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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-17 00:08:20
看板 Gossiping
作者 solarsea (大佬   )
標題 Re: [問卦] 美國都可以在超市買快篩試劑了，台灣呢？
時間 Sun May 16 22:29:36 2021

※ 引述《YESGOTO (潮州渝民)》之銘言：
: 小魯聽說
: 美國在上個月已經可以在超市買快篩試劑
: 自己在家裡慢慢驗，跟驗孕一樣
: 不用像台灣一樣排隊慢慢篩
: 啊不是有一年的時間準備
: 怎麼連快篩試劑都慢人家一拍
: 有沒有八卦

先說這篇不接受任何形式媒體轉載，也不想接受採訪

身為台灣做COVID-19檢測試劑並且有取得認證的鄉民，應該可以講幾句話（？）

先講幾個結論，一些是我觀點

1. 台灣短期不會接受類似美國這種快篩，這個跟法規開放態度有關，你現在看到北市的

抗原快篩並不是你講的這種


2. 台灣就算想，現在沒量能做普篩（抗原可能勉強，核酸檢測不要想），

超前部署就是一個就可


3. 抗原快篩的疑慮跟後遺症



首先談1.

美國去年接受了全世界第一個家用COVID-19檢測，這種產品要取得認證難度不低

因為要排除很多”一般人“自己不敢捅自己鼻子這種誤差，

https://www.lucirahealth.com/
COVID-19 PCR quality at-home test - Lucira Health
[圖]
Lucira™  is the first and only FDA EUA authorized single-use molecular test available over-the-counter. Get results at home in 30 minutes or less. ...

 

台灣對檢測的態度你是知道的，是高度集權在醫院進行，這個部分阻力很大

即便美國過證了，這種東西在台灣沒辦法取得TFDA認證，所以不會能使用

台北市的抗原快篩，基本上還是要醫護人員採樣，跟檢測，所以他並不是一個Home-use

（家用）產品

至於你說台灣不開放home use是不是大問題，我覺得還好，因為台灣醫院密度很高

只要好好部署，還是可以cover檢驗問題


2. 台灣就算想，也做不了核酸普篩

目前你可以參考衛福部網站，https://covid19.mohw.gov.tw/ch/cp-4842-53637-205.html

今年初2/26 核酸檢驗量能單日是13,276次/日，我就算今天5/16給你1.5倍增加好了

也不過就兩萬次/日，這叫什麼普篩

那就有趣了，回應有些人說檢驗國家隊在幹嘛，對身為國產廠商我也很想問

去年有一整年，我們搶奎寧(？)，做口罩，很好

檢驗的部屬是什麼？我可以說幾乎沒有

現在就算想做普篩，最缺的可能是QPCR機台，

去年，國外QPCR機台一個廠商一個月通常只買得到一台，我們沒在買

現在台灣疫情爆發，你現在要開始買也是最快2-4週才能拿貨...


*再來，試劑，你有看我們國家在買啥核酸試劑儲備嗎，恩沒有

就是每季盤點盤點盤點，現在要生產，你以為每個人都家裡放個幾萬劑

都不會有庫存壓力，能力好的廠商早就想辦法賣東南亞了

能力差的廠商(例如我們呵呵)，就是努力撐啊

歐更不要講現在COVID-19檢測試劑八九成市佔率是國外試劑歐啾咪（扶植國內生技產業?）

歐要說我們試劑爛也沒關係啦，畢竟賣不贏國外廠商的確是我們自己這些台廠問題



*人員，這也是很恐怖的

我的了解啦，很多醫院是臨時編制，不是有專責的在做covid-19

或者是拉急診檢驗的人支援，或者是各種加班凹（現在基層醫檢一定是累爆）

所以啊你可以看台北市為什麼今天33說設到第五個檢測站覺得有點緊繃了

需要中央支援協調新的檢測站設立

所以你看這五個檢測站新增加出來的篩測多半是做抗原檢測

他提的篩檢總數（像今天是做了一千出頭），不是指使用QPCR的篩檢

而是QPCR+ 抗原快篩的量

然後看到某院長還在講故事，好像是說大家熬夜加班完鼓掌，然後很欣慰之類blablabla

我實在是感動不出來啊，你這是醫療崩潰前兆啊...


看到這你們會不會覺得很荒謬，我大台北市所謂的快篩站上限

一天可能是1000-2000人這麼少，然後基層醫護被操得要死要活

為什麼會這樣，因為沒準備啊... 沒預留人力啊


所以我說什麼超前部署 恩

疫苗不夠，試劑才開始要盤點啊.


我們現在真的很擔心雙北守不住的時候，那是代表西半部甚至是整個台灣都守不住

全台灣量能最高配置的地方都做不完，其他地方該怎辦呢


3. 北市抗原快篩的後遺症（純屬個人觀點）

可能有人會說因為我是做核酸的，所以當然我對抗原有意見

我覺得大家可以討論討論教學相長，我提出我的觀點

https://www.bmj.com/content/bmj/372/bmj.n208.full.pdf

文章太長，不然單看這張圖好了

https://imgur.com/a/k0z16ER
[圖]

藍色實線以上，是抗原快篩能測得到的濃度，

可以發現到3~10天是抗原能測得到最有機會的時候，通常這時候也是有症狀的時候

核酸檢測(泛QPCR類的方式)能夠檢測的區間會比較長，通常沒症狀也能測得到

你可以發現抗原靈敏度，大概會是核酸檢測的10^3~10^4 分之一，

意思是說要濃度夠高，抗原才測得到

所以柯批會說這個雖然不準，但是可以爭取一些時間，因為抗原很快

然後目前所有被檢測的 兩個(QPCR+ 抗原)都會做，只是不一定是在同一個地點檢測

可能是採檢後送去其他地方做QPCR

這裡會有個有趣的事情，會有一個time lag 他抗原檢測陰性，但他核酸還沒做完

（可能是1天左右的lag），這個人理論上是要在家裡乖乖不要動的

所以柯批說相信台灣人民的素質 恩對

所以以我的觀點，我會覺得做抗原有點多此一舉，並且造成很多人擠在那邊

然後，通常那些抗原驗出來的，也都是已經發生症狀了

所以，以這樣看來，我會覺得反而不應該讓這些有症狀的人趴趴走，甚至去採檢站排隊

我是覺得目前這樣的快篩設置是存在一定風險的，

反而這樣的快篩，核酸和抗原時間差的那個區間 才會落入時神所說的 偽陽偽陰的問題

當然，我覺得歡迎大家討論，或許北市有什麼更好的想法



最後，希望台灣真的可以渡過這次難關，

也希望真的度過難關的話，可以開始正視這種一波爆的風險，早點積極部署

我們也捐了一些試劑給地方機關（大概三五千劑QaQ）

我覺得一直防疫是個科學問題，有更多數據，我們可以找到更好的解法

勤洗手戴口罩少出門，天佑台灣 大家加油！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.141.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WeInMHk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621175382.A.46E.html
※ 同主題文章:
　 05-16 21:21 YESGOTO. ■ [問卦] 美國都可以在超市買快篩試劑了，台灣呢？
● 05-16 22:29 solarsea. ■ Re: [問卦] 美國都可以在超市買快篩試劑了，台灣呢？
→ TAMASABUROU: https://i.imgur.com/Tb475nr.jpg1F 05/16 22:30
[圖]
推 horseorange: 辛苦了 專業推2F 05/16 22:31
→ didi0909: 靠 你最後一句三立YT旁邊留言也一直在刷耶 同個公司?3F 05/16 22:32
→ peterkan: 去年開始不是一堆國內的研究機構說他們對快篩有大突破?4F 05/16 22:34
→ loserloser: 現在疑似 還有覺得自己有中的民眾太多 一些病床也清不5F 05/16 22:34
→ loserloser: 出來惹 只能叫你待在家不要亂跑
推 edward0811: 快篩真有這爛?那NBA他們不是每場打前都驗?7F 05/16 22:35
抗原我覺得真的要高頻率驗效果比較好
→ nakayamayyt: 其實可以學中國 十個人混在一起驗 驗出來有陽性8F 05/16 22:36
推 hipmyhop: 推 精準點出台灣的沉痾9F 05/16 22:36
→ nakayamayyt: 再個別驗 這樣可以先篩掉大部分的10F 05/16 22:36
混樣 在法規上有限制，不太能這樣，要有臨床驗證
推 s505015: 有突破啊11F 05/16 22:39
推 RedCarp: 推，各國幾乎都是純靠PCR在篩，快一點4到8小時就可以出12F 05/16 22:40
→ RedCarp: 結果了。還在那邊做抗原真的很多餘...
其實應該快的話2小時就可以發了，我們自己最快是一小時內
→ s505015: 他其實也有說 先把有症狀的先抓過去快篩14F 05/16 22:40
但我覺得就是因為有症狀= 高度傳染力，其實是增加風險
※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 22:43:15
推 RedCarp: 以色列900萬人口的國家一天可以驗到10萬件qPCR，台灣人口15F 05/16 22:42
→ RedCarp: 超過人家兩倍卻連1/4的量都驗不到，這是在哈嘍？
→ indjonse: 我們不是有領先全世界的篩檢技術嗎？17F 05/16 22:43
不好說
推 sawayama9: 有症狀不一定代表就是COVID-19 快篩只是先排除其他可能18F 05/16 22:45
推 ShaiMo: 推 辛苦了19F 05/16 22:45
→ s505015: 也沒辦法了 因為現在醫院可能也無法負荷太多檢測20F 05/16 22:45
推 kamichu: 快篩就是要每天在家裡自己篩 減少醫療負擔用的21F 05/16 22:46
→ kamichu: 快篩發一發 然後封城 自己篩出的就打電話聽醫生建議 嚴重
推 bdenken: IgG IgM的快篩建議嗎？有輕微感冒症狀感覺也不適合急症篩23F 05/16 22:48
不太建議，因為不是每個人都一定會產生抗體，另外抗體通常要第5-10天才會產生
且無法反應感染力或病毒量
→ kamichu: 就安排就醫 輕症就居家管理 不然醫療是能坦多久？24F 05/16 22:48
不，你說的狀況反而會讓醫療崩潰，因為沒那麼多人真的會做

無法排除做錯的可能，醫師會接電話接到煩死
※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 22:53:05
推 G12134: 讚25F 05/16 22:50
推 ki97680: 推26F 05/16 22:50
→ IBIZA: 居家快篩灑下去才有辦法讓一堆沒症狀的待在家裡27F 05/16 22:51
→ ShaiMo: 以色列100k qPCR有消息嗎? 我只查到他們測了這麼多的新聞28F 05/16 22:51
推 LeonardoChen: 為何不能居家測？愛滋都可以居家測不是29F 05/16 22:52
目的性和傳染力不同，還有靈敏度也不同，成熟度也不同
愛滋快篩已經發展十年以上了，且病毒量一般都夠高
COVID-19 口沫傳染病 ，還有目前大部分產品都是緊急，台灣沒有家用
所以你測完，你還是會去醫院，所以我自己會覺得有疑慮去醫院測核酸

但你的問題非常好，這個可以寫一整篇文章回答
※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 22:53:13
※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 22:57:14
推 athome1: 台灣沒疫苗 浪費一年沒準備 只會大內宣 還不封城??30F 05/16 22:54
推 away612101: 網軍會嘴說買了萬一沒用到不是亂花錢？31F 05/16 22:54
推 mijiu: 所以現在台灣試劑是用哪國的？ 還以為國產多厲害...32F 05/16 22:55
國產賣不好真的不是效果問題，是醫療系統很早這些大廠就進入了

國外廠商玩法很暴力的
→ away612101: 喔！我寧願亂花在這種，也不要拿去蓋三小紀念公園33F 05/16 22:55
※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 22:59:42
推 CoverMind: 看到某院長分享小故事的時候我也翻了白眼34F 05/16 22:59
推 leoyuan: 推，專業！35F 05/16 22:59
推 Klauhal: 用Google大概知道是哪家，你們網站宣稱的準確例很高阿36F 05/16 23:01
我不確定，我們沒什麼在媒體上曝光，不過我對我們產品是有點信心啦ＸＤ
推 MargaretChiu: 我知道國產快篩試劑有一款叫Vstrip,因為曾在3月底37F 05/16 23:01
→ MargaretChiu: 用過
 Vstrip 就是台北有在用的 抗原快篩其中一種
→ Klauhal: 只要發病初期就能高機率檢測到39F 05/16 23:02
推 teata: 推專業，看完心情沉重40F 05/16 23:02
※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 23:05:50
推 hyuchi0202: 因為綠畜智障不能理解 人數抓出來是要逼警戒升級41F 05/16 23:04
→ hyuchi0202: 現在染病的人多到不能疫調了
→ bhc: 既然不認同文中的“柯批”所言”有症狀去才去快篩，你有什麼43F 05/16 23:05
→ bhc: 建議是可解決不排隊群聚就可以篩檢的方式？如何解決抗拒篩檢
→ bhc: 問題？篩檢費問題？還是你傾向蓋牌？請問你文中的時神對萬華
→ bhc: 甚至台北這狀況有啥實質作為？
恩我不確定你是不是真的想問，我們今天整天都在跟指揮中心和北市溝通

我們借儀器捐試劑都可以，台北這樣我們真的很緊張
※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 23:08:18
→ fish1204: 推47F 05/16 23:06
推 panzerbug: 結論：台灣完蛋48F 05/16 23:07
推 yayaputin: 好凝重 之前的我們多麼狂妄49F 05/16 23:07
推 s505015: 而且台灣醫院普遍不喜歡台場的東西50F 05/16 23:09
推 syuu: 感謝分享，請問有疫苗相關的可以解說嗎?51F 05/16 23:09
推 sdbb: 補血，小魯做快篩試劑的同學也說非國產品不好，是市場被先佔52F 05/16 23:09
推 loveshih: 推53F 05/16 23:10
推 Thide: 超前部署真的是笑話54F 05/16 23:10
→ sdbb: 換試劑，機器要重來55F 05/16 23:10
推 sjayyan: 連寶山醫院都說試紙不夠ㄌ56F 05/16 23:10
推 MA40433: 專業推57F 05/16 23:11
→ s505015: 我輩聯亞疫苗廠應徵過 大概今年快1月吧我映像去年年尾58F 05/16 23:11
→ s505015: 他們根本人力很緊缺 而且工作時數超長 找不太到人
推 onstar: 推60F 05/16 23:12
推 NaoGaTsu: 專業推 但中央過去一年到底是在幹啥61F 05/16 23:15
不好說
推 linkmusic: 請問這個有辦法找專責診所作嗎？(快篩62F 05/16 23:15
目前有專職採檢機構，跟專職檢驗機構

有些醫院兩者都是，所以診所應該目前是不行

但應該之後會可以採深喉唾液
推 execration: 我覺得你說得很好，有沒有打算聯合其他國內生產廠商63F 05/16 23:15
→ execration: 去跟政府提建議，溝通後如有好結果，大家快點下去推
→ execration: 行控制疫情，如果政府擺爛大家也可以一起給壓力
這個有些做過，有些進行中，政府會跟你說這是自由市場
※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 23:19:12
→ linkmusic: 另外我覺得可以採預約制，某時段再去報到比較不會群聚66F 05/16 23:17
推 linshan: 專業！推！核酸檢測才是王道啊！67F 05/16 23:17
推 king22649: 我覺得要把文組剔除行政高層 法律系治國 太恐怖了 只會68F 05/16 23:20
→ king22649: 文字遊戲
推 sdbb:              現在要跟時間賽跑了70F 05/16 23:20
推 oxfoo: 陳時中超前佈署？疫苗和篩檢是佈到哪去了？71F 05/16 23:21
→ sdbb: 台灣有口罩酒精次氯酸水就夠了72F 05/16 23:21
推 startken: 推，辛苦了73F 05/16 23:22
推 KennethC: qqqqq74F 05/16 23:23
推 cloudwolf: 人力問題 台灣無解；因為 台灣很喜歡在平常狀態就把75F 05/16 23:23
→ cloudwolf: 加班時數用光光，所以遇到緊急狀態。很難再生出人力來
推 llokioo: 推你一下77F 05/16 23:25
→ llokioo: 希望可以安全渡過這次
推 Nymphadora: 推～專業文！看到某院長分享的小故事，真的感動不了欸79F 05/16 23:27
推 dearcandyone: 推80F 05/16 23:29
疫苗非我專長，但聯亞，高端，國光出來，我一定會願意打國產
※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 23:34:17
推 Nymphadora: 感謝你們研發技術又捐試劑給地方政府，捍衛台灣人安全81F 05/16 23:37
噓 sam352306: 雞巴反過來說你有一年的時間PO文寄Email你在幹嘛？踐82F 05/16 23:38
→ sam352306: 踏自己的專業。
真的呢，謝謝你的指教！我們寄了一年，今年會更努力
※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 23:42:23
推 hadumdum: 推84F 05/16 23:41
推 daemonshadow:85F 05/16 23:42
推 sdbb: 既然疫苗非專長，那為何篤定必打國產疫苗？86F 05/16 23:43
合作的醫院有參與收案，我覺得至少很安全，願意給同樣國產一個機會

我覺得國外AZ, BNT 莫德納的也都很好，能打還是鼓勵大家有機會就打
推 UROLOGY: 唉 有政府87F 05/16 23:43
※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 23:47:11
推 hadumdum: 檢測只有醫檢師能做嗎？88F 05/16 23:46
→ hadumdum: 會微生物實驗的行不行QQ
推 cotcotcot168: 謝謝您們…台灣政府應該要付錢給您們的……90F 05/16 23:49
推 tist: 過去一年牙醫到底是在幹啥？91F 05/16 23:49
推 jackwula9211: 人力問題無解，根本不是一年能生出來的92F 05/16 23:52
→ Royalweger: 資源有限再給你擋一年還是一樣尤其是人力93F 05/16 23:55
推 xfile: 靠杯那張圖不就說明3天檢測有跟沒有是一樣的....94F 05/17 00:02
推 TINBING: 推95F 05/17 00:02
推 k1400:96F 05/17 00:06

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 4 目前人氣: 0 累積人氣: 958　
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(￣︶￣)ｂ windices, marcelnew, BunnieMei925, tsukiyumi 說讚！
1樓 時間: 2021-05-17 00:21:10 (台灣) 
→
CtFrank
　    (編輯過) TW 
台灣的醫療人員醫療總量
就是因為成本考量的關係
在平常的時候幾乎都是用到底.用到盡
 
其實台灣的各行業也差不了多少了
什麼叫做正常的人力配置..
就是平常的作業幾乎都要到責任制免費的加班..
然後再來就是共體時艱的為公司.國家奉獻..
薪水跟加班費呢??
不好意思..
沒有這筆預算..
 
公司政府都是一樣
只有超額的收入稅收..
但是就是沒有加薪調薪或獎金這回事..
2樓 時間: 2021-05-17 00:25:28 (台灣) 
→
windices
　 05-17 00:25 TW 
你文章就明顯告訴大家 一年多來中央就 ..... 恩 恩   ㄏㄏ   ㄎㄎ  ㄚㄚ 歐歐  恩  ....
3樓 時間: 2021-05-17 00:29:09 (台灣) 
→
windices
　 05-17 00:29 TW 
另外原PO有一個錯誤的地方 目前台北做法是 你有症狀 你才要來篩檢 柯也說了 健康的人自己在家躲起來了 所以基本上有症狀的不會是前三天的這群 ~ 至於你說快篩會不會導致陽性的跑去跟人群接觸 當然可能 ~ 但是今天這些人已經出現症狀了 他們根本無法判斷自己是否是陽性 那麼怎麼辦 如你說的還是要去醫院 ~ 問題來了

誰的醫院可以同時間容納幾百個又不會有交叉影響呢 ? 所以阿 兩害相權 取其輕 ~ 而這些基本上都是輕症狀的
4樓 時間: 2021-05-17 00:30:51 (台灣) 
→
windices
　 05-17 00:30 TW
···
原PO你可能本身就是疫苗相關產業的，你應該很清楚一年多來，中央政府怎麼看待你們啦，你們有想法去找台北市，他們效率會快速反應給你們看，希望你們的專業也能夠投入台灣防疫體系啦，如果你們產品有用的話。
5樓 時間: 2021-05-17 00:48:53 (台灣) 
→
CtFrank
　    (編輯過) TW 
華航機師就是沒有症狀.
PCR檢測陰性..
還沒發病就到處跑了..
 
做好個人自我衛生防護才是最重要的..
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