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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-15 11:16:09
看板 Gossiping
作者 olctw (facebook.com/k.olc.tw)
標題 Re: [問卦] 社交距離APP真有需要AILabs負責開發嗎?
時間 Sat May 15 03:05:37 2021


Github 上面看到的是 AI Labs 成員過去針對這個需求所製作的白皮書,同一個時間世界
各地有很多類似的計畫進行,但在這個專案被實做出來以前, Apple / Google 告訴大家
他們兩個在一起了(誤),喔,開始合作提供系統等級的暴露追蹤功能,然後因為兩家公
司夠大,碾壓了大部分其他發展中的專案,包括 AI Labs 這個白皮書也沒真的被實做出來
,或者說沒有真的上線過。


因為 AI Labs 原本就有合約協助政府開發相關應用,所以在更好的解決方案出來後直接轉
向新的方案應該不是壞事,只是這個轉彎的確沒有釋出任何原始碼

如同很多人描述,主要的功能實做在系統端就處理掉了,這個 app 只會是個皮去呼叫系統
運作,難度不會太高;但因為 Apple / Google 的方案需要政府願意合作才會啟用,所以
一般人開發出來也不會被上架,只是剛好 Taiwan AI Labs 已經在跟政府合作,所以就成
了這個應用的開發者


我自己是會信任這個 app ,因為背後有 Apple / Google 兩大公司背書,他們能夠做到的
稽核在業界應該是高標準了;加上這兩間公司彼此競爭關係以及自身寶貴的商譽,任何一
個環節藏有預期以外的東西大概就會嚴重影響公司商譽,更何況這個技術已經被數十個國
家採用,如果你覺得一個會被這麼多國家稽核的應用有亂搞的機會,那真的這個世界上沒
有你能夠信任的東西了


當然,沒有看到原始碼的確還是有亂搞的機率;但想想電子圍籬,一個你根本沒有同意過
的東西在台灣運作超過一年,除了政府沒有第三方能夠稽核、立法院完全放手讓政府跳過
法規限制,歐美等國家死亡數字成千上萬都不願意授權政府使用的東西,每次我們跳出來
喊大家都還是一面倒的支持政府,然後你要跟我說你不相信這個社交距離 app ?我不知道
你的邏輯發生什麼問題,因為對比之下我對這個臺灣社交距離 APP 信任度莫名的高,我還
巴不得它盡快普及然後立法院復活來要求政府停止使用電子圍籬


它厲害的地方是底層的技術特性,電信追蹤你需要匡列的可能對象非常多,但藍牙技術的
特性就是只能近距離溝通,建構在這個技術之上所建立的接觸記錄可以比電信追蹤精準很
多,也就是當確診者出現時不需要匡列這麼多的人;但也因為這個技術比電信追蹤更容易
侵犯隱私,因此 Apple/Google 訂出了完整的去識別化流程,一般情況下很難把記錄的資
料還原後跟個資連結,這個技術可以獲得歐美國家的信任,我想也值得你我去相信它


每個技術都有對應的侷限,沒有完美的答案,很多時候就是得建構在信任之上;如果你都
願意相信電子圍籬這種東西,其實真的沒有理由去質疑背後的技術。至於你跟 Taiwan AI
 Labs 有什麼深仇大恨大概也不用移轉到這個應用上,因為他們只是剛好在那個位置上,
換成其他公司一樣生的出來



※ 引述《LinuxKernel (Linus Torvalds)》之銘言:
: 最近那個很夯的「台灣社交距離」APP
: 看新聞報得好像很厲害一樣
: 實際看起來應該只是串接 Apple/Google 合作開發的 Exposure Notification Framework
: https://developer.apple.com/exposure-notification/
: 這我就不禁納悶
: 這東西 call call API 有需要出動 Taiwan AI Labs 拿摸厲害的實驗室來做嗎?
: 還是背後真的需要什麼很厲害的技術才能實作?
: 然後網路上有些人對這 APP 的隱私抱持疑慮
: 於是在 FB 問創世神有沒有 open source [1]
: 神說國家級的防疫團隊都會分享程式碼
: 然後丟了一個連結: https://github.com/ailabstw/social-distancing
: 打開我就驚呆了,src 資料夾裡面沒有程式碼呀?
: 底下的人繼續追問,神就沒有回覆了
: (而且已離職的原作者出來說這 GitHub 其實跟目前上架的 app 無關 [2])
: [1] 神的臉書 https://bit.ly/33Khd80
: [2] g0v聊天記錄 https://bit.ly/3hrH6S8

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kiang

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.96.70 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wdie3bX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621019139.A.961.html
kent00216: 先推裝作看得懂1F 05/15 03:06
lturtsamuel: 所以可以麻煩開放一下原始碼嗎2F 05/15 03:08
orze04: 不是你做的不行 是不能由你做 大概是這意思3F 05/15 03:09
orze04: 要他們從底層重刻一套應該也做得到,但何必呢?
pttdocc: 推這個 有解釋到5F 05/15 03:13
Safemeow: 電子圍籬是什麼6F 05/15 03:13
virnux: GOOGLE的東西藏有你預期以外的東西可多著呢7F 05/15 03:13
virnux: 就算不要講GOOGLE M$偷藏的東西也是多到炸開
kaky: 說的好像google/apple 商店沒有出過包....9F 05/15 03:15
cs09312: 平常google map用這麼爽都不擔心了 ==10F 05/15 03:15
away612101: 當使用智慧型手機,個資都已經被蘋果Google拿走了11F 05/15 03:16
virnux: 我是沒用過Apple的東西啦 不過你覺得它們不會偷藏就太天真12F 05/15 03:16
pttdocc: 其實底下的lib的source code可以download呀 如果覺得有偷13F 05/15 03:16
away612101: 相比之下,我反倒很怕那些實名制簽到的東西14F 05/15 03:16
away612101: 隨便一個名單流出去,準備推銷、詐騙電話接不完…
pttdocc: 藏什麼可以自已去看一下16F 05/15 03:16
olctw: 個別出過包,兩個死對頭合作還出包的機率就低很多,想想你17F 05/15 03:16
sanguinesand: 其實就只是創世神的顏色不對所以才被針對18F 05/15 03:16
olctw: 會希望被死對頭嘲笑嗎?19F 05/15 03:16
HKCs: 軟體的核心就是 不要重複造車輪 有現成的就拿現成的 而且別20F 05/15 03:17
Exposure Notification - Apple Developer
[圖]
The ExposureNotification framework is designed to help governments and public health authorities reduce the spread of COVID-19 through contact tracing ...

 
HKCs: 人還是專業的 自己刻半天還比別人專業的爛 除非有額外付開22F 05/15 03:17
HKCs: 發的費用 否則用現成的package比較符合成本
pttdocc: 右下source code  不過它是object-c24F 05/15 03:18
away612101: 系統層級的幫助阿! 你手機要省電系統做了不少壞事25F 05/15 03:19
away612101: 自己刻很有可能在需要到時候,反而沒有執行或廣播
lturtsamuel: 我相信apple 我不相信的是這層皮 這層皮的原始碼敢不27F 05/15 03:19
lturtsamuel: 敢公開喇
HyperPoro: 八卦版只想做政治鬥爭而已 別想太複雜29F 05/15 03:21
olctw: 你認為 apple/google 會允許在這層皮有亂搞的機會嗎?怎麼30F 05/15 03:21
olctw: 沒看到有人跟政府要電子圍籬的原始碼?
away612101: 不然你說說,有哪些安全疑慮?32F 05/15 03:22
away612101: 他有跟你要求任何的系統權限嗎?
away612101: 沒有的話,他有在你的系統產生網路流量嗎?
away612101: 以上都沒有的話,他又能帶給你什麼疑慮?
tom282f3: 推36F 05/15 03:25
DendiQ: 公開又沒意義,公開了下一個會質疑 build 的 code 有用37F 05/15 03:33
DendiQ: 公開的 source code 嗎
tcf: 既然這個白皮書計畫已死 為什麼到處宣傳去年開始研發的成果?39F 05/15 03:39
tcf: 實際上架的東西根本就不是同一個 一點智財觀念都沒有
tcf: 用apple/goole的東西大家也都還比較放心啦
tcf: 會被討論是當大家要源碼, ptt很大方貼了一個空的github
hw102050: 看到不能溝通的人(笑43F 05/15 03:48
aska2000: 有疑慮可以不要裝,它沒有一定要是open source44F 05/15 03:51
ben1013: 八卦版只想做政治鬥爭而已 別想太複雜 +145F 05/15 04:04
sw12: 我開藍芽關網路.......就不準了吧46F 05/15 04:17
sputniky: 推這篇47F 05/15 04:39
thinkfun: 推 謝謝提供資訊48F 05/15 05:27
amethystboy: 同意49F 05/15 05:46
CoverMind: 推 但你解釋沒有用 八卦要的不是真相 是風向50F 05/15 06:41
debbieyy: 推51F 05/15 07:19
subaru: 推52F 05/15 08:10
philae1112: 66653F 05/15 08:22
olctw: 主要靠藍牙記錄,每天至少連上幾次網路讓它自動更新與比對54F 05/15 08:26
olctw: 即可,不需要一直開著網路
ccufcc: 覺得這個APP這麼簡單,還不怎麼好看56F 05/15 08:59
ccufcc: 既然主要功能就是呼叫API, 不能多花點心在美術上?
olctw: 這個 app 就希望大家不用打開,介面也簡單到不行,一個主58F 05/15 09:25
olctw: 要功能是自動執行的程式把介面拿出來批評只是雞蛋裡挑骨頭
olctw: 吧?
qk13: push61F 05/15 09:43
ccufcc: 我就是在雞蛋裡挑骨頭阿,這就只是顆雞蛋,又不是一盤菜62F 05/15 10:14
pttx6714: 說得很詳細,推63F 05/15 10:30

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