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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-02 10:33:59
看板 Gossiping
作者 eshai (暖暖的 ^^)
標題 Re: [問卦] 為什麼女性在數學領域表現這麼差？
時間 Sun May  2 06:39:31 2021

女性的教育權普及是一百多年來的事而已，而再者文化刻板印象的改變本來就不是一時一
刻能改變的過程，往往是需要好幾代的，的確不少女性不喜歡為什麼往往從一開始就自我
意識覺不適合念理科。的確很多女性更有興趣從事感性、藝術方面的進修


身為理組的女性，我自身觀察的是女性從事理科方面領域的數量還是遠少於男性，但是群
體表現不見得輸男性，我見過非常多思緒邏輯非常敏捷的女性

要看男女身理上是否的確有數理思考的優劣，大概要男女完全平等的社會下，幾十甚至幾
百年之後才能公平的評估判斷吧！







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.148.110.41 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1WZTYc6z (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1619908774.A.1BD.html
※ 同主題文章:
　 05-02 01:01 backpacker18. ■ [問卦] 為什麼女性在數學領域表現這麼差？
● 05-02 06:39 eshai. ■ Re: [問卦] 為什麼女性在數學領域表現這麼差？
　 05-02 20:04 HmmHmm. ■ Re: [問卦] 為什麼女性在數學領域表現這麼差？
推 sondbe: 簡單 這板狗幹出來的台男雜種會說女生要用來幹的算啥數學1F 05/02 06:42
推 sondbe: 願意生的有被男生幹過的所有廢物也是差不多的賤東西
噓 flavorBZ: 數學爛也能牽拖男女不平等。然後又說不輸男性，文組論述3F 05/02 06:47
→ flavorBZ: ？
→ flavorBZ: 女性主義沒藥醫啊
推 urban01: 投身於理工的女性 表現幾乎都是那些群體的前1/46F 05/02 06:48
→ eshai: 看頭兩樓的推文，大家理解女性受到霸凌的實況了吧！女生家7F 05/02 06:51
→ eshai: 庭如果出現這種長輩、家人，要額外付出多少努力才能往上爬
→ kaodio: 幾十幾百?怎麼不乾脆說幾千 女總統都一堆了還在壓迫9F 05/02 06:57
→ deep77092: 這我知道 女的比男的多的時候就平等了:D10F 05/02 06:58
推 lpbrother: 其實根本沒有，有科學家做過亞洲女性數學矛盾的研究11F 05/02 06:58
→ lpbrother: 就是對美國人來說，亞洲人的數學都比較好
→ lpbrother: 但是一般刻板印象，女性的數學都很差
→ lpbrother: 但是去分析在美國的亞洲女性的數學表現其實還是遠勝美
→ lpbrother: 國
推 Dannywei: 理組男常常羨慕理組女升學跟職場都佔優勢，可能就是人16F 05/02 07:02
→ Dannywei: 數稀少造成的，但女生能力也沒有比較弱，只要人數上來就
→ Dannywei: 能擺脫這種歧視
→ Dannywei: 身為在電機打滾多年的觀察
→ eshai: 因為原文說女生得獎少，所以我說因為女性教育資源的提升是20F 05/02 07:03
噓 s2678132: 數學不行扯給刻板印象？那請問一下圍棋女為何被男屌打21F 05/02 07:03
→ kaodio: 男女比例就趨近1:1不用再用什麼稀少來瞎扯 其他少數族群22F 05/02 07:03
推 archii: 牽拖23F 05/02 07:04
→ eshai: 這幾十年來的事情啊！100-300年前受教育的女性本來就少，24F 05/02 07:04
→ eshai: 何況還要特別從事於數理方面的
→ kaodio: 被解放之後的成績就是用實例說話26F 05/02 07:04
→ s2678132: 男女先天就不一樣，什麼都不想輸，輸了就說刻板印象27F 05/02 07:05
→ eshai: 我發現亂噓的是不是魯蛇族群啊？工作、職場上沒遇過強的女28F 05/02 07:06
→ eshai: 生嗎？這麼否定女生有能力？
推 Dannywei: 高中男女同校，但我在的理組班級沒有女生，不知道是天30F 05/02 07:06
→ Dannywei: 生的還是環境造成興趣差異這麼大
噓 s2678132: 奇怪了，群體數量就輸就開始扯有女強人，然後還要扯歧32F 05/02 07:07
→ s2678132: 視
噓 HenryLin123: 亂噓的就魯蛇喔？我高中唸唯一男女合校的第一志願喇34F 05/02 07:08
→ HenryLin123: ，啊女生就是選一類的多啊，是誰逼的？
→ s2678132: 而且你怎麼不說是先天不行導致考不好就不想讀，還是因36F 05/02 07:08
→ s2678132: 為你所說的覺得女生就是不要讀理科？
→ HenryLin123: 女生贏就是女生有能力，輸了就是歧視不公平，這樣怎38F 05/02 07:09
→ HenryLin123: 樣你都吵得贏嘛，不知道來討論還是引戰的？
噓 s2678132: 還有阿，別人質疑你的論點就叫做亂噓然後開嗆別人魯蛇40F 05/02 07:10
→ s2678132: ，女生邏輯好都這樣戰的嗎？
→ kaodio: 以前人類是母系社會 男生就是靠自己努力爭取自己的地位42F 05/02 07:11
→ kaodio: 我們也被壓迫了幾萬年 這幾千幾百年反轉的
噓 yiloca: 人數差那多 怎麼比 還群體表現?44F 05/02 07:13
→ yiloca: 不然比音樂就知道  古典作曲家前十名女生有幾個???
噓 HenryLin123: 開性別歧視地圖砲真的厲害，在公司我看等著被開掉。46F 05/02 07:14
推 Dannywei: 我的結論是女生數學領域表現差，是因為從事這方面的女47F 05/02 07:16
→ Dannywei: 性人數就不多，出現巨星的機率就比較低，教育方面在先進
→ Dannywei: 國家應該都是平等的
→ eshai: 我的意思同 dannywei50F 05/02 07:16
→ eshai: 但是推文真是讓我大開眼界
噓 s2678132: 你的回應才是王道讓人大開眼界，讓你不爽就直接開噴，52F 05/02 07:20
→ s2678132: 邏輯真好
→ s2678132: 一個有邏輯的理組女性，結果是亂噴別人魯蛇
噓 HenryLin123: 我也蠻大開眼界的，不合你意就是批鬥成魯蛇。55F 05/02 07:20
推 wynne556699: 扯200 300年教育...又不是男性個體多活了幾百年...56F 05/02 07:21
→ s2678132: 還真看不出來邏輯在哪裡，還要靠把別人的推文當自己的57F 05/02 07:21
→ eshai: 大概現八卦板來發洩一口氣的比想討論事情的多吧58F 05/02 07:21
→ s2678132: 論述59F 05/02 07:21
→ s2678132: 我是看不出來你要討論在哪裡啦，不順你心思的推文就開
→ s2678132: 大招，要討論什麼？
→ s2678132: 而且從事數理少的原因是什麼？到底是你說的環境影響還
→ deep77092: 他蠻好懂得阿 你們那麼氣幹嘛03063F 05/02 07:23
→ s2678132: 是先天劣勢你也無法釐清64F 05/02 07:23
推 wynne556699: 推文看下來比較像妳在蝦雞巴亂噴欸..這叫討論喔...噴65F 05/02 07:23
噓 suifong: 反過來講文組男和文組女的差距，是不是也是男女不平等？66F 05/02 07:23
→ suifong: ？？
→ wynne556699: 到人家不爽再說別人霸凌妳==68F 05/02 07:23
→ s2678132: 對啦，不滿意就說是亂噓，然後開噴別人，叫別人別氣，69F 05/02 07:24
→ s2678132: 這邏輯滿好的
噓 HenryLin123: 發洩一口氣的就你啊？在自我介紹喔？還是噓你的文要71F 05/02 07:24
→ HenryLin123: 附財力證明薪資單學歷著作得獎紀錄證明不是魯蛇才能
→ HenryLin123: 噓？
推 wynne556699: 別人噓妳  針對妳的論點質疑  結果妳開始爆噴噓妳的74F 05/02 07:27
→ wynne556699: 都魯蛇  笑死
→ kaodio: 看看米國的猶太人和黑人啦 這才叫被壓迫幾千年 人家幾十年76F 05/02 07:29
→ kaodio: 就能夠出頭
推 anly888: 幼教幼保的男性很少，所以男性比較不愛小孩？78F 05/02 07:30
噓 s2678132: 還以為討論是拿數據互戰，結果是被噓就暴怒噴人魯蛇79F 05/02 07:30
→ anly888: 幼教系，一個班40人，只有兩個男生80F 05/02 07:31
→ eshai: 聽起來你們是認為女性就是數理天生比較差囉？81F 05/02 07:31
→ anly888: 女性不選擇數理發展，只能是因為智商差？82F 05/02 07:32
噓 HenryLin123: 先定義怎樣不是魯蛇，方便我決定要不要繼續噓好嘛？83F 05/02 07:36
→ eshai: 其實比起數理問題，我更有興趣的是為什麼這麼多人在推文跳84F 05/02 07:37
→ eshai: 腳，挺有意思的
噓 dafeichai: 看下來覺得原po有點情緒化，把噓你的人說成魯蛇這點過86F 05/02 07:39
噓 s2678132: 不知道是誰在跳腳，被噓幾下就噴人魯蛇，邏輯真的不錯87F 05/02 07:39
→ dafeichai: 於感性88F 05/02 07:39
→ dafeichai: 男女差異的問題歸責給刻板印象的結論實是過於草率
→ dafeichai: 本國，或其他先進國家在大法官的選任上也都是男性居多
推 manic7058463: 什麼叫公平的社會？為什麼不公平女性就偏向選選擇藝91F 05/02 07:39
→ s2678132: 噴完人再來說別人跳腳，女拳都是這樣的？92F 05/02 07:39
→ dafeichai: 難道在文組領域也存在著男女自古下來的刻板印象嗎？93F 05/02 07:39
→ manic7058463: 術？看不懂你的論述94F 05/02 07:39
→ dafeichai: 還是又要歸責給世界各先進國以前都是男外女內?95F 05/02 07:39
→ dafeichai: 事實就是男女受教平等權施行以久，但女生在科技，數理
→ dafeichai: 邏輯，棋類等各領域都輸給男性，我不覺得如此巨大的差
→ dafeichai: 異都可以單以一句刻板印象來解釋
→ s2678132: 反正女生只要輸，一律說刻板印象就對了99F 05/02 07:40
→ s2678132: 男女先天構造就不一樣，到底是要比什麼？要平等要不要
→ s2678132: 什麼比賽都一起，不要分男女分組？
→ s2678132: 棋類領域也是被男性壓迫導致沒有好成績？
噓 HenryLin123: 要筆戰真的太弱了，開完地圖砲再說怎麼一堆人跳腳？103F 05/02 07:42
→ s2678132: 看來看去也看不出你邏輯好在哪裡104F 05/02 07:43
→ HenryLin123: 這種邏輯真的很神，如果是比這種邏輯我甘拜下風。105F 05/02 07:43
推 chenweichih: 一堆男的都在幻想男性比較強 其實是特定比較強的男106F 05/02 07:44
→ chenweichih: 性在提高男性地位而已 大多數的男性其實就是那麼普
→ chenweichih: 通...嘻嘻
→ dafeichai: 而且在最近幾年才興起的電競事業也都是男性壓倒性的比109F 05/02 07:45
→ dafeichai: 女生強，那此時的刻坂印象也不適用於此，這又如何解釋
→ dafeichai: ?
→ kaodio: 對啊 男性本來就是頂尖和智障2個極距分佈廣 女性就是平均112F 05/02 07:46
→ kaodio: 那女性自己團結一點嘍
→ HenryLin123: 刻板印象啊，男生打電動女生玩洋娃娃，幫你找到了。114F 05/02 07:47
→ HenryLin123: 犯罪人數也是男>>>>>>>女，這也沒啥好歧視的。
噓 senrenbanka: 誰跟你看個案？在說整個社會的平均，左膠女拳連國文116F 05/02 07:50
→ senrenbanka: 老師都武漢肺炎確診囉？
→ kaodio: 再拿一個女性贏男姓的 就是壽命女性平均可以多活6~7年 有118F 05/02 07:55
→ kaodio: 沒有感到開心多了呢
噓 blackbottle: 邏輯真的死亡 立論不穩被噴就開始說噴的都魯蛇見不得120F 05/02 07:55
→ blackbottle: 女生好 女權自助餐會被賭爛不是沒原因的
→ niseloli: 拜託母系社會也是男人當家做主好不好122F 05/02 08:02
→ hjgx: 女森全面當兵後，也會贏男人123F 05/02 08:03
噓 s942816: 群體表現？？？站了不少便宜吧124F 05/02 08:09
噓 cursedsoul: 女生可以先學會一碼歸一碼嗎？今天吵架不要拿出十幾年125F 05/02 08:11
→ cursedsoul: 前的事一起吵
推 catspajamas: 就事論事，原po的理論是對的，目前研究的方向的確是127F 05/02 08:16
→ catspajamas: 傾向後天的影響較大，包括社會刻板印象與女性自信
→ catspajamas: https://tinyurl.com/2cxdatbj 裡面有述及多項數據
→ catspajamas: https://tinyurl.com/prmxbay9 有關自信影響論
女生數學比較差？環境影響才是關鍵 - Hello 醫師
[圖]
「男生數學通常都比女生好啦！」、「女生的數學能力本來就比較不行啊！」您是否有聽過這些話呢？不管您的性別如何，在就學的過程中，都可能受到這些刻板觀念的影響，使您懷疑自己的數學能力，究竟是不是跟自己的性別有關。本文將帶您了解，性別與環境，到底對男女的數理能力有什麼影響。 ...

 
數理能力， 女孩 一點也不差！ - 今周刊
[圖]
傳統認為女生不擅長數理，但這其實是刻板印象。多項研究及大型國際學生能力評量計畫（PISA），都指出同一種結論：學習數理的能力，男生女生一樣好；在成績表現上，原本男生女生的差異也逐年縮小中，先進國家和第三世界有同樣現象。《未來Family》採訪了優異的女性科學家、科技領域從業人員、北一女、台中一中的男 ...

 
→ catspajamas: https://www.youtube.com/watch?v=5PFjRzhI4K4131F 05/02 08:20
推 mc2834: 那請問女生在哪些領域特別突出呢？132F 05/02 08:21
→ catspajamas: 本篇泛科學底下留言提到的刻板印象實驗也很有名133F 05/02 08:21
推 catspajamas: 回mc2834 除了幼保護理兒童教育研究外，女性很難在其
→ catspajamas: 他領域與男性一樣有夠多且突出的菁英，希望狀況能逐
→ catspajamas: 漸改變，我和先生聊起從小的生活和長輩期待時，赫然
→ catspajamas: 發現他從來沒被別人提醒過:"你是男生，不要那麼好強
→ catspajamas: 或者在適婚年齡時被說，你太厲害會找不到對象，你能
→ catspajamas: 力不要太好"但對我而言，從小的明示暗示都不斷，對於
→ catspajamas: 鼓勵冒險和開放創新的心態絕對有差，外婆更是從小說
→ catspajamas: "女生當老師最好了"讀個文組好像是理所當然= =
推 catspajamas: 除了自證預言以外，老師的內隱期待也很容易影響:
→ catspajamas: https://case.ntu.edu.tw/blog/?p=1812 相關研究
【教育議題】女生數學不好 小學女老師害的？ | CASE報科學
■ 美國心理學者前幾天發表研究，發現如果小學女生的數學自信心跟表現低落，同為女性的教師恐怕難辭其咎。 編譯∣ 張茵惠 儘管近一個世紀以來，兩性受教育的機會已經慢慢趨近平等，但女性進入自然科學領域的比例依然不高。過去的許多研究都試圖解釋這個現象，有人認為女性的腦部構造以及青春期後內分泌的影響，會使其偏 ...

 
→ eshai: 贊成樓上，我補充一點：我鼓勵台灣社會要注意糾正這個風氣144F 05/02 08:42
→ eshai: ，沒有人有資格名目張膽去告訴一個女性妳天生比較不行，我
→ eshai: 很訝異至少在 PTT 居然可以成串的這樣說，那台灣的女性小
→ eshai: 幼苗們如何成長呢？
推 dafeichai: 那就以文組這領域來說好了，本國的大法官或法律學者教148F 05/02 08:45
→ dafeichai: 授也都是男性居多阿，女生對文類的並不排斥，甚至文組
→ dafeichai: 類科很多班上都是女生多於男生，也沒有什麼刻板印象，
→ dafeichai: 那怎還是輸給男生
→ kaodio: 副標就寫『同為女性的教師恐怕難辭其咎』先天上的差距不可152F 05/02 08:46
→ kaodio: 能不存在 所以說後天好努力 承認有差距很難嗎
推 catspajamas: dafe講的各國立大法官的傾向以男性為多，也有相關研154F 05/02 08:47
推 piggylamb: 要做這種論述最好拿出數據，其實只要查全台高中的女中155F 05/02 08:48
→ catspajamas: 究在探討，等等找出來。不過對於前端菁英的差距，目156F 05/02 08:48
→ piggylamb: 和男中的英數表現就可以知道男女是有差別的157F 05/02 08:48
→ kaodio: 台灣性別平等程度居亞洲之冠 全球第9 這應該是男性統計 沒158F 05/02 08:48
→ catspajamas: 前仍以領導志向的差距、文化影響自信差距來解釋比較159F 05/02 08:48
→ kaodio: 有參考價值160F 05/02 08:48
→ catspajamas: https://tinyurl.com/3pzyhvhp 簡明完整的概述161F 05/02 08:49
→ catspajamas: https://tinyurl.com/47n6cctm 有引用領導差距的研究
→ catspajamas: 回piggy男女有差，但是從什麼時期開始有差，又為什麼
推 zerok: 對對對 你最棒☺164F 05/02 08:51
→ catspajamas: 有差的研究方興未艾，而且指標不一，不是查女中男中165F 05/02 08:52
→ catspajamas: 成績就可以解釋啊!
→ eshai: 台灣的確在亞洲裡性別平等上算是更加平等，所以我才會說我167F 05/02 08:52
→ eshai: 很訝異這一串推文（不只在我自己的文章下）居然可以有這麼
→ eshai: 多惡意滿滿的歧視言論，難道真的要說是PTT言論不代表台灣男
→ eshai: 性大眾嗎？
→ king00000000: 即便台灣女權已經世界前段了，但責任義務依然主要男171F 05/02 08:53
→ king00000000: 性承擔重，女性對配偶的要求依然普遍要比自己強，或
→ king00000000: 最少不能比自己差，真正心理上達到男女平等的女性也
→ king00000000: 是少數，多數根本樂於當弱勢給人保護
推 nalthax: 在學校這樣講的話，老師會說對，給你高分。但是現實的際175F 05/02 08:54
→ nalthax: 遇裡，女總統根本沒幾個，加起來還不到男總統的一撮毛就
→ nalthax: 說「一堆」
→ WWIII: 女權狗應該被絞刑處死178F 05/02 08:56
推 catspajamas: 剛剛提到大法官的性別問題，金斯堡的就職歷程和主張179F 05/02 08:59
→ catspajamas: 值得一看https://tinyurl.com/yvcymafx 尤其法學院那
深度人物》最不像英雄的「神力女超人」，踢開社會與法律的障礙──美國聯邦最高法院大法官金斯堡-風傳媒
[圖]
「踢踢」（Kiki）是姐姐替露絲．貝德．金斯堡取的小名，因為幼兒時期的她精力旺盛，整天踢來踢去。但姊姊不會知道的是，這可愛的小妹妹未來會保持這股充沛力量，一路踢開美國社會與法律的障礙，替所有女性、男性鋪上性別平等之路。[啟動LINE推播]每日重大新聞通知美國聯邦最高法院大法官金斯 ...

 
→ colorclover: 應該立法改制成母系社會 男性參考越南 不用工作遊手181F 05/02 09:00
→ catspajamas: 段，在環境不友善的情況下要追求這職位真的不容易啊182F 05/02 09:00
→ colorclover: 好閒 女性繼續在職場大放異彩183F 05/02 09:00
→ catspajamas: https://tinyurl.com/arn4yf2f 西北大學這篇研究也推184F 05/02 09:01
女性大法官有耳無嘴？美國聯邦最高法院言詞辯論中的性別權力關係 @ Maurice's barbaric YAWP :: 痞客邦 ::
[圖]
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女性大法官有耳無嘴？ 美國聯邦最高法院言詞辯論中的性別權力關係 張宏誠 美國聯邦最高法院甚麽時候才能真正達到生理性別平等？ 美國目前最資深的女性大法官Ruth Bader Ginsbur ...

 
推 nalthax: 研究要問出真正的理由不太容易；另外環境是否友善也是「185F 05/02 09:01
→ nalthax: 領導志向」的，重要考量之一，環境不友善，自然進入領導
→ nalthax: 的志向就不高。
→ catspajamas: 其實我的男生朋友觀念都很正常，八卦版看看就好不用188F 05/02 09:01
→ catspajamas: 生氣，這裡匿名性加重偏見，而且男性也有父權框架的
→ king00000000: 隨著女性權利抬頭對男性的要求卻並未跟著下降，反而190F 05/02 09:02
→ king00000000: 因此提高，因此並非頂尖的男性競爭壓力是更高的，多
→ king00000000: 數男性依然是渴望找到配偶的，所以不滿的聲音自然多
→ catspajamas: 壓力，讓他們上來抒發一下也好193F 05/02 09:02
→ king00000000: 了，總歸就是，隨著女權提升，但在舊思維下，男權相194F 05/02 09:02
→ king00000000: 對下降了，甚至反而變成弱勢
→ nalthax: 出來保護別人的女性，往往比男性面臨更嚴重的暴力威脅。196F 05/02 09:04
→ nalthax: 男性自己都無法管束這類暴力男性的時候，想靠女性也很難
→ nalthax: ，又不是每個都適合當西施或貂嬋
推 catspajamas: 不去改變舊父權的脈絡，男女總會以為在互相欺壓，其199F 05/02 09:05
→ catspajamas: 實彼此都是弱勢，都是受害者啊
→ eshai: 我剛也是截圖問我的男性朋友，大家都馬上撇清八卦版，我才201F 05/02 09:06
→ eshai: 意識到也許這裡的確還是留給版眾們自己發洩的地方吧，但是
→ eshai: 我真的期許女孩不要被這些言論所限制了，希望未來發展出更
→ catspajamas: 女生被外部文化、社會暗示所趨，服膺於低薪和低成就204F 05/02 09:07
→ eshai: 多出眾的台灣女性理工菁英，還有各行各業的精英205F 05/02 09:07
→ catspajamas: 讓男性要肩負更多責任，這樣只是惡性循環206F 05/02 09:07
→ king00000000: 真要說父權的話其實不只男性，女性本身也是充滿舊思207F 05/02 09:08
→ king00000000: 維的，傳統這東西不是那麼容易改變的，更不要說有人
→ king00000000: 在利用它了
推 VischDonahue: 倖存者偏誤？210F 05/02 09:08
→ eshai: 是的！社會暗示是很大的因素！可惜有些男性一直覺得他們就211F 05/02 09:09
→ catspajamas: 女性其實最容易複製舊思維沒錯，其實我就覺得我先生212F 05/02 09:09
→ eshai: 是生理上比較優越（？）213F 05/02 09:09
→ catspajamas: 比我解放通透許多，像推文中有人講到圍棋，我也在看214F 05/02 09:10
→ catspajamas: 完后翼那片問先生說女棋手為何比較弱，我先生秒回要
→ ssd860505da: 統計是看整體分佈，不是一直找特例216F 05/02 09:11
→ catspajamas: 考量生理耗能這點優勢，這就是我直覺不來之處217F 05/02 09:11
→ eshai: 所以責任在我們呀！我們中生代女性要努力表現更好，打掉成218F 05/02 09:11
→ eshai: 見，為未來的女性開拓道路 ：）
推 nalthax: Unnatural 裡，石原聰美就遇過被男性的性別歧視者激怒，220F 05/02 09:12
→ nalthax: 結果反而坐實女性情緒化、不專業的批評。後來中堂系上場
→ nalthax: 救援，去除性別差異的因素之後，反而是歧視者自己坐實了
→ nalthax: 情緒化與不專業的批評。
→ king00000000: 八卦版就是一個發泄的地方啦，不用在這邊較真，八卦224F 05/02 09:13
→ king00000000: 版在那邊仇女的，一但讓他有了女友，肯定馬上跟八卦
→ king00000000: 版撇清
→ kaodio: 這裡吵不贏就只能扯現實了 我也會說我周圍環境的女性都沒227F 05/02 09:14
→ kaodio: 有受到你所謂的文化環境影響 因為他們的表現還是一樣優秀
→ king00000000: 你要說女性要更努力我不反對啦，但我只能跟你說女性229F 05/02 09:15
→ king00000000: 被歧視不是來自於你不夠優秀，而是你們太優秀男性找
→ king00000000: 不到配偶
推 nalthax: 某方面來說，歧視不是學校會教怎麼解決的領域，那集日劇232F 05/02 09:17
→ nalthax: 是讓男性來處理這種雙標仔，但是女性實際上如何成功地處
推 catspajamas: 所以還是看研究和數據吧，舉了那麼多篇了，有援引的234F 05/02 09:17
→ nalthax: 理、是否能獨自處理，還是說仍然需要引入其他男性的幫助235F 05/02 09:17
→ king00000000: 我一直說了，有舊觀念的不是只有男性，女性也一樣236F 05/02 09:17
→ nalthax: ，又或是引入兩性及群體的幫助，目前我是沒看到有人統整237F 05/02 09:17
→ nalthax: 這些經驗
→ catspajamas: 論文都是蠻經典的，尤其小學男女數學沒差異那篇239F 05/02 09:17
噓 alex57133: 碗洗好了沒？阿姨240F 05/02 09:18
→ cvv00010: 後面的推文幾乎都離題了241F 05/02 09:18
→ cvv00010: 自身觀察，班上女生大部分數學都是用背的
→ cvv00010: 不過國小國中數學老師都是女老師
→ eshai: 我可以說實話嗎？其實很多優秀的男生真心不歧視女性的，你244F 05/02 09:18
→ cvv00010: 所以是很奇妙的現象245F 05/02 09:18
→ eshai: 可以感覺到他對你能力的尊重（個人觀點）246F 05/02 09:18
→ king00000000: 所以我說頂尖的不會在意啊247F 05/02 09:19
→ king00000000: 頂尖的男性又不會因為女權崛起而成為相對劣勢
推 catspajamas: 上面噓洗碗的，很像芝加哥七人案裡面反越遊行中，兄249F 05/02 09:20
→ catspajamas: 弟會跑去噓女生快去廚房做三明治XDDD
推 nalthax: 這種性別歧視的情形，有的領域是蠻嚴重的，當然某方面也251F 05/02 09:22
→ nalthax: 跟該領域作風是否強調「廝殺」之氣夠重有點關係
→ king00000000: 頂尖的那群人才是真正比較男女平等的，不光是能力上253F 05/02 09:22
→ king00000000: ，觀念上也是
噓 wahas020: 女權哈哈哈255F 05/02 09:23
→ nalthax: 而且有的時候根本是剛愎自用或預設立場而根本不加傾聽256F 05/02 09:23
→ eshai: 這群喜歡出言歧視女性的，該不會剛好是晚上對著跳舞女主播257F 05/02 09:25
→ eshai: 顆顆笑的吧 （哈）
→ king00000000: 反正啊，要討論性別歧視，還是要先問一句，你能像男259F 05/02 09:30
→ king00000000: 性一樣接受一個條件比自己差的另一半嗎？這社會能普
→ king00000000: 遍突破這個迷思，性別歧視才會真的有解
→ king00000000: 以我週遭來說，我表兄弟姐妹裡面就有幾個這樣的例子
推 nalthax: 其實真的要解釋這種性別差異也很簡單啦，因為數理教學者263F 05/02 09:32
→ king00000000: ，所以我們家族裡面基本沒有什麼性別歧視的問題264F 05/02 09:32
→ nalthax: 在教學過程中使用的語言或陳述很混亂，如果語文推理功能265F 05/02 09:32
→ nalthax: 較強的人，根本聽不懂你在說啥。一堆坊間的數理書籍其實
→ nalthax: 這些毛病都很嚴重，但是大師寫的書要讀原文
→ eshai: 真的很低級會仇女、這種思維狹隘的可能不行，純粹薪水不如268F 05/02 09:33
→ eshai: 自己倒不是大問題，我同意這是男女平等的要件
→ nalthax: 要能翻譯好大師的書籍，兩種語言、數理的造詣、能力都要270F 05/02 09:35
→ nalthax: 夠深才行。落差太大硬翻只會死更慘，但是國內也無能辨別
→ nalthax: 有這種翻譯能力的人跟重要性，把英文轉換成中文就出版了
→ king00000000: 那就好啦，起碼你有確實踏出這第一步，但要解決社會273F 05/02 09:37
→ king00000000: 問題，必須得絕大多數人都能這樣想才行，這部分在中
→ king00000000: 上階層比較容易實現，但中下階層恐怕是很難的
噓 FakeAxPie: 質疑論點就說歧視 女權有夠方便的啦276F 05/02 09:40
→ eshai: 先回答 nalthax, 我想那是因為台灣的翻譯產業報酬非常的低277F 05/02 09:41
→ eshai: ，有理工背景的還要外語好的，願意做書本翻譯的更少了。
推 rdplyr: 文章有些部分其實有道理 但你回文也太兇了279F 05/02 09:43
推 nalthax: 中下階層要看，因為很多男人酗酒賭博染毒之類的，其實反280F 05/02 09:45
→ nalthax: 而仍然是女人在當家做主。反而某些觀念保守的家庭裡，性
→ nalthax: 別歧視會延續下去，通常有點小錢
噓 zeng50: 此篇順便印證 不只數學不好 邏輯也差283F 05/02 09:47
推 solay: 八卦就是大家發洩的地方，你想討認真討論鄉民只會亂酸284F 05/02 09:47
→ eshai: 是的，因為我覺得很多人根本沒有看我的文章就一直胡亂噓，285F 05/02 09:47
推 andyjaw: 很想知道為何女生選科系時不選理工科系？286F 05/02 09:47
→ eshai: 我的確惱怒了，因為我不懂我好好的講一件事情，為什麼惹到287F 05/02 09:48
噓 s12910: 小心點 他們部分人會把你貼上父權主義下的擁護者288F 05/02 09:48
→ eshai: 這麼多人搗亂作對，根本欺負人啊289F 05/02 09:48
→ nalthax: 重視數理教學經驗的累積，與ㄐㄧㄠˉㄒㄉ能力的提升與改290F 05/02 09:49
→ nalthax: 進，而不是放任教學者盲目的探索或放棄治療，我覺得蠻重
→ nalthax: 要的。但是台灣有沒有這個餘裕我就不知道了
推 s12910: 對不起我錯了 沒看內文就先以偏概全男生角度 幫補個推293F 05/02 09:49
→ nalthax: @eshai, 那就沒辦法啦，而且有的根本沒出版，想翻看都沒294F 05/02 09:52
→ nalthax: 機會
→ eshai: 女生不填理科我覺是社會風氣的灌輸（長輩）再來是台灣理工296F 05/02 09:53
噓 HenryLin123: 不合你意就是惡意，魯蛇，好哦，繼續自我感覺良好。297F 05/02 09:53
→ eshai: 工作環境不算優越。其實台灣一直有理科至上的思想，外國有298F 05/02 09:54
→ eshai: 些認為沒錢的人家才會去念理科當奴隸，不見得聰明的都搶念
→ eshai: 理工（個人經驗）
推 nalthax: 台灣一直重視「有錢」這件事，但是僅限定於少數人的有錢301F 05/02 09:56
→ nalthax: ，整個法律改得亂七八糟
→ eshai: nalthax, 我是鼓勵台灣年輕人從小加強英文，畢竟如果能直303F 05/02 09:56
→ eshai: 接念原文書，還是能在國際職場上增加競爭力的（比如像印度
推 Norip: 我自己讀書的時候理科是最拿手的也最有興趣的，但是家長說305F 05/02 09:56
→ Norip: 女生讀理工幹嘛？所以就選文組了
→ eshai: henrylin 請問一下台灣男女分校的第一志願高中是？307F 05/02 09:59
→ eshai: 你剛才推文提到，我想半天猜是師大附中？
推 milkkiss: 算火箭軌跡不就女性，還是樣本太少了...309F 05/02 10:01
噓 Windcws9Z: 先亂噴別人魯蛇再說別人森7跳腳，哈哈女權哈哈310F 05/02 10:01
→ Fate40179: 如同上面崩潰的台男 原po被噓就馬上幫別人貼上自卑歧視311F 05/02 10:01
→ Fate40179: 魯蛇的標籤觀感也不是很好
→ yiloca: 可能當時長輩認為理工就是做黑手  以前讀工科的時候313F 05/02 10:03
→ Windcws9Z: 簡單來說就是大多台女沒興趣啊314F 05/02 10:03
→ Windcws9Z: 不然怎MO會跑去唸文組
→ yiloca: 聽老師說  當時高職的分數比高中還高而且機械是第1志願316F 05/02 10:04
→ Fate40179: 反正現狀就是沒有辦法平等 女權只要把表現不好歸因到社317F 05/02 10:04
→ Fate40179: 會期待造成的自我設限就無法反駁 所以樓上一堆古代怎樣
→ Fate40179: 其他領域怎樣的論述也都沒辦法成立
→ Windcws9Z: 還是說填學校選志願當文組也是父權B的 笑鼠320F 05/02 10:06
→ yiloca: 時代演化成這樣  要改變很難 而且現在的小孩越來越跨張321F 05/02 10:07
推 glory5566: 啊就真的父權逼的啊  女性選理工被大家笑男人婆沒看過322F 05/02 10:08
→ glory5566: 喔？ 笑死
→ Fate40179: 選填志願本來就會受影響阿 也有想讀台大物理的被長輩逼324F 05/02 10:09
→ Fate40179: 去北醫的例子
→ yayayagogo: 只以近代男女成就比例認為給女性機會還比比不上男性326F 05/02 10:10
→ yayayagogo: 那男性主宰歷史以2000年論 女性以100年論 各項成就比
→ Windcws9Z: 人家美國黑人女森多早就在算火箭惹328F 05/02 10:10
→ yayayagogo: 都是20:1嗎？329F 05/02 10:10
→ Windcws9Z: 連上廁所都還要去黑人專用廁所330F 05/02 10:11
→ Windcws9Z: 就台灣女森整天在那邊抱怨數學差是女權不平等 笑鼠
→ eshai: 台灣的問題不應該是為什麼女生都不願意學理工吧？應該是為332F 05/02 10:12
推 saygogo: 你這個邏輯上的錯誤 會去選理科的女性本來就是女性當中333F 05/02 10:12
→ saygogo: 相對強很多的那一群
→ Windcws9Z: 笑話還父權B的勒，難不成男森選文組是母權B的嗎335F 05/02 10:13
→ Windcws9Z: 你自己要選啥會被影響是你自己的問題
→ eshai: 什麼台灣能賺錢的職業主要只有理工吧？ lol337F 05/02 10:13
→ Bombardier: 這篇看到一半就看不下去了，是個鮮活的例子啊！338F 05/02 10:14
→ Windcws9Z: 你自己未來的出路，不要什MO都推給你爸媽好嗎339F 05/02 10:14
推 nalthax: 我是覺得看了上一代的慘況之後，不想重蹈覆轍的話，整體340F 05/02 10:15
推 shampoopoo: 我覺得爭這個很無聊耶 反正喜歡理工的女生又不會在這341F 05/02 10:15
→ nalthax: 環境要提升，而且不能只追求、保障少數人的提升，但是下342F 05/02 10:15
→ shampoopoo: 板講話 而且不管男女都有天才跟笨蛋跟庸俗的凡人啊 爭343F 05/02 10:15
→ nalthax: 去做之後才發現這個環境是被刻意維持的344F 05/02 10:15
→ shampoopoo: 哪邊天才比較多有意義ㄇ 現在人口有70幾億人惹 很多捏345F 05/02 10:15
→ eshai: 那我是不是可以理解成，你們真實的疑問是：女生為什麼都想346F 05/02 10:15
→ eshai: 要挑輕鬆的工作？（我看半天，忽然想到也許這個才是普羅大
→ eshai: 眾真實的不滿？）
推 i12348: 要比性別差異然後忽略佔多數的文組女 取樣條件騙文組的吧349F 05/02 10:16
推 robinstart: 你拿篩選過後的樣本來比較 阿捏鋼丟？350F 05/02 10:17
→ kako0507: 先問問身邊有幾個女生可以接受男生比自己弱吧 如果大部351F 05/02 10:18
推 Windcws9Z: 男森也不是每葛都數學強，結果還不是選理工的多352F 05/02 10:18
→ kako0507: 分都不能接受 那你慢慢等兩性平等吧353F 05/02 10:18
→ Windcws9Z: 簡單來說，還不就因為理工薪水高354F 05/02 10:18
推 glory5566: 還自己的問題勒  學生本來就很容易受影響  照這樣說田355F 05/02 10:18
→ glory5566: 勝傑也沒拿槍逼人家  是女方受人言語影響的  笑死
→ eshai: 今天推文拉開了很多議題，但是我到現在還是不懂為什麼我的357F 05/02 10:18
→ eshai: 原文會讓很多人怒吼不滿？
推 keroro39: 因為理組要競爭。 女性對於競爭 廝殺好像反應不如男性359F 05/02 10:18
→ keroro39: 。
→ keroro39: 也會有不喜歡競爭廝殺的男性嗎
→ keroro39: 也會有可以把競爭結果吞下去的女性嗎
→ Bombardier: 想呈現女生也很有邏輯，但整個論述啥屁都沒掏出來，363F 05/02 10:19
→ keroro39: 老實說如果理組沒有龐大升學壓力我也會讀理組364F 05/02 10:19
推 piggylamb: 你拿領導志向的研究來解釋學科表現？你在說什麼？365F 05/02 10:19
→ keroro39: 不然我是無法接受一個老是有人疑惑（你為什麼要來這裡366F 05/02 10:19
→ Bombardier: 還要繼續鬼扯下去嗎？367F 05/02 10:19
→ keroro39: ）的環境的368F 05/02 10:19
→ keroro39: 可以讓我選擇的話，學校我也不想去
推 nalthax: 表現不好是一回事，女生被無視是一回事。有的無視是因為370F 05/02 10:20
→ nalthax: 他們常常講性別歧視的笑話被女生罵。所以遇到這種情況，
→ nalthax: 有的時候反而要借鑑聰慧有能力又有修養的男性會怎麼處理
→ eshai: 所以真的許多人認為女生是天生生理因素所以數學差？不念理373F 05/02 10:20
→ nalthax: 。374F 05/02 10:20
→ eshai: 工是因為念不會嗎？375F 05/02 10:20
推 Windcws9Z: 還不就是因為男森要養家→理組薪水高→男森選理組376F 05/02 10:20
→ keroro39: 單純就是我的想法，真的這麼多人愛理組嗎？還是男性「377F 05/02 10:21
→ keroro39: 傾向」去做自己根本沒把握的競爭。就像在線上遊戲一直
→ keroro39: 送頭的人？
→ Windcws9Z: 你還真的以為男生都愛讀理組喔380F 05/02 10:21
→ Windcws9Z: 男森讀文組出來是能養家活口嗎，我就問你各位喇
→ Windcws9Z: 還兩性平等..平等你妹R
→ bvcde33wq: 哈哈 有邏輯有論述結果嗆人魯還反歧視回去 男女天生就383F 05/02 10:23
→ bvcde33wq: 是有差 不是歧視而是事實 即使是智力運動的圍棋 女性也
→ nalthax: 廝殺的意思是一開口不把你罵到認輸的話，就覺得這個人不385F 05/02 10:23
→ bvcde33wq: 是被釣起來打386F 05/02 10:23
→ nalthax: 夠聰明，但是這已經是霸凌的程度了，而且忍耐的男生沒有387F 05/02 10:23
→ nalthax: 比女生少。一般人談事情、談合約，討論案子都不是這樣談
→ Fate40179: 就個人經驗國中之後的女生大部分數學真的是跟不上 不過389F 05/02 10:24
→ nalthax: 的。390F 05/02 10:24
→ Fate40179: 樣本數太小也沒意義391F 05/02 10:24
→ keroro39: 可以啊， 不過其實也都是競爭出來的，不該認為台灣只有392F 05/02 10:24
→ keroro39: 理組有出路。
推 caseywvt: 從大學開始到職場從事理工的男女比例差距就出現了 很多394F 05/02 10:24
→ keroro39: 唯一不怎麼需要競爭的，大概就談戀愛結婚吧，找個沒對395F 05/02 10:24
→ keroro39: 手的對象
→ caseywvt: 人說投入的少所以有成就的也相對少397F 05/02 10:24
→ keroro39: 所以會搶別人男朋友的人也很邪惡可怕398F 05/02 10:24
→ keroro39: 通常不會有女生說
→ keroro39: 好啊 我們來公平競爭
→ bvcde33wq: 文組養不活QQ401F 05/02 10:25
→ keroro39: 我還是認為這和男女議題有差別，我們文組還有一種職業402F 05/02 10:26
→ keroro39: 是專門靠板上各位吃飯的。
推 caseywvt: 這樣要比也只能拿高中的術科成績來當參考了404F 05/02 10:26
→ yiloca: 重點是大部份女生對理工沒興趣405F 05/02 10:26
→ Fate40179: 當下又會有人說女生偏好文組是社會期待 最後還是無解406F 05/02 10:27
→ eshai: 所以你們眼裡現在不是說台灣結婚率低嗎？那依照這樣說，高407F 05/02 10:28
→ piggylamb: 我直說好了，我之前在教育界有稍微研究過這議題，現實408F 05/02 10:28
→ piggylamb: 就是男生數理較優，女生語文能力較優，這個以前就有做
→ piggylamb: 過統計，你要拿某某女生數理很頂尖，或數理頂尖的女生
→ eshai: 薪工作都是男生在努力，那沒結婚的台女是怎麼生存的？？？l411F 05/02 10:28
→ piggylamb: 表現不輸數理頂尖的男生等個案來駁斥都是無意義的，因412F 05/02 10:28
→ piggylamb: 為統計是告訴你有這個現象存在，至於這個現象是二性個
→ piggylamb: 體生理差異還是社會教育所造成的差異就還有待研究，不
→ piggylamb: 過多年來還沒看到很有深入研究的研究
推 ace16525: http://i.imgur.com/NMVpIYk.jpg416F 05/02 10:29
[圖]
→ loom0et0bust: 說的好像男生女生是不同群體空間，假如在同意時空417F 05/02 10:31
推 keroro39: 很簡單啊，因為「現在」相比「過去」少了太多人結婚了418F 05/02 10:31
→ loom0et0bust: 背景下，但看個體比較，有沒有表現成就特別傑出的419F 05/02 10:31
→ keroro39: 所以你應該要問的是為什麼過去有這麼多女生結婚，現在420F 05/02 10:31
→ loom0et0bust: 女性就好了吧421F 05/02 10:31
→ keroro39: 越來越少快國安危機了422F 05/02 10:31
→ keroro39: 會不會是「男生」的魅力讓女生覺得自己來也可以取代？
→ keroro39: 就算不想競爭

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1樓 時間: 2021-05-02 13:46:20 (台灣) 
→
pttbest5566
　 05-02 13:46 TW
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罵台男雜種叫做歧視女性？？？
難怪某些台女總是被人看不起，文字邏輯差成這樣
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