※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-17 09:06:07
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 本土疫情的必然與偶然
時間 Sun May 16 10:25:25 2021
大家好,敝魯原以為在COVID-19疫情上能不用再跟大家見面,然而事隔一年多後又得
再發廢文跟鄉民們分享拙見,本文將嘗試分析台灣本土疫情的來龍去脈,希望可以幫助大
家了此次本土爆發的。本文無任何政治立場,望各位30cm與e-cup能理性看待本文。
再發廢文跟鄉民們分享拙見,本文將嘗試分析台灣本土疫情的來龍去脈,希望可以幫助大
家了此次本土爆發的。本文無任何政治立場,望各位30cm與e-cup能理性看待本文。
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數日內,台灣本土發生大量本土感染病例,此情境代表兩個層面的意義:
1.邊境檢疫策略失效
2.境外移入導致社區傳染鍊的實質存在
以下就這兩個層面論述。
一、邊境檢疫策略失效
關於邊境檢疫,我們可以用一個簡易的機率模式理解。我們想要得出成功進入社區,
並且具有傳染能力的個案數,可以用以下方式估算:
社區中具有傳染力個案數 = 入境人次 x 入境帶病率 x 入境檢疫失誤率
其中入境人次自去年三月宣布居家檢疫政策以來為433,281人[1]。
入境帶原率部分疾管署以「三日內陰性報告」作為防堵手段,然而泰國台商告訴我們
陰性報告可以造假,而就現階段研究顯示,PCR的敏感性與採檢品質、檢體種類、接觸感染
源的時間都有很大相關[2],並不一定有效檢出,較大型的美國研究中,縱使症狀符合,一
採陰性但後續轉陽者約為3.5%[3]。且國外採檢單位品質良莠不齊,因此縱使有陰性報告仍
未必沒受感染,所以此因素無法完全掌控,且著實沒有更好的辦法。實際風險會因入境國
盛行率而有所不同,故自高風險地區入境者疾管署採不同隔離模式進行防堵。
最後是爭議最大的檢疫政策失誤部分,由於入境方式多元,本處只採用最嚴格的14天
隔離模式討論,其他方式都幾乎必然伴隨更高的風險。關於SARS-CoV-2的潛伏期多為5-6天
,長達21天的報告亦有;可傳染期則一般認為在症狀出現的前 2-5日至症狀出現後10-14日
,詳如下圖所示[4]:
隔離模式討論,其他方式都幾乎必然伴隨更高的風險。關於SARS-CoV-2的潛伏期多為5-6天
,長達21天的報告亦有;可傳染期則一般認為在症狀出現的前 2-5日至症狀出現後10-14日
,詳如下圖所示[4]:
https://i.imgur.com/u9Km5D7.png
因此,就算入境個案為受感染者,無論有無症狀,多數在隔離14天後已不具傳染力。
而縮短隔離天數與其對應社區風險的差異,會在稍後引用一篇有趣的研究向各位說明。
其他的檢疫措施失誤,主要是來自隔離是否確實。防疫旅館部分諸如消毒不完全、與
國內旅客混住、共用的汙水及通風系統、工作人員的防護措施落實度等等,都是可能造成
隔離失效的原因,而且也確實發生。
國內旅客混住、共用的汙水及通風系統、工作人員的防護措施落實度等等,都是可能造成
隔離失效的原因,而且也確實發生。
居家檢疫的情境又更為複雜,廁所、食器、垃圾處理、有無偷跑進社區等,都是需要
思考的問題,尤其SARS-CoV-2有超高的超高家庭傳染率。這也導致CDC在居家隔離模式於年
初改為限定以一人一戶隔離,以免去家庭情境中的複雜風險,然而相較於居家,CDC對於防
疫旅館的風險監督似乎就隨便許多。
思考的問題,尤其SARS-CoV-2有超高的超高家庭傳染率。這也導致CDC在居家隔離模式於年
初改為限定以一人一戶隔離,以免去家庭情境中的複雜風險,然而相較於居家,CDC對於防
疫旅館的風險監督似乎就隨便許多。
最後,由於帶病率與檢疫失誤率都不可能是0,當入境人次足夠多,社區必然會出現具
有傳播風險的個案。當然,此個案只是成功進入社區,不一定會造成社區群聚。於此,我
們必須有明確的認知,除非完全關閉邊境,否則絕對安全的社區並不存在,而防疫的真正
議題,是基於入境人次與國際疫情狀況,我們要採取如何的風險程度、何種模式的社區疫
情監測、發生群劇後該如何因應等等。
有傳播風險的個案。當然,此個案只是成功進入社區,不一定會造成社區群聚。於此,我
們必須有明確的認知,除非完全關閉邊境,否則絕對安全的社區並不存在,而防疫的真正
議題,是基於入境人次與國際疫情狀況,我們要採取如何的風險程度、何種模式的社區疫
情監測、發生群劇後該如何因應等等。
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二、境外移入導致社區傳染鍊的實質存在
從個案脫離隔離,進入自主健康管理,便已進入社區。所謂自主健康管理,旨在發覺
出具有症狀的個案,以將之與社區隔離。然而,約有20-30% SARS-CoV-2個案為無症狀感染
[5],雖其傳染力可能較低[6],但由於無症狀個案不被檢測就基本上不可能隔離,其仍在
出具有症狀的個案,以將之與社區隔離。然而,約有20-30% SARS-CoV-2個案為無症狀感染
[5],雖其傳染力可能較低[6],但由於無症狀個案不被檢測就基本上不可能隔離,其仍在
大規模疫情爆發中貢獻出24%的感染來源[7]。於此,自主健康管理雖能發掘出有症狀感染
者,但不能阻止社區感染發生。
更進一步來說,一但疫情進入社區感染階段,只靠臨床診斷抓出有症狀者進行隔離,
是無法阻止疫情持續擴散的。當然對於社區發現的個案,將其接觸者隔離能起到一定程度
保護社區的作用,但仍無法完全解決無症狀感染者的偵測問題,正如諾富特與茶室和獅子
王連結困難一樣,或許中間已有多層無法被偵測的傳染關係發生。
是無法阻止疫情持續擴散的。當然對於社區發現的個案,將其接觸者隔離能起到一定程度
保護社區的作用,但仍無法完全解決無症狀感染者的偵測問題,正如諾富特與茶室和獅子
王連結困難一樣,或許中間已有多層無法被偵測的傳染關係發生。
因此在疾病偵測外,社區感染階段,確實的社交隔離與自覺的防疫會更為重要,這也
是台灣能挺過前幾波社區感染危機的關鍵。然而後疫情時代的正常生活跟螺絲鬆了到底有
什麼行為上的差別,我也不是很清楚,就傳播模式相似的類流感就診量趨勢來看,螺絲貌
似沒有太鬆。反而更重要的--針對人員稠密之高風險場域與活動(宴會、茶店、遊藝場)
,台灣缺乏強制的監督制度,以致風險事件發生可能性增加,與疫情發生時疫調需要耗費
較多時間又不容易做到完全的接觸者隔離。
是台灣能挺過前幾波社區感染危機的關鍵。然而後疫情時代的正常生活跟螺絲鬆了到底有
什麼行為上的差別,我也不是很清楚,就傳播模式相似的類流感就診量趨勢來看,螺絲貌
似沒有太鬆。反而更重要的--針對人員稠密之高風險場域與活動(宴會、茶店、遊藝場)
,台灣缺乏強制的監督制度,以致風險事件發生可能性增加,與疫情發生時疫調需要耗費
較多時間又不容易做到完全的接觸者隔離。
https://i.imgur.com/cs0psrd.png
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三、隔離模式風險的評估
接下來要與各位分享一篇研究,是由耶魯公衛學院學者群在IF 12的著名水刊自然通訊
(Nature Communications)於2021年一月發表[8],該文探討跨境移動的帶病者於不同隔
離與篩檢模式下對社區造成的傳染風險,希望找出最有效益的隔離篩檢策略。
該文假設SARS-CoV2基本再生數R0為2.0-2.5,感染後至症狀出現的潛伏期(Incubation
period)為8.29天,感染後到傳染力出現的潛伏期(Latent period)為2.9天,無症狀感染
者比例為30.8%,並且所有人都有超高自覺,一有相關症狀便自主隔離,而所有隔離措施的
有效性為100%,不存在任何隔離時期的傳染風險。評估指標為每位感染個案於相應入境隔
離措施後造成社區傳染的機率。結果如下圖:
period)為8.29天,感染後到傳染力出現的潛伏期(Latent period)為2.9天,無症狀感染
者比例為30.8%,並且所有人都有超高自覺,一有相關症狀便自主隔離,而所有隔離措施的
有效性為100%,不存在任何隔離時期的傳染風險。評估指標為每位感染個案於相應入境隔
離措施後造成社區傳染的機率。結果如下圖:
https://i.imgur.com/WPuEg1t.png
主要的趨勢是:當隔離天數增加,無論篩檢與否,都會降低社區感染的風險;而入
境篩檢沒有太大作用,隔離期滿篩檢則有用很多。具體的資料如下表:
https://i.imgur.com/38XS4a3.png
左下綠框部分是台灣一般旅客入境隔離模式,一位感染者經過如此措施後造成社區傳
染事件的機率為0.5%。台灣自2020/3/19起實施強制居檢14天開始,就第一批完成隔離措施
的2020/4/2起算至諾富特事件前的2021/4/19日止,共計667例境外移入、2例境內感染源不
明(案336、379),風險為0.29%,需要注意的是,兩例都是去年四月的事件,之後大半年直
到長榮機師案都沒有本土病例被發掘,而有許多例境外移入都是出境時想取得陰性報告才
確診,這反映出台灣臨床檢測的通報規範,對於無TOCC之輕症發覺率低,社區實際個案數
應當不止兩例,但肯定也不會多到引發巨量重症被臨床端察覺的程度。
染事件的機率為0.5%。台灣自2020/3/19起實施強制居檢14天開始,就第一批完成隔離措施
的2020/4/2起算至諾富特事件前的2021/4/19日止,共計667例境外移入、2例境內感染源不
明(案336、379),風險為0.29%,需要注意的是,兩例都是去年四月的事件,之後大半年直
到長榮機師案都沒有本土病例被發掘,而有許多例境外移入都是出境時想取得陰性報告才
確診,這反映出台灣臨床檢測的通報規範,對於無TOCC之輕症發覺率低,社區實際個案數
應當不止兩例,但肯定也不會多到引發巨量重症被臨床端察覺的程度。
中間三個紅框是年初至今的機組員隔離政策調整,風險由下而上為7+7的0.5%、5+9的
1.7%及3+11的9.3%,亦即在最終模式下,每11位感染機組員,就會造成一或多起社區傳染
事件。當然你可以宣稱機組有較嚴格的外站規範,以至入境帶病率低到我們能承受9.3%的
風險,但當多數國家都將機組員視為高風險族群進行控管時,這樣的說法又顯得有些矛盾
。
事件。當然你可以宣稱機組有較嚴格的外站規範,以至入境帶病率低到我們能承受9.3%的
風險,但當多數國家都將機組員視為高風險族群進行控管時,這樣的說法又顯得有些矛盾
。
無可避免的,此研究還是有不少因素導致偏誤,流病數學模型建立非我專業,此處不
討論,但其選用的計算數據(潛伏期與無症狀感染者)是數與該類研究中較高的數值,這
會傾向高估風險。而其他美好幻想,諸如阻絕率100%的完美隔離與一丁點症狀出現就自我
隔離等,則傾向低估風險。所以確切風險值該是如何,各位看官可以自行決斷。然而採檢
時機和隔離天數變動所造成的風險改變趨勢基本上應當是正確無誤的。
討論,但其選用的計算數據(潛伏期與無症狀感染者)是數與該類研究中較高的數值,這
會傾向高估風險。而其他美好幻想,諸如阻絕率100%的完美隔離與一丁點症狀出現就自我
隔離等,則傾向低估風險。所以確切風險值該是如何,各位看官可以自行決斷。然而採檢
時機和隔離天數變動所造成的風險改變趨勢基本上應當是正確無誤的。
就今日+180確診來說,社區疫情已有一段時日,現階段無法完全排除諾富特群聚是否
是由台灣社區既存感染源帶至機師族群,或由機師族群帶至台灣社區,當然就發病時序來
說,諾富特群聚早了數周有餘,又是傳統定義上的高風險族群(實際風險要看境外隔離落
實度),由機師帶至社區可能性稍大,但台灣的輕症篩檢向來過於仰賴既有疫調之TOCC,
因此無法完全否定社區早有輕症傳染鏈而沒被察覺。
是由台灣社區既存感染源帶至機師族群,或由機師族群帶至台灣社區,當然就發病時序來
說,諾富特群聚早了數周有餘,又是傳統定義上的高風險族群(實際風險要看境外隔離落
實度),由機師帶至社區可能性稍大,但台灣的輕症篩檢向來過於仰賴既有疫調之TOCC,
因此無法完全否定社區早有輕症傳染鏈而沒被察覺。
https://i.imgur.com/UaZzvwf.png
上圖是每周採檢數量趨勢圖,可以看到在部桃事件後採檢量較去年有顯著增加,約在
每周3000例左右,而就每周約3萬的類流感門急診人次來說,約為10%。雖然這樣的類比完
全不準確,因為那段日子臨床上採檢的多為社區型肺炎,而不是只有發燒和上呼吸道症狀
而沒有TOCC的輕症患者(當然每個醫院採檢策略不同),相信二月至四月因為感冒症狀看
過醫師的鄉民,在沒有已知暴露風險的情況下,應該幾乎不可能被要求採檢。但我們用力
篩了好一部分社區肺炎,還篩不到病毒,而且重症肺炎病程變化很有特異性,臨床上在有
經驗的醫師眼中很難漏掉(臨床對肺炎診斷訓練很要求依病程/流行病學猜測可能的病原體
,讓在細菌培養/病毒檢驗結果出來前病人能得到該有的治療),因此我更相信社區在四月
前都是相對安全的。
每周3000例左右,而就每周約3萬的類流感門急診人次來說,約為10%。雖然這樣的類比完
全不準確,因為那段日子臨床上採檢的多為社區型肺炎,而不是只有發燒和上呼吸道症狀
而沒有TOCC的輕症患者(當然每個醫院採檢策略不同),相信二月至四月因為感冒症狀看
過醫師的鄉民,在沒有已知暴露風險的情況下,應該幾乎不可能被要求採檢。但我們用力
篩了好一部分社區肺炎,還篩不到病毒,而且重症肺炎病程變化很有特異性,臨床上在有
經驗的醫師眼中很難漏掉(臨床對肺炎診斷訓練很要求依病程/流行病學猜測可能的病原體
,讓在細菌培養/病毒檢驗結果出來前病人能得到該有的治療),因此我更相信社區在四月
前都是相對安全的。
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四、結論與建議
從上述資料來看,此次社區疫情是風險錯估與對防疫措缺乏施實質監控手段的結果。
或許再來一次,加上入境14天隔離期滿採檢、維持5+9、擴大社區輕症採檢監測,社區風險
會小非常多。
或許再來一次,加上入境14天隔離期滿採檢、維持5+9、擴大社區輕症採檢監測,社區風險
會小非常多。
在防疫上,總有各種風險帶來的偶然,當條件滿足,風險事件就會成為必然。而疫情
圍堵策略的最大特點,就是只能失敗一次,一旦發生社區暴發,便前功盡棄,之後很難恢
復社區的安全,至今唯二成功防堵疫情到趨近於零的國家,只有用不講人權暴力隔離的中
國,以及快要清零的香港。或許台灣人能用怕死的天性再創奇蹟。
圍堵策略的最大特點,就是只能失敗一次,一旦發生社區暴發,便前功盡棄,之後很難恢
復社區的安全,至今唯二成功防堵疫情到趨近於零的國家,只有用不講人權暴力隔離的中
國,以及快要清零的香港。或許台灣人能用怕死的天性再創奇蹟。
對於今後的發展與局勢,下面有幾個觀點想跟各位分享:
1.所有研究都顯示,只隔離有症狀感染者無法阻止疫情傳播,因此在檢驗量能足夠後,
應擴大篩檢,盡可能將所有感染個案隔離
2.官方的戰術向來是靠疫調盡可能圈住所有接觸者阻止社區傳播,然而這兩天疫調量能
已經到達極限,面對激增的個案,疫調不可能落實,因此建議各位,將社區所有地方
,都當成具有傳染風險來對待,而台灣社交距離app的推送,我想有一部分主要就是為
了降低可預見的疫調壓力,只是他不告訴你而已
已經到達極限,面對激增的個案,疫調不可能落實,因此建議各位,將社區所有地方
,都當成具有傳染風險來對待,而台灣社交距離app的推送,我想有一部分主要就是為
了降低可預見的疫調壓力,只是他不告訴你而已
3.SARS-CoV-2有很強的家庭感染性,縱使社區傳播已經趨緩,家庭感染者依然會是傳染
熱點[9]
4.為了避免家庭傳播的風險,理想狀態下有同住家人的確診者應被隔離在家庭之外,而
醫院收治個案能力有限,或許幾日內就會捉襟見肘,輕症也沒有住院醫療需求,因此
提供低醫療需求者確診簡易隔離設施將會是必要的
醫院收治個案能力有限,或許幾日內就會捉襟見肘,輕症也沒有住院醫療需求,因此
提供低醫療需求者確診簡易隔離設施將會是必要的
5.由於不可能篩檢出每個無症狀感染者,因此社交隔離與防疫措施會比一切都來的重要
,諸如勤洗手、戴口罩、盡量避免出入公共場所、避免集會等等,但這樣只會讓傳播
減緩,很難完全停下來,當然當確診數降至一定規模時,我們便可再開始嘗試圍堵策
略,試圖清零,但社區群聚之後很可能就像封印在體內的九尾,時不時給你發作一下
,諸如勤洗手、戴口罩、盡量避免出入公共場所、避免集會等等,但這樣只會讓傳播
減緩,很難完全停下來,當然當確診數降至一定規模時,我們便可再開始嘗試圍堵策
略,試圖清零,但社區群聚之後很可能就像封印在體內的九尾,時不時給你發作一下
6.台灣人很怕死,但是也很皮,所以能否在補考繳出一份及格的答卷,我沒有把握,大
家可能需要做好心理準備,之後要與社區感染和平共處
7.目前沒有靠疫苗達成本土清零的國家存在,但以色列的趨勢告訴我們或許疫苗會有很
大的幫助,但我們買不太到QQ
8.雖然黃立民醫師總是被噓爆,但我覺得他只是在告訴大家最壞的狀況而已,他一直很
清楚社區爆發基本上就回不去原來生活了,看完研究後我也這麼認為,希望台灣人能
打我的臉
清楚社區爆發基本上就回不去原來生活了,看完研究後我也這麼認為,希望台灣人能
打我的臉
9.有時候承認錯誤很難,但有對錯誤的認知,才有改進的機會,營造出完全不會犯錯的
氛圍,究竟是加強社會對自己得信任,還是擊垮社會對自己的信任,應當仔細衡量。
氛圍,究竟是加強社會對自己得信任,還是擊垮社會對自己的信任,應當仔細衡量。
10.在疫情決策上,我們應當看見的是人命,而非政治。
11.責難無以成事,大家噴歸噴,還是要配合好防疫喔<3
希望不會被查水表QQ
11.責難無以成事,大家噴歸噴,還是要配合好防疫喔<3
希望不會被查水表QQ
Reference:
1.內政部統計月報, 取自:https://bit.ly/3tLxvYJ
2.UpToDate®(2021). COVID-19: Diagnosis. Retrieved from: https://bit.ly/3w4F4LG
UpToDate
{{configCtrl2.info.metaDescription}} ...
{{configCtrl2.info.metaDescription}} ...
Bryson-Cahn, C., ... & Sunshine, J. (2020). Occurrence and timing of
subsequent SARS-CoV-2 RT-PCR positivity among initially negative patients.
Clinical Infectious Diseases.
4.Cevik, M., Marcus, J., Buckee, C., & Smith, T. (2020). SARS-CoV-2
transmission dynamics should inform policy. Available at SSRN 3692807.
5.Buitrago-Garcia, D., Egli-Gany, D., Counotte, M. J., Hossmann, S., Imeri, H.,
Ipekci, A. M., ... & Low, N. (2020). Occurrence and transmission potential of
asymptomatic and presymptomatic SARS-CoV-2 infections: A living systematic
review and meta-analysis. PLoS medicine, 17(9), e1003346.
6.Sayampanathan, A. A., Heng, C. S., Pin, P. H., Pang, J., Leong, T. Y., & Lee,
V. J. (2021). Infectivity of asymptomatic versus symptomatic COVID-19. The
Lancet, 397(10269), 93-94.
7.Johansson, M. A., Quandelacy, T. M., Kada, S., Prasad, P. V., Steele, M.,
Brooks, J. T., ... & Butler, J. C. (2021). SARS-CoV-2 Transmission From
People Without COVID-19 Symptoms. JAMA network open, 4(1), e2035057-e2035057.
8.Wells, C. R., Townsend, J. P., Pandey, A., Moghadas, S. M., Krieger, G.,
Singer, B., ... & Galvani, A. P. (2021). Optimal COVID-19 quarantine and
testing strategies. Nature communications, 12(1), 1-9.
9.Madewell, Z. J., Yang, Y., Longini, I. M., Halloran, M. E., & Dean, N. E.
(2020). Household Transmission of SARS-CoV-2: A Systematic Review and
Meta-analysis. JAMA network open, 3(12), e2031756-e2031756.
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推 : 相信黨1F 05/16 10:25
噓 : 發錢我在推2F 05/16 10:26
→ : 嗯嗯, but有沒有懶人包?3F 05/16 10:26
噓 : 結論是啥啦4F 05/16 10:26
推 : 先推以免有人覺得我看不懂5F 05/16 10:26
推 : 這6F 05/16 10:26
→ : 這次就高風險的機師住到了不防疫的旅館7F 05/16 10:26
推 : 認真文現在沒人要看了,都看中央圖房出品8F 05/16 10:27
→ : 然後機師又很剛好3天後就自由 就傳染給家人 家人又擴散9F 05/16 10:27
推 : 太專業了不如一句口號就好10F 05/16 10:27
推 : 感謝資料整理11F 05/16 10:27
噓 : 你怎麼不早說12F 05/16 10:27
→ : 承認錯誤很難,因為會動搖黨本13F 05/16 10:28
推 : 台灣人能用怕死的天性 大推 多死幾個 自動封城給你看14F 05/16 10:28
→ : 只能說 期望值太大 微小的風險 算出來 還是炸裂
→ : 只能說 期望值太大 微小的風險 算出來 還是炸裂
推 : 推 整理資料 比版上一堆廢文好太多了16F 05/16 10:29
推 : 直接寫「只示範一次」就好了,太專業沒人看17F 05/16 10:29
推 : 分析的蠻好的18F 05/16 10:29
推 : ㄊㄨㄟㄅ19F 05/16 10:29
噓 : 你沒有台灣價值喔 你現在是在說我們還不停止外勞輸入是錯的?20F 05/16 10:29
→ : 推21F 05/16 10:29
→ : 一直放人進來不知道幹嘛22F 05/16 10:29
噓 : 字太多23F 05/16 10:30
推 : 寫太多了24F 05/16 10:31
→ : https://i.imgur.com/k8GEFsR.png
→ : https://i.imgur.com/XLQOUbO.jpg
→ : https://i.imgur.com/k8GEFsR.png
→ : https://i.imgur.com/XLQOUbO.jpg
推 : 只能跟 北韓一樣 全鎖國 只開放 海運 跟 不落地的空運27F 05/16 10:31
噓 : 有意見要早點講28F 05/16 10:32
啊我就怕被罵啊.jpg推 : 有reference耶,衝這點給推29F 05/16 10:33
推 : 希望政府開放超商購買快篩 讓全民一起防疫 相信台灣大部30F 05/16 10:34
→ : 分的人會輕症快篩自我居家隔離 這是跟人性還有時間賽跑的
→ : 比賽 但現在已經跟一年前不一樣了 多了很多工具還有很多
→ : 統計研究報告
→ : 分的人會輕症快篩自我居家隔離 這是跟人性還有時間賽跑的
→ : 比賽 但現在已經跟一年前不一樣了 多了很多工具還有很多
→ : 統計研究報告
→ : 你這篇是不是在造謠?34F 05/16 10:35
推 : 推,在防疫上來說,雖然目前只有雙北三級,但其他地區35F 05/16 10:35
→ : 都要跟著有三級的防疫概念才是
→ : 都要跟著有三級的防疫概念才是
推 : 這篇還不推起來啊37F 05/16 10:35
推 : 專業不推對不起自己38F 05/16 10:36
→ : 一直開放一直爽39F 05/16 10:37
推 : 專業 給推40F 05/16 10:37
推 : 有意見要早點說出來41F 05/16 10:38
推 : 推42F 05/16 10:38
→ : 看完後就政府的錯啊 跟收錢放毒沒兩樣43F 05/16 10:38
推 : 認真文看完給推44F 05/16 10:39
推 : push45F 05/16 10:40
推 : 讓這篇爆!46F 05/16 10:40
推 : 感謝分析47F 05/16 10:40
推 : 推48F 05/16 10:41
推 : 認真文給推49F 05/16 10:41
推 : 推認真的馬後炮50F 05/16 10:42
我寫完自己也覺得是馬後炮QAQ推 : 這篇優文51F 05/16 10:42
推 : 做好,口罩洗手不群聚 台中的路上還是有零星阿伯不戴口52F 05/16 10:42
推 : 說得很好,現在就是要當成去年疫情剛爆發的時候看待53F 05/16 10:42
→ : 罩54F 05/16 10:42
→ : ,同時因為已經有不明的多點傳染源,所以應該儘快檢55F 05/16 10:42
→ : 測還有匡列,以避免最後手段封城那一步
→ : 測還有匡列,以避免最後手段封城那一步
推 : 先推再說57F 05/16 10:42
→ : 不過應該還是無法上達天聽58F 05/16 10:43
噓 : 為什麼不早說59F 05/16 10:43
推 : 推60F 05/16 10:43
推 : 推好文61F 05/16 10:43
推 : 堆62F 05/16 10:44
推 : 推63F 05/16 10:44
推 : 推64F 05/16 10:44
推 : 有附文獻 給推好了65F 05/16 10:45
推 : push66F 05/16 10:45
推 : 看你這麼認真寫這麼大串,給推。67F 05/16 10:45
推 : 推68F 05/16 10:45
推 : 認真文推69F 05/16 10:46
→ : 這論文也寫太認真了70F 05/16 10:46
推 : 推71F 05/16 10:47
推 : 你這篇的論述只會被綠共噓噓軍用無腦的文字帶過72F 05/16 10:47
推 : 專業推73F 05/16 10:47
推 : 推74F 05/16 10:47
推 :75F 05/16 10:48
推 : 推76F 05/16 10:48
推 : 推一下77F 05/16 10:48
推 : 推78F 05/16 10:48
→ : 內文有提到要擴大篩檢 儘速隔離 而且已經很難回到當79F 05/16 10:49
→ : 初+0的狀態了 除非像中共那樣暴力隔離
→ : 初+0的狀態了 除非像中共那樣暴力隔離
推 : 推81F 05/16 10:49
推 : 推82F 05/16 10:49
推 : 推用心83F 05/16 10:50
推 : 優文推84F 05/16 10:50
推 : 一直放人進來的綠圾政客才是禍害85F 05/16 10:50
→ : 要被綠蟑時中粉噓了86F 05/16 10:50
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推 : 推88F 05/16 10:51
推 : 疫苗才是正解,病毒再怎樣都會進來。問題是疫苗處理89F 05/16 10:51
推 : 專業90F 05/16 10:51
→ : 的過程太慢了,跟水一樣。拖/賭,事情發生了才想補救91F 05/16 10:52
推 : 這篇太專業了!推92F 05/16 10:52
推 : 你寫paper喔93F 05/16 10:52
推 : 推推94F 05/16 10:52
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→ : 嫌字太多的,可以看結論就好97F 05/16 10:53
推 : 資訊量有的大 先推98F 05/16 10:53
推 : 用心整理推推100F 05/16 10:54
推 : 嫌字太多的可以先看結論 有質疑的地方再去看原po的論101F 05/16 10:55
→ : 述及附上的佐證資料
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推 : 優文103F 05/16 10:55
推 : 好文推104F 05/16 10:56
推 : 推105F 05/16 10:57
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推 : 基本上就是之前的成功很大部分是靠14天,這道門被破了107F 05/16 10:57
推 : 你怎麼不早說108F 05/16 10:58
噓 : 要用圖卡啦!現在人都被圖卡洗腦了109F 05/16 10:58
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推 : 就看看日本或其他國家怎麼發展吧 與病毒共存吧111F 05/16 11:00
推 : 八卦4%蚵含信徒看不懂啦 他們看到疫情爆發就高潮了112F 05/16 11:00
推 : 世上沒有偶然只有必然113F 05/16 11:02
推 : 推114F 05/16 11:03
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推 : 連這種paper等級的文都噓的人是有什麼毛病116F 05/16 11:04
推 : 不就指揮中心跟范婦開了便門害的117F 05/16 11:04
推 : 還在扯4%,這篇就告訴你了,是邊境機組人員隔離問題,118F 05/16 11:05
→ : 拜託大家都有腦,請記得偶爾使用
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推 : 感謝 專業分析120F 05/16 11:05
推 : 認真文給推121F 05/16 11:05
推 : 太專業,我們只想看圖,行政院製圖的那種122F 05/16 11:05
推 : 謝謝123F 05/16 11:06
推 : 台灣人民要自立自強124F 05/16 11:06
→ : 加油...
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推 : 你為什麼不早說126F 05/16 11:08
推 : 推第10點!臭酸們只要講到病毒就瘋狂帶風向 難得八127F 05/16 11:10
→ : 掛版有正常的文章XD
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推 : 推~129F 05/16 11:12
推 : 第10點就是在講民進黨政府 防疫中心130F 05/16 11:12
推 : 推個認真文131F 05/16 11:14
推 :132F 05/16 11:14
推 : 不得不說理工人的邏輯清楚,文章看起來就是比較舒服133F 05/16 11:15
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推 : 字太多,我需要梗圖135F 05/16 11:15
推 : 推136F 05/16 11:17
推 : 所以華航的人真的害死一堆人 一堆底層民眾無法選擇職業的都137F 05/16 11:18
→ : 關店要怎麼生活?
→ : 關店要怎麼生活?
推 : 推139F 05/16 11:18
推 : 機組一小撮人都可以有人不遵守規定了,有第三方管理的140F 05/16 11:19
推 : 隔離滿篩檢不就被打成普篩仔?141F 05/16 11:19
→ : 防疫旅館執行率會好到哪。 連第三方管理都稱不上,靠142F 05/16 11:19
推 : 推143F 05/16 11:20
→ : 手機追蹤的居家隔離執行率會好到哪。 不要挑戰人性啊..144F 05/16 11:20
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推 : 推146F 05/16 11:20
推 : 真的感謝分析147F 05/16 11:20
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推 : 沒用,神教支持者已經習慣只看中央圖房出產的大內宣150F 05/16 11:22
→ : 了。
→ : 了。
推 : 推152F 05/16 11:22
推 : 想問是否因為普遍快篩而造成人數增加153F 05/16 11:23
→ : 快篩的準確度有多高?
快篩百百種,所以我也不知道欸..→ : 快篩的準確度有多高?
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推 : 沒用 請相信政府相信黨 3+11是專家學者們的專業決定159F 05/16 11:24
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推 : 「社區在四月前都是相對安全的」仍有人說蓋牌就是了161F 05/16 11:24
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推 : 看完了,謝謝認真專業文166F 05/16 11:30
推 : gg 的意思 不對應該是 bg167F 05/16 11:31
推 : 感謝分析整理... 要與病毒和平共處了168F 05/16 11:32
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推 : 感恩你的用心,大推~~請問可以註明出處分享到群組嗎?170F 05/16 11:34
推 : 重點就是3+11 這篇要被綠糞進攻惹171F 05/16 11:34
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→ : 期間
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推 : 黃P每次警示都被酸沒爆炸啊,結果,唉178F 05/16 11:37
真的QQ推 : 推179F 05/16 11:37
推 :180F 05/16 11:38
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推 : 「在疫情決策上,我們應當看見的是人命,而非政治。」182F 05/16 11:38
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推 : 檢驗能量到現在還不夠真的可笑,還想仰賴其他國的184F 05/16 11:38
→ : 結果
→ : 結果
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推 : 推 跟我想得差不多187F 05/16 11:39
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→ : 政府每次都想賭,只是之前運氣好189F 05/16 11:40
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推 : 請貼給某立委參考192F 05/16 11:42
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推 : 此次病毒株是否耐熱,因去年夏天就沒這麼嚴重194F 05/16 11:43
推 : 推195F 05/16 11:44
→ : SARS時期也是夏天就沒什麼症狀了196F 05/16 11:44
它跟高三生的甲子園不一樣,已經活過去年的夏天了沒道理今年的夏天會突然暴斃
推 : 認真推197F 05/16 11:44
推 : 病毒進入社區就回不去了198F 05/16 11:45
推 : 承認錯誤,不如期待人類毀滅199F 05/16 11:46
人性XD噓 : 我ok你先打200F 05/16 11:47
已打推 : 推201F 05/16 11:47
推 : 我是覺得你的文沒人會看,就算看也不見得懂,還可能被拿去202F 05/16 11:48
→ : 斷章取義,先幫你QQ
有人看就好,多少人無所謂XD→ : 斷章取義,先幫你QQ
推 : 專業204F 05/16 11:48
推 : 推205F 05/16 11:49
推 : 辛苦了 寫得很認真 不過這邊只會酸的政治腦太多206F 05/16 11:49
推 : 專業推207F 05/16 11:49
推 : 推208F 05/16 11:49
推 : 優質好文,論述清晰易懂209F 05/16 11:51
噓 : 結論5+9? 14+0啦幹210F 05/16 11:52
要看你能接受的風險是多少推 : 早就說隔離完要篩檢才能放出來,一堆綠腦老是酸211F 05/16 11:53
推 : 推212F 05/16 11:53
推 : 推213F 05/16 11:53
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推 : 謝謝 又學到了一課215F 05/16 11:54
※ 編輯: herced (111.246.146.172 臺灣), 05/16/2021 12:03:12推 : push216F 05/16 11:57
推 : 詳細推~217F 05/16 11:57
推 : 推218F 05/16 11:58
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推 : 超級專業推!! 所以邊境隔離3+11的風險真的不小220F 05/16 11:59
推 : 推 可惜總是外行在指導內行221F 05/16 12:01
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推 : 推好文 大家都要有社區感染後可能回不去的認知224F 05/16 12:04
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推 : 推227F 05/16 12:05
→ : 而不是騙自己"兩周解除三級"這種中二又沒常識的想法228F 05/16 12:05
推 : 黃立民跟楊志良都提醒過了 但是聽進去的人就很少...229F 05/16 12:07
→ : 搶救疫情推230F 05/16 12:10
推 : 補推
推 : 補推
推 : 推 謝謝好文232F 05/16 12:11
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推 : 推個235F 05/16 12:12
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推 : 推237F 05/16 12:13
推 : 推 但我猜一堆下滑說太長238F 05/16 12:13
推 : 用心239F 05/16 12:15
推 : 證實完全就是3+11的問題 天啊240F 05/16 12:15
推 : 1241F 05/16 12:20
噓 : 行的話快去管道建議,少屁後諸葛,華人通病。242F 05/16 12:21
推 : 推243F 05/16 12:25
推 : 3+11一定出事,早晚問題,台灣沒本錢承擔這種風險卻還是244F 05/16 12:25
→ : 開放...
→ : 檢疫旅館沒有有力的監督機制也必然出問題
→ : 一切都不意外
→ : 開放...
→ : 檢疫旅館沒有有力的監督機制也必然出問題
→ : 一切都不意外
→ : 看到擴大篩檢,就踩到DPP的痛楚,不篩仔會噓你248F 05/16 12:28
推 : 擴大篩檢...台灣有這個量能?249F 05/16 12:30
推 : 推250F 05/16 12:30
推 : 大腿第9點251F 05/16 12:33
推 : 專業理性 超優質好文252F 05/16 12:34
推 : 這篇好文253F 05/16 12:34
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推 : 3+11 時中政績255F 05/16 12:37
推 : 好 專業文加有ref就推256F 05/16 12:38
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推 : 推認真260F 05/16 12:51
推 : 推 生於憂患 死於安樂 錢再賺就有 命沒了就沒了 要重視防疫261F 05/16 12:51
推 : 推262F 05/16 12:55
推 : 謝謝專業分析263F 05/16 12:55
→ : 我直接幫說重點了 就是社區感染台灣沒救264F 05/16 13:01
→ : 你各位好自為之
→ : 你各位好自為之
推 : 選擇高風險的下場266F 05/16 13:04
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推 : 推專業268F 05/16 13:06
推 : 推!269F 05/16 13:06
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推 : 推271F 05/16 13:22
推 : 推272F 05/16 13:24
推 : 縮短時間不就是智障華航的犯賤包273F 05/16 13:25
推 : 大家都知道 就陳時中不知道 結論是 他該換人了274F 05/16 13:26
推 : 給結論啦275F 05/16 13:26
推 : 看那圖3+11真的是笑話 5天都還嫌短276F 05/16 13:27
推 : 推277F 05/16 13:29
噓 : 太用心了吧 中共同路人278F 05/16 13:30
推 : 推一個279F 05/16 13:30
推 : 推 唉 看完覺得好悲觀阿280F 05/16 13:30
推 : 推優文281F 05/16 13:31
推 : 3+11就是螺絲鬆了啊282F 05/16 13:32
推 : 推283F 05/16 13:35
推 : 理工人治國才能救台灣,文組繼續治國台灣必亡284F 05/16 13:41
推 : 台灣永遠是政治優先285F 05/16 13:51
推 : 終於有認真文了286F 05/16 13:51
推 : 推推!287F 05/16 14:03
推 : 真 好文288F 05/16 14:11
推 : 推 真的是政策錯誤 只能靠人民自制了289F 05/16 14:43
推 : 推290F 05/16 15:00
推 :291F 05/16 15:16
推 : 推292F 05/16 15:22
推 : 推 好文293F 05/16 15:28
推 : 推專業優文294F 05/16 16:07
→ : 推 台灣機場防疫超爛,工作人員只帶口罩,免稅店還開295F 05/16 16:49
→ : 著,全是破洞
→ : 著,全是破洞
推 : 水表:我是無辜的,為什麼要一直查我297F 05/16 17:04
推 : 觀念正確推個298F 05/16 17:21
推 : 推299F 05/16 17:35
推 : 專業優文300F 05/16 18:04
推 : 推301F 05/16 18:08
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推 : 人民真的要自制自律一起努力 這個政府已沒救306F 05/16 19:17
推 : 你是不是po錯版307F 05/16 19:47
推 : 同一旦進入社區多半就回不去了 特別是這種日系姑息僥倖防疫308F 05/16 19:50
推 : 推309F 05/16 20:44
推 : 感謝分享310F 05/16 21:09
推 : 看完311F 05/16 21:15
推 : 好文 要和病毒共存 疫苗趕快買到比較實在312F 05/16 21:20
推 : 推313F 05/16 21:50
推 : 所以有人道歉了嗎?沒有阿,都在忙著合理化,不然就314F 05/16 22:59
→ : 說現在罵也沒用
→ : 說現在罵也沒用
推 : 腿優質文316F 05/16 23:11
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推 : 推推,寫得很中性,讓我們看清事實吧318F 05/17 01:12
推 : 推319F 05/17 01:24
推 : 推專業認真文,大家加油320F 05/17 02:27
推 : 謝謝資料整理321F 05/17 02:50
→ : 檢驗能量如果要再短期內強迫提升,建議考慮從生技業界或生科322F 05/17 03:59
→ : 系所借調人力協助。因為全台灣熟悉分子診斷的醫檢師少到可以
→ : 統一造冊,但這對生科/生技背景來說,是幾乎全員標配
→ : 系所借調人力協助。因為全台灣熟悉分子診斷的醫檢師少到可以
→ : 統一造冊,但這對生科/生技背景來說,是幾乎全員標配
推 : 所以現在已經不可逆了?325F 05/17 06:17
推 :326F 05/17 07:43
推 : 推 謝謝整理資訊327F 05/17 08:27
推 : 我是看越多資訊越能安撫自身焦慮的人,感謝各種意見!328F 05/17 09:02
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 7 目前人氣: 0 累積人氣: 3248
4樓 時間: 2021-05-16 14:02:57 (台灣)
→
05-16 14:02 TW
贊成多點專業少點口水,對雞組人員放寬隔離天數,增加自主管理天數,是對於他們的信任,信任他們不會在自主管理期間,到人群聚集的的地方,沒想其他航空有遵守規定,就是華航出事情,被隔離還在怪台灣沒人權,當然隔離14天是最好的,但也不能保證完全沒問題,再好的政策也要有人願意配合,縱然是14+0,有人不遵守,一樣會造成破口。
7樓 時間: 2021-05-17 17:01:06 (台灣)
→
(編輯過) TW
本來就該專業?冷靜思考? 1.會爆 = 有人不守規定? 2.擴散 = 放鬆? 也等於有人不守規定? 簡單說不就是不守規定? 政府都有說?但太信任? 對政府來說,防疫好簡單?就限制你,禁止你,罰你 ..... 所以一直吵?3 4 級?封城? 那你自已提升自已的防護? 人人如此? = 自體封城? = 病毒無法傳 = +0...
13樓 時間: 2021-05-17 17:59:56 (台灣)
→
05-17 17:59 TW
好文! 接下來,武漢肺炎不可能離開台灣了,大家思考要開始轉變,生活型態也不可能回到從前了,要開始盡可能保護自己了,加油吧!
14樓 時間: 2021-05-17 18:03:00 (台灣)
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05-17 18:03 TW
四月底到現在國內的狀況就是29.5%,大家努力自我隔離兩週,如果可以達到0.5%,那疫情就可以回到可控的狀態了
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