發明的 不是醫生 別搶功勞
leona12: 可憐對自己不懂的事說嘴 才像是低知商行為37F 05/01 19:12
aneshsiao: RD戰醫師,你行你來啊,以為很爽嗎?38F 05/01 19:12
kevin7lin: 手術創新是頂尖一批醫師的,如我文內所說,他確實需要39F 05/01 19:13
peggyfang: 一流的人創造知識新材料新應用 二流的人運用已知知識40F 05/01 19:13
aneshsiao: 「醫生的智商跟外送員也不一定有太大差異」真的嘴砲技41F 05/01 19:13
aneshsiao: 能點滿,你看病務必找波波看,不要只會嘴
kevin7lin: 更高的智商43F 05/01 19:13
kevin7lin: 如果說,我今天很聰明智商很高,但是我因為家庭因素
peggyfang: 一流的人發明超音波設備 二流的人運用超音波設備來檢查45F 05/01 19:14
kevin7lin: 沒辦法好好念書增加知識儲備量,只好當外送員46F 05/01 19:14
kevin7lin: 那怎麼辦
peggyfang: 講的好像外送員智商就一定很低一樣 外送員多的是智商48F 05/01 19:15
peggyfang: 130 140的
aneshsiao: 達文西很厲害嗎?用達文西開會好得快?真的無知50F 05/01 19:15
peggyfang: 醫生多的是智商只有120的普通人51F 05/01 19:15
peggyfang: 一流的人發明超音波設備 二流的人運用超音波設備來檢查
kevin7lin: 從拿外送員智商一定不如醫師這種話來看,就知道邏輯...53F 05/01 19:15
leona12: 可憐對自己不懂的事說嘴 才是三流低智商的行為XD54F 05/01 19:16
peggyfang: 一流的人發明COVID19疫苗 二流的人負責開疫苗給病人打55F 05/01 19:16
aneshsiao: 你就讓每個外送員都來當醫師,你看病就找波波,不要只56F 05/01 19:16
kevin7lin: 所以leona12你只是想證明醫生就是智商要很高才能勝任嗎57F 05/01 19:16
aneshsiao: 會嘴58F 05/01 19:16
kevin7lin: 我只是說,醫生對智商要求不高,可沒說外送員都可以當59F 05/01 19:17
kevin7lin: 好好看我文內的話在發言吧
kevin7lin: 畢竟要當上醫生,可不是只有智商這個條件
peggyfang: 外送員當醫師又不一定當得起來 邏輯死了嗎?62F 05/01 19:18
aneshsiao: 發明超音波就很厲害?二十年前的超音波像鬼影一樣63F 05/01 19:18
kevin7lin: 事實就是,我舉的10歲小孩例子可以看出,醫師更重要的64F 05/01 19:18
kevin7lin: 能力是經驗的積累
peggyfang: 醫生是一個需要努力的行業 而不是靠智商的行業66F 05/01 19:18
kevin7lin: 其次才是智商的要求67F 05/01 19:18
peggyfang: 外送員可沒保證會努力會勤勞對醫學有熱忱68F 05/01 19:19
kevin7lin: 我只希望沒有好好看我文內想說的人不是我的醫生ㄏㄏ69F 05/01 19:19
aneshsiao: 超音波也不是一個人就弄到現在這樣,講得飛天遁地,笑70F 05/01 19:19
aneshsiao: 了
peggyfang: 你去做物理數學研究 我看你沒天份能搞出什麼明堂72F 05/01 19:19
aneshsiao: 一堆廢言誤導鄉民,胡說八道一堆73F 05/01 19:20
peggyfang: 你去念電機都不見得有資格被台積請去當研發工程師74F 05/01 19:20
kevin7lin: 不然還請aneshsiao把我的文內廢言的部分指出來吧75F 05/01 19:21
aneshsiao: 名堂不是明堂,願借明堂千里足,明堂是指天子76F 05/01 19:21
aneshsiao: 真的一堆胡說八道
kevin7lin: 虛心受教,畢竟我是覺得我的發言可沒有胡說78F 05/01 19:22
leona12: 我只想說三流的人發一堆文 來證明自己很ㄧ流 蠻好笑的79F 05/01 19:22
peggyfang: 現在醫生一堆僑生 你說他們每個都很差嗎?80F 05/01 19:22
peggyfang: 醫生本來就二流人在當的 我爸就是醫生 他說醫生就是二
peggyfang: 流人當的
peggyfang: 走基礎醫學研究的話那就另當別論了
leona12: 你的眼界就只有你爸教的 果然歸納法大師84F 05/01 19:24
peggyfang: 一流做研究 二流做歸納做熟練度85F 05/01 19:25
peggyfang: 台灣一流的人都在美國做研發 二流的人當留台灣醫生
bingripplw: 幹 怎麼那麼喜歡討論智商87F 05/01 19:26
leona12: 眼界低的人們 當然用自己的眼界看世界 結果得道醫學只有88F 05/01 19:26
peggyfang: 講智商其實不精確 把智商換成天份比較確切89F 05/01 19:26
leona12:  醫生只會歸納法的結論90F 05/01 19:26
peggyfang: 臨床醫學就是一個努力可以蓋過天份的職業91F 05/01 19:27
aneshsiao: 你爸爸很疼你,安慰你,你不是醫師所以你不是二流人材92F 05/01 19:27
peggyfang: 努力比天份更重要93F 05/01 19:27
kevin7lin: leona12大大,我可沒有說醫生"都"是歸納喔94F 05/01 19:28
peggyfang: 但是做研究就是天份為王了 沒天份的在努力都搞不出結果95F 05/01 19:28
kevin7lin: 而是大多數的業務可以用歸納完成,請你好好再看我的文96F 05/01 19:28
leona12: 說醫生都是歸納法的在別篇 我不是說你說的97F 05/01 19:28
peggyfang: 我台大電機,幹嘛沒事去當醫生,我那時一堆醫科扣生物98F 05/01 19:29
peggyfang: 還上不了台大電機
peggyfang: 台灣醫生其實很蛙好嗎,在歐美聽過一堆天才,台灣醫生
peggyfang: 卻只因為聯考就以為自己是一流人才,關在台灣沒看世界
peggyfang: 的結果
leona12: 台灣醫生蛙不蛙我沒意見 三流工程師發文嘴砲也不徨多讓103F 05/01 19:32
peggyfang: 很多僑生醫師其實表現得跟台生沒太大差異,臨床就是勤104F 05/01 19:34
peggyfang: 能補拙,醫生本來就是勤能補拙的職業,前提是要勤
MartianIT: 樓上確定112醫科有扣掉生物就上不了電機的?? 我笑惹106F 05/01 19:36
MartianIT:  當年我生物是聯考最高 扣掉生物填電機不但有找排名還
MartianIT: 很前
Sephiroth: 邏輯差真的不要亂舉例,你真的確定你看得懂自己在說三109F 05/01 19:37
Sephiroth: 小嗎
peggyfang: 我當年非國立醫科扣掉生物幾乎上不了台大電機111F 05/01 19:38
emberend: 通篇廢文,先去做個智力測驗來看看,有什麼是IQ130做的112F 05/01 19:38
Sephiroth: 正常狀況,112電機+生物滿分都還離112醫科有一段…113F 05/01 19:38
emberend: 到的IQ100努力做不到的事情,以為IQ130很高嗎?114F 05/01 19:38
peggyfang: 其實這些所謂的聯考高分生最終的表現跟僑生主治也差不115F 05/01 19:39
peggyfang: 多 根本證明了醫學是個勤能補拙的職業
peggyfang: 講的醫生好像只有112醫科一樣,而且所謂的加100分不到
peggyfang: 112醫科 是電機系最低分那個加100分才考不到112醫科
kt040: 稍微高智商120~140加努力夠用了 更高智商拿去做其他產業更119F 05/01 19:41
peggyfang: 電機系又不是每個人都考錄取分數附近120F 05/01 19:41
Sephiroth: 當然是比較最低錄取分數阿…不然我那年榜首還跑去讀清121F 05/01 19:41
Sephiroth: 華材料勒XD
aneshsiao: 僑生有的不笨但是走偏門很噁心123F 05/01 19:42
peggyfang: 那照你講的非國力立的醫生不就笨得要死?124F 05/01 19:42
peggyfang: 中山醫科醫術一定輸台大醫科嗎?
aneshsiao: 我們在背三民主義寫國文八股文他們在國外爽126F 05/01 19:43
aneshsiao: 僑生就特權偏門爛制度啊
kevin7lin: 所以背誦三民主義,跟智商需求 有什麼強關係嗎128F 05/01 19:44
kevin7lin: 我現在搞不太懂,沒人質疑當醫生的難度
peggyfang: 僑生的聯考實力絕對遠輸台灣生阿 難道僑生主治會輸台生130F 05/01 19:44
kevin7lin: 只是針對命題,醫生確實沒有特別需要高智商阿131F 05/01 19:44
peggyfang: 嗎?132F 05/01 19:45
aneshsiao: 我們一路填鴨考試,僑生用特權混水摸魚然後有幾個表現133F 05/01 19:45
aneshsiao: 可以,就說僑生也很棒,噁爛嗎?
kevin7lin: 所以心態很爛根需要好的大腦到底有什麼關係135F 05/01 19:46
peggyfang: 如果僑生都能獨當一面 那不就證明這篇所說的 醫學最重136F 05/01 19:46
kevin7lin: 我的同事心態就很爛,但是它就是鬼之天才啊137F 05/01 19:46
aneshsiao: 老是提僑生一個沒有篩選制度的特權138F 05/01 19:46
peggyfang: 要的是努力 而不是天份139F 05/01 19:46
peggyfang: 或是所謂的智商
kevin7lin: 所以到底醫生很認真考試努力上進,跟醫生不需要高智商141F 05/01 19:47
peggyfang: 僑生當道主治後 最後的能力也能跟台生一樣 那只證明了142F 05/01 19:47
kevin7lin: 有什麼衝突啊143F 05/01 19:47
aneshsiao: 僑生都能獨當一面?檢好做的case講的你是醫師很懂144F 05/01 19:47
peggyfang: 醫學就是努力熱忱可以反轉智商的一個領域145F 05/01 19:47
aneshsiao: 僑生有每個都跟台生一樣,隨便講騙鄉民146F 05/01 19:48
aneshsiao: 只會嘴砲
peggyfang: 僑生有很廢的 台生就沒很廢的嗎 ?148F 05/01 19:49
peggyfang: 你是沒看過國考考到畢業還在考的台生嗎
aneshsiao: 反轉智商?哈哈150F 05/01 19:49
peggyfang: 事實是主治僑生跟主治台生 根本沒有醫術差異性151F 05/01 19:50
aneshsiao: 外送員也有很廢的所以醫師智商等於外送員?哈哈152F 05/01 19:50
aneshsiao: 沒有差異性?你在業外說沒有,我在業內看到有,是誰清
aneshsiao: 楚知道
aneshsiao: 真的電機系都是嘴砲最會嗎?
peggyfang: 先測過智力測驗再說吧 智商不是聯考決定的 是智力測驗156F 05/01 19:53
peggyfang: 你以為外送員考智力測驗一定會輸你喔?
kevin7lin: 其實a大自己的話正好說明了醫師確實不用到高智商158F 05/01 19:54
kevin7lin: 更多是需要其他能力
kevin7lin: 並且陷入了一個誤區,檯面上厲害的台生醫生,到哪都是
kevin7lin: 一方的翹楚,就如我文所說
Sephiroth: 每一種測驗都跟教育水平,背景知識有關啦。智力測驗也162F 05/01 19:56
Sephiroth: 沒辦法完全反映出智商
Hscyin: 推164F 05/01 20:43
ots625: 不需要,但要敢165F 05/01 21:09
felicitas: 推166F 05/01 21:31
pinhanpaul: 醫生要超強的體力167F 05/01 22:30
max111111: 需要高智商 是多優越的人才會這樣講168F 05/01 22:59
todao: 台灣醫生都是高智商<-這說法沒問題169F 05/01 23:11
todao: 醫生職業需要高智商才能勝任<-誤會了
WindSucker: 4171F 05/01 23:36
kevin7lin: 不過這串可以看到很多崩潰的醫生也是始料未及172F 05/01 23:39
kevin7lin: 算是我接觸到的醫生比較少,樣本數少吧,但是周遭
kevin7lin: 真的很少醫生會說當醫生需要很高的智商才能完成
kevin7lin: 通常都是說需要十足的耐心和毅力就是
WindSucker: 鍵盤醫師176F 05/01 23:42
kevin7lin: 跟鍵盤小妹一樣177F 05/01 23:45
z2wen: 我想醫生再不需要高智商 也至少可以寫出比你棒的立論,如178F 05/01 23:53
z2wen: 果你那些是的話
kevin7lin: 呃...台灣的醫生很聰明不代表醫生都要很聰明180F 05/02 00:01
kevin7lin: 就是我一直堅持的論點,也像是上面todao所說
kevin7lin: 我相信台灣大多數的醫生都可以智商輾壓我
kevin7lin: 但是這跟這個命題好像沒啥關係
SUBE: 你認為怎樣就怎樣吧,但不一定每個人都認同184F 05/02 00:14
max111111: 靠北 真的證明不需要高智商 一堆牛頭不對馬嘴的發言185F 05/02 03:08

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( ̄︿ ̄)p darkrise1980 說瞎!
1樓 時間: 2021-05-02 02:15:09 (台灣)
  05-02 02:15 TW
醫師在看到1210的病徵
在第一時間也無法判斷是武漢肺炎
而是堆導向得了諾羅病毒的結論..
這種類比似的證據(病徵?) 只能靠專門單一的病毒檢測才能得知.. 而多數藥物只能增加人體免疫力(或抑止)發炎過敏現象.. 減緩病毒的繁殖跟病毒存活期.. 要做到藥到病除實際上的實務應該是不大可能的..
2樓 時間: 2021-05-02 02:19:12 (台灣)
  05-02 02:19 TW
問題的解決跟導論..
方向性及排他性
不然把所有的防禦手段全部都做一遍..可能就是事倍功半.
以成功的案例跟模式去作一個SOP..
照著SOP走.再把例外情形的防範方式導入SOP..
弄到後來整個SOP就變得越來越肥大..
又再刪減一些認為不必要的步驟
等到下次再出現問題時再納入另一個防範機制..
周而復始....
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