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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-07 08:52:43
看板 Gossiping
作者 smalltwo (獎金獵人)
標題 Re: [新聞] 柯文哲稱航空人員應第一順位打疫苗 李秉穎：會讓國際笑
時間 Thu May  6 10:40:11 2021

被國際笑死??
這位小兒感染科的主治醫師是說哪一國
那個國家國內是不是有大量確診案例
有哪個國家像台灣一樣守住
九成以上的案例都是境外移入
你如果九成以上案例是境內感染當然要醫護優先打
現在九成都是境外移入的
把那些國際上飛來飛去的人列為第一優先怎了嗎
保持醫療量能說得好像很有道理

現在醫護的疫苗注射率有多少
不打疫苗的都是反對防疫就是了
國門要是真的失守
你保有多少的醫療量能都不夠

這個注射順序基本上就是預設台灣會失守排定出來的
至於誰第一順位...
醫護跟航空人員同列第一順位會怎樣嗎
又不是說排了航空人員你醫護就會變成第99順位
※ 引述《inglee (~一事無成千古恨~)》之銘言：
: 3.完整新聞標題:
: 柯文哲稱航空人員應第一順位打疫苗 李秉穎：會讓國際笑死
: 4.完整新聞內文:
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/05/06/3522634_1_1.jpg
: 指揮中心專家諮詢小組委員、台大醫院小兒感染科主治醫師李秉穎表示，醫護優先接種疫
: 苗是為了守住醫療量能。（Hit Fm《周玉蔻嗆新聞》製作單位提供）
: 2021/05/06 09:20
: 〔記者楊媛婷／台北報導〕華航機師染疫延燒，引發諾富特機場飯店群聚事件，台大醫師
: 出身的台北市長柯文哲批評，中央流行疫情指揮中心訂定的人員接種疫苗順序有誤，甚至
: 指航空人員的施打順序要再更往前，指揮中心專家諮詢小組委員、台大兒童醫院感染科醫
: 師李秉穎直言，全世界接種疫苗的首位都是醫護，因為要保持醫療量能，若台灣把航空人
: 員擺疫苗接種順序首位，「那真的會笑死人！」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.51.152.240 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WarSD4N (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620268813.A.117.html
※ 同主題文章:
　 05-06 10:26 inglee. ■ [新聞] 柯文哲稱航空人員應第一順位打疫苗 李秉穎：會讓國際笑死
● 05-06 10:40 smalltwo. ■ Re: [新聞] 柯文哲稱航空人員應第一順位打疫苗 李秉穎：會讓國際笑死
→ niflheim: 境外確診是要送到哪邊醫治？1F 05/06 10:41
推 s505015: 要不然 問他們那邊打了多少個好了2F 05/06 10:41
推 bignoob: 同列是三小3F 05/06 10:41
不能嗎?
依照目前的順序
第一順位叫做醫事人員列了33萬
實際上就是把一堆與防疫不相干的醫事人員同列第一順位
多個航空人員怎了
33萬第一順位號稱保有醫療量能
結果現在19.92萬劑疫苗打了多少
※ 編輯: smalltwo (123.51.152.240 臺灣), 05/06/2021 10:44:51
→ labview: 你可確保同列第一順位，就沒事 又沒強迫打4F 05/06 10:42
→ zucca: 蛤5F 05/06 10:43
推 puritylife: 沒有爆發大量社區感染的國家 國際航線機組員就是一線6F 05/06 10:44
推 sdg235: 都打不完了，機場人員還不優先打？我也是笑死，要放到過7F 05/06 10:44
→ sdg235: 期喔
→ puritylife: 目前狀況機組員絕對比一般醫院的風險高9F 05/06 10:44
→ puritylife: 當然你說情況可能很快有變化那是另外一回事
→ sdg235: 醫護就不打AZ不然李醫師你強迫他們打啊11F 05/06 10:45
→ scott0104: 不給打又不隔離14天，又不給檢討！厲害了我的黨12F 05/06 10:45
→ smalltwo: 結果就是現在因為機組人員失守讓國內醫療面對病患13F 05/06 10:45
→ puritylife: 機組員就是應該打過疫苗才能縮短檢疫期14F 05/06 10:46
推 paraipa: 還是ptt的人腦袋清楚15F 05/06 10:46
推 TBOC: 隔離三天跟沒有一樣，全球跑的機組人員風險超大16F 05/06 10:46
→ puritylife: 沒有打疫苗就縮短絕對是錯誤決定 不對 事後不能說他錯17F 05/06 10:47
→ TBOC: 打過疫苗的機組人員指揮中心降到0天隔離了喔，恐怕又是一個18F 05/06 10:47
→ TBOC: 洞
推 wl02314128: 醫護先打滿合理的吧= =20F 05/06 10:48
推 puritylife: 醫護先打合理阿 機組員檢疫期就不該縮短阿21F 05/06 10:49
→ puritylife: 縮啥小朋友意思的
→ smalltwo: 沒有說醫護打不合理阿..我說的是並列第一順位23F 05/06 10:49
→ wl02314128: 確診的還不是要去看醫生跟隔離 不然境外移入被查出來24F 05/06 10:50
→ wl02314128: 是要驅趕出境嗎= =
→ puritylife: 阿有人說醫護不打嗎＝＝26F 05/06 10:50
→ wl02314128: 問題是機組人員的隔離時間 不是疫苗吧27F 05/06 10:51
→ wl02314128: 打啊 就吵為啥機組人員為啥不是第一順位就很北七 跟
→ wl02314128: 本只是在抓東西打
→ puritylife: 不然勒 阿你要縮短時間就把順位拉前 不然就隔離滿30F 05/06 10:53
→ wl02314128: 醫護本來就第一線 順位排第一合理吧31F 05/06 10:53
→ smalltwo: 打了疫苗機組人員就能降低染疫傳播的機會32F 05/06 10:53
→ wl02314128: 所以問題就是隔離時間 不是疫苗順位好不33F 05/06 10:53
→ puritylife: 不就是這樣 你不隔離滿又不優先打 是哪招34F 05/06 10:53
噓 x5884864: 施打率跟順位是兩件不同的事情 也可以混在一起講35F 05/06 10:53
→ puritylife: 這兩個東西是互相的好嗎36F 05/06 10:53
→ wl02314128: 吵這個根本模糊焦點37F 05/06 10:53
→ smalltwo: 現在的這批人就不會去給醫生看跟隔離38F 05/06 10:53
推 sdg235: 延長隔離時間時鐘就不肯啊，不然幹嘛搞得那麼複雜？39F 05/06 10:54
→ smalltwo: 又沒人說醫護排第一不合理40F 05/06 10:55
→ x5884864: 要改的問題是預估每一順位的保留劑量 提早讓其他順位41F 05/06 10:55
→ smalltwo: 不要自己腦補一個醫護排第一不合理出來揍42F 05/06 10:55
→ sdg235: 第一順位可以框列很多人，又不是說要排除醫護43F 05/06 10:55
→ smalltwo: 施打率跟順位是不同的事情.那你醫護現在不打又出來哭44F 05/06 10:57
→ smalltwo: 是為了哪樁
→ x5884864: 這批中標得就剛好是在開放 給航空人員施打的期間46F 05/06 10:57
→ smalltwo: 自己不打然後又要求只能自己排第一順位.到底是再哭啥47F 05/06 10:58
→ smalltwo: 一次框了33萬在第一順位 還要堅持只能有醫療人員排第一
→ smalltwo: 我就看不懂這是在哭啥阿
推 puritylife: 很多醫護不覺得自己是高風險群就不想打了吧50F 05/06 10:59
→ x5884864: 桃醫中標那時候就沒有疫苗 當然是比現在情況更需要疫苗51F 05/06 11:00
推 sdg235: 事實擺在眼前啦，醫護就不想打啊，疫苗快過期還不快給高52F 05/06 11:01
→ sdg235: 風險族群打一打，整天怕國際笑死是哪招啦
→ sdg235: 別國才懶得理你給誰打好不好
→ smalltwo: 更需要疫苗結果都不打...是哪門子的需要55F 05/06 11:03
→ smalltwo: 我從頭到尾沒有說要把醫護順序往後調..並列不行??
推 puritylife: 醫護目前最急迫需要的是像桃醫那種專責醫院吧57F 05/06 11:04
→ smalltwo: 為了怕麻煩不細部拆分專責醫院出來.結果把高風險族群往58F 05/06 11:07
→ smalltwo: 後排..讓它們施打的時間往後挪
→ smalltwo: 這才是柯真正在質疑的
→ x5884864: 相關規定沒訂好你以為航空人員施打率就會比醫護高?61F 05/06 11:07
推 puritylife: 其實也是因為第一批拿到的疫苗實在太少才會有這問題62F 05/06 11:08
→ smalltwo: 我不知道阿.現在擺在眼前的是機師施打率比醫護高63F 05/06 11:08
→ puritylife: 相關規定當然也要訂好阿 沒施打就乖乖隔離14天64F 05/06 11:08
→ smalltwo: 規定沒訂好??沒訂好施打率都屌打醫護了..65F 05/06 11:08
→ puritylife: 如果當初定隔離14天跟3天 每週都要飛得機組員不會打？66F 05/06 11:09
→ puritylife: 你覺得他們會願意飛一趟關兩週嗎
推 s8800892000: 並列有啥問題 疫苗不是沒人打嗎68F 05/06 11:10
→ smalltwo: 現在提出這個來就是要問你中央.下一批疫苗來是不是還是69F 05/06 11:10
→ s8800892000: 當初以為第一批踴躍發現沒人打時怎麼不叫後面70F 05/06 11:10
→ puritylife: 我想打阿 我等他全民公費施打＝＝71F 05/06 11:10
→ smalltwo: 這樣搞..還是你下一批疫苗來的時候還要出來護航規定72F 05/06 11:10
→ smalltwo: 沒訂好..所有提出的問題檢討都是為了以後別犯同樣的錯
噓 danielpupu20: ptt專家這麼厲害74F 05/06 11:11
→ x5884864: 問題就是沒跟檢疫日期配合阿 沒打的也在縮短75F 05/06 11:12
推 puritylife: 去問范大立委跟接受他意見的防疫中心76F 05/06 11:12
→ puritylife: 據說是時空背景不同拉 此一時彼一時
→ smalltwo: 所以下一批來的時候要怎搞??78F 05/06 11:14
推 puritylife: 我猜是第一批量很少 以為醫護就不夠打了  結果...79F 05/06 11:15
推 s13914080: 航空人員是第一線接觸疑似患者，為什麼不能先打疫苗80F 05/06 11:18
推 confluence: 台灣能守成這樣不就這群人的功勞 難道是事後諸葛的阿81F 05/06 11:19
→ confluence: 伯嗎
推 puritylife: 笑了XD 有人說防疫中心的人沒功勞嗎83F 05/06 11:22
→ puritylife: 阿抗中保台跟防疫現在都無敵就是 還不能講兩句喔
推 m6cs: 很多醫護人員是被用考績逼著打的85F 05/06 11:24
推 small91051: 某些問題顏色錯了就...86F 05/06 11:25
推 shirokase: 33萬很貴了，國庫就是黨庫，再多花一毛錢，民主進步黨87F 05/06 11:26
→ shirokase: 會像斷懶覺一樣痛到哀嚎
→ rcak801: 但疫苗施打順位公開這麼久了，在這次疫情爆發前也沒看到89F 05/06 11:36
→ rcak801: 很多人反對這個順位。
→ smalltwo: 有阿一公開的時候就有罵了..甚至包含後面年紀大的列入91F 05/06 11:37
→ smalltwo: 都有人罵.但是rcak801更重要的是現在發現有這問題.以後
→ smalltwo: 要不要調整要不要改?
噓 rkb84: 什麼第一線防疫團隊,根本比不上專業的鄉民,鄉民最懂.94F 05/06 11:38
→ smalltwo: 台灣自己有自己的防疫專業不去考量.整天想著怕被美國95F 05/06 11:38
→ rcak801: 其實可以想像一下，要是當時把航空人員排到第一順位，醫96F 05/06 11:39
→ rcak801: 護往後絕對被炮死，說是把一線醫護生命放到哪裡去。
→ rcak801: 然後就是航空業只想賺錢罔顧防疫這樣。現在事後看當然看
→ smalltwo: 英國日本韓國印度這些國際笑.99F 05/06 11:39
→ rcak801: 得到問題啦，但我不覺得那時候有人敢這樣排順位100F 05/06 11:39
→ smalltwo: 所以現在能不能調整呢??101F 05/06 11:39
→ smalltwo: 不要糾結於當初怎排的..所以現在呢
→ rcak801: 未來新的疫苗進來要再從順位依序施打的話，的確應該要好103F 05/06 11:40
→ rcak801: 好考慮機組人員的排序
→ rcak801: 因為我感覺他回應應該是針對當初為什麼這樣排在解釋啦
→ rcak801: 現在執著當初怎麼定實在沒什麼必要，如果順利的話五月就
→ rcak801: 有莫德納，不如趕快檢討擬定好新的順位比較重要
噓 wewants: 病患一定會去找醫護 不是去找航空人員 不然大家都第一好108F 05/06 11:45
→ wewants: 了
推 goodbye: 一起打沒衝突110F 05/06 11:47
→ smalltwo: 又一個只有油門踩到底 跟剎車踩到底的偏執選擇狂111F 05/06 11:47
→ smalltwo: 在之前所有的案例都是境外移入的情況下.到底是海外機師
→ smalltwo: 的風險高還是待在國內不出國的三四十萬醫護風險高
推 puritylife: 大概都覺得現在社區感染爆發有一堆未知病例吧XDDD114F 05/06 11:50
推 QQ112233: 推115F 05/06 11:50
→ AGODFATHER: 柯粉真是執迷不悟116F 05/06 11:53
推 goodbye: 但是邊境人員優先沒錯 醫療人員要受到大量感染根本117F 05/06 11:53
→ goodbye: 醫療人員迫切需要施打是打巷戰的程度了
→ goodbye: 敵人攻進本土才要打巷戰
→ goodbye: 是沒當過兵嗎? 啊我忘了1450都不當兵的
推 drinkmuffin: 這篇正解121F 05/06 11:56
→ goodbye: 防止敵人登陸才是優先 而不是一開始就想打巷戰122F 05/06 11:58
推 goodbye: 忘了說 這篇才是正解
推 loworld: 有政府會做圖 其他我只顧選票 笑死124F 05/06 12:03
噓 C8C8DHC: 你專業？125F 05/06 12:06
推 mokke: 綠粉只會二分法 智商可憐啊126F 05/06 12:08
推 lavign: 台灣就是不想跟中國一樣嚴格 就是要鬆一點點 有人權一點127F 05/06 12:10
推 steven24205: dpp就是要打泥巴帳128F 05/06 12:13
→ taowoman: 一開始以為不夠打，後來根本都要放到過期。那怎麼不趕快129F 05/06 12:17
→ taowoman: 輪動調整打疫苗的資格。
推 vpjack: 我太太就是被匡列又不想打的醫護人員啦！憑什麼要她打？131F 05/06 12:21
→ vpjack: 不過就是在桃園的小診所工作的物理治療師，基本她受感染
→ vpjack: 的機率和我這個在無塵室工作的肥宅工程師沒什麼兩樣。但
→ vpjack: 台灣偉大的防疫指揮中心就是把她們全部框進第一順位，然
→ vpjack: 後說疫苗不夠分。結果這些人現在95%都不想打，疫苗放到快
→ vpjack: 過期，然後也不強制真正超高風險的機組人員打。反應慢成
→ vpjack: 這樣的指揮中心不能批評喔？台灣是獨裁國家？再來說疫苗
→ vpjack: ，是有多重要？我妹夫在超級第一線工作都不打了。多第一
→ vpjack: 線？溫哥華醫院的重症胸腔中心的呼吸治療師。他手上現在
→ vpjack: 滿滿都是Covid-19的病人，溫哥華市現在每天都近千或破千
→ vpjack: 例在爆的。但他都覺得現在疫苗根本沒有足夠證據證明效果
→ vpjack: 和副作用，他寧可靠自己的感控作業。這樣的疫苗要要求台
→ vpjack: 灣根本不在第一線工作的數十萬醫護打，然後放到快過期，
→ vpjack: 是有什麼毛病？
推 ntujokeking: 推145F 05/06 12:29
→ Mimmature: 對啊 又不是醫護第一順位航空從業人員就是第99順位146F 05/06 12:32
→ Mimmature: 你知道這些人可以打的時候被訪問說沒空打嗎？
→ Mimmature: 家人常出差 回來都要住一起 是不是也要第一順位XD
推 wmtsung: 隔離時間要縮短又沒配套的是誰啊？出包的沒事在那邊嘴提149F 05/06 12:38
→ wmtsung: 建議的，國際要笑死的多了好嗎，台灣的外籍機師還不用篩
→ wmtsung: 檢呢
推 ship1228: 事實如此，官方靠賽防疫造成漏洞，為了航空公司的經濟152F 05/06 12:42
→ ship1228: 根本不可能為這個就讓國際笑，防疫破口才可笑
推 zhangyi0830: 台灣防疫很特別154F 05/06 12:57
推 coubala: 推155F 05/06 12:58
→ smalltwo: 如果機師自己打了.其實家人根本不用打阿156F 05/06 12:58
噓 whitezealman: 連李p都要攻擊  柯韓昌粉真的很急157F 05/06 13:05
推 raxjimmy: 事前講還算有理 事後講有點馬後炮吧158F 05/06 13:14
推 basslife: 同意 除非疫苗不夠才有優先順序的問題 不然就並列第一159F 05/06 13:15
→ smalltwo: 事前事後??現在是疫苗都打完不會有新疫苗了嗎160F 05/06 13:38
推 source0209: 誰說一個順位只能一種職業啊？161F 05/06 13:39
→ source0209: 還要注意航運人員
推 pichia: 醫護先163F 05/06 13:55
噓 hydra3179: 別鬧了，如果今天又是爆發院內感染，結果台灣機組人員164F 05/06 14:01
→ hydra3179: 比醫護優先施打，我看你會直接噴全世界只有台灣的白痴
→ hydra3179: 指揮中心，讓機組人員優先醫護人員。
→ smalltwo: 我回文寫得這麼清楚.為什麼文盲還是這麼多167F 05/06 14:13
→ smalltwo: 醫護跟航空人員同列第一順位會怎樣嗎>>>
推 kobe143: QQ169F 05/06 14:29
推 ghostxx: 推你，可惜講意見就只有這種下場，然後再哭夭有意見要講170F 05/06 14:56
→ klimpan: 以台灣情況 柯P正確171F 05/06 15:49
推 tfyzgmf: 推172F 05/06 16:10
推 hohohoha: 第幾順位已經沒差了 看政府回應的態度看來 以後再爆發173F 05/06 16:34
→ hohohoha: 也是會有的...
→ hohohoha: 政府到底解決了機組人員什麼問題?只華航隔離變五天?
→ dogkid: 那個第幾順位就沒有強制性的,執行力掛問號的優先順序=沒有176F 05/06 17:32
→ dogkid: 順序. 不然反推的話醫護施打意願低,那第二順位的中央地方
→ dogkid: 防疫人員當初表定約14萬人,應該要接著打阿,但實際上......
→ dogkid: 李醫師今天也建議說避免16萬劑月底過期開放全民施打,那這
→ dogkid: 個時候還在討論啥優先順序不就更諷刺了,當然也可以想像成
→ dogkid: 因應現實狀況滾動修正,既然要走上修正模式那還去嘲笑誰提
→ dogkid: 出誰可以放在優先施打的位置上這個舉動不就沒必要了
推 kennistoy: 重點不是柯講什麼,而是要先反擊柯講的183F 05/06 18:59
推 tskier: 現在是為了護航又找人出來亂講話184F 05/06 19:57
推 aribaba0814: 台灣跟國際情況不同 現在疫苗都直接開了自費185F 05/06 23:14
推 Liberl: 你完全搞錯先後順序 醫護先打不是因為社區感染多186F 05/06 23:15
→ Liberl: 而是因為醫院感染會造成社區感染好嗎？如果你回頭看看
→ Liberl: 中國武漢 義大利倫巴底大區 和美國紐約疫情剛爆發的狀況
→ Liberl: 都是因為醫院大量出現發燒感冒症狀病人 造成院內感染
→ Liberl: 醫院在傳染給其他來看病的人 然後散播出去發生社區感染
→ Liberl: 同時醫院因為院內感染造成醫療資源崩潰 人手不足
→ Liberl: 病人沒有足夠資源治療 惡性循環造成社區更加嚴重
→ Liberl: 會發生社區感染的先決條件是醫院/院內感染 你去看看
→ Liberl: 歐美日韓中新香 全部都是因為第一線醫院失守造成社區感染
→ Liberl: 把醫院守好 就能壓住社區感染 就算湧入病人也不怕
→ Liberl: 因為醫生和護理人員是健康的 足以應付病人 而不是醫療資
→ Liberl: 源崩潰 病人沒得醫 病人只能待在社區
→ Liberl: 所以要保護社區 最重要的就是要先保護好醫院
→ Liberl: 你根本就是倒果為因 邏輯顛倒 都忘記疫情是怎麼開始的嗎？
→ Liberl: 而且說到境外移入 哪個國家不是因為境外移入造成的？
→ Liberl: 中國人在去年春節前就世界到處跑 歐洲大爆發後傳染到美國
推 gnitiy: 推202F 05/06 23:25
→ Liberl: 就算到現在 歐美國家因為經濟太過緊密 邊境防守無法像203F 05/06 23:26
→ Liberl: 台灣這麼嚴 歐美到現在都是互相交流 互相傳播兩邊的變種病
→ Liberl: 毒 依照你的邏輯 歐美機組員不是也應該擺在第一順位嗎？
→ Liberl: 然後再講回來李秉穎講的 依照你的邏輯 機場防疫計程車不是
→ Liberl: 也應該是也擺在第一順位囉？難道它們沒有接觸從外國來/返
→ Liberl: 台的人嗎？地勤呢？機場工作人員呢？海關呢？稅關呢？
→ Liberl: 依照你的邏輯 這些人不是理應也在第一順位嗎？
噓 WrongHole:210F 05/07 07:28

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(￣︶￣)ｂ darkrise1980 說讚！
1樓 時間: 2021-05-06 20:23:56 (台灣) 
→
mebius
-1 05-06 20:23 TW
···
按照柯蟑邏輯
受刑人被確診→應第一順位打疫苗
有動物被確診→應第一順位打疫苗
流浪漢被確診→應第一順位打疫苗
有學生被確診→應第一順位打疫苗
外送員被確診→應第一順位打疫苗
有老師被確診→應第一順位打疫苗
電視機被確診→應第一順位打疫苗
2樓 時間: 2021-05-07 07:15:27 (台灣) 
→
iwjjajabhee
　 05-07 07:15 TW 
沒
這是菸粉的滑坡式邏輯
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