※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-15 11:16:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 社交距離APP真有需要AILabs負責開發嗎?
時間 Sat May 15 03:05:37 2021
Github 上面看到的是 AI Labs 成員過去針對這個需求所製作的白皮書，同一個時間世界
各地有很多類似的計畫進行，但在這個專案被實做出來以前， Apple / Google 告訴大家
他們兩個在一起了（誤），喔，開始合作提供系統等級的暴露追蹤功能，然後因為兩家公
司夠大，碾壓了大部分其他發展中的專案，包括 AI Labs 這個白皮書也沒真的被實做出來
，或者說沒有真的上線過。
各地有很多類似的計畫進行，但在這個專案被實做出來以前， Apple / Google 告訴大家
他們兩個在一起了（誤），喔，開始合作提供系統等級的暴露追蹤功能，然後因為兩家公
司夠大，碾壓了大部分其他發展中的專案，包括 AI Labs 這個白皮書也沒真的被實做出來
，或者說沒有真的上線過。
因為 AI Labs 原本就有合約協助政府開發相關應用，所以在更好的解決方案出來後直接轉
向新的方案應該不是壞事，只是這個轉彎的確沒有釋出任何原始碼
如同很多人描述，主要的功能實做在系統端就處理掉了，這個 app 只會是個皮去呼叫系統
運作，難度不會太高；但因為 Apple / Google 的方案需要政府願意合作才會啟用，所以
一般人開發出來也不會被上架，只是剛好 Taiwan AI Labs 已經在跟政府合作，所以就成
了這個應用的開發者
運作，難度不會太高；但因為 Apple / Google 的方案需要政府願意合作才會啟用，所以
一般人開發出來也不會被上架，只是剛好 Taiwan AI Labs 已經在跟政府合作，所以就成
了這個應用的開發者
我自己是會信任這個 app ，因為背後有 Apple / Google 兩大公司背書，他們能夠做到的
稽核在業界應該是高標準了；加上這兩間公司彼此競爭關係以及自身寶貴的商譽，任何一
個環節藏有預期以外的東西大概就會嚴重影響公司商譽，更何況這個技術已經被數十個國
家採用，如果你覺得一個會被這麼多國家稽核的應用有亂搞的機會，那真的這個世界上沒
有你能夠信任的東西了
稽核在業界應該是高標準了；加上這兩間公司彼此競爭關係以及自身寶貴的商譽，任何一
個環節藏有預期以外的東西大概就會嚴重影響公司商譽，更何況這個技術已經被數十個國
家採用，如果你覺得一個會被這麼多國家稽核的應用有亂搞的機會，那真的這個世界上沒
有你能夠信任的東西了
當然，沒有看到原始碼的確還是有亂搞的機率；但想想電子圍籬，一個你根本沒有同意過
的東西在台灣運作超過一年，除了政府沒有第三方能夠稽核、立法院完全放手讓政府跳過
法規限制，歐美等國家死亡數字成千上萬都不願意授權政府使用的東西，每次我們跳出來
喊大家都還是一面倒的支持政府，然後你要跟我說你不相信這個社交距離 app ？我不知道
你的邏輯發生什麼問題，因為對比之下我對這個臺灣社交距離 APP 信任度莫名的高，我還
巴不得它盡快普及然後立法院復活來要求政府停止使用電子圍籬
的東西在台灣運作超過一年，除了政府沒有第三方能夠稽核、立法院完全放手讓政府跳過
法規限制，歐美等國家死亡數字成千上萬都不願意授權政府使用的東西，每次我們跳出來
喊大家都還是一面倒的支持政府，然後你要跟我說你不相信這個社交距離 app ？我不知道
你的邏輯發生什麼問題，因為對比之下我對這個臺灣社交距離 APP 信任度莫名的高，我還
巴不得它盡快普及然後立法院復活來要求政府停止使用電子圍籬
它厲害的地方是底層的技術特性，電信追蹤你需要匡列的可能對象非常多，但藍牙技術的
特性就是只能近距離溝通，建構在這個技術之上所建立的接觸記錄可以比電信追蹤精準很
多，也就是當確診者出現時不需要匡列這麼多的人；但也因為這個技術比電信追蹤更容易
侵犯隱私，因此 Apple/Google 訂出了完整的去識別化流程，一般情況下很難把記錄的資
料還原後跟個資連結，這個技術可以獲得歐美國家的信任，我想也值得你我去相信它
特性就是只能近距離溝通，建構在這個技術之上所建立的接觸記錄可以比電信追蹤精準很
多，也就是當確診者出現時不需要匡列這麼多的人；但也因為這個技術比電信追蹤更容易
侵犯隱私，因此 Apple/Google 訂出了完整的去識別化流程，一般情況下很難把記錄的資
料還原後跟個資連結，這個技術可以獲得歐美國家的信任，我想也值得你我去相信它
每個技術都有對應的侷限，沒有完美的答案，很多時候就是得建構在信任之上；如果你都
願意相信電子圍籬這種東西，其實真的沒有理由去質疑背後的技術。至於你跟 Taiwan AI
Labs 有什麼深仇大恨大概也不用移轉到這個應用上，因為他們只是剛好在那個位置上，
換成其他公司一樣生的出來
願意相信電子圍籬這種東西，其實真的沒有理由去質疑背後的技術。至於你跟 Taiwan AI
Labs 有什麼深仇大恨大概也不用移轉到這個應用上，因為他們只是剛好在那個位置上，
換成其他公司一樣生的出來
※ 引述《LinuxKernel (Linus Torvalds)》之銘言：
: 最近那個很夯的「台灣社交距離」APP
: 看新聞報得好像很厲害一樣
: 實際看起來應該只是串接 Apple/Google 合作開發的 Exposure Notification Framework
: https://developer.apple.com/exposure-notification/
: 這我就不禁納悶
: 這東西 call call API 有需要出動 Taiwan AI Labs 拿摸厲害的實驗室來做嗎?
: 還是背後真的需要什麼很厲害的技術才能實作?
: 然後網路上有些人對這 APP 的隱私抱持疑慮
: 於是在 FB 問創世神有沒有 open source [1]
: 神說國家級的防疫團隊都會分享程式碼
: 然後丟了一個連結: https://github.com/ailabstw/social-distancing
: 打開我就驚呆了，src 資料夾裡面沒有程式碼呀?
: 底下的人繼續追問，神就沒有回覆了
: (而且已離職的原作者出來說這 GitHub 其實跟目前上架的 app 無關 [2])
: [1] 神的臉書 https://bit.ly/33Khd80
: [2] g0v聊天記錄 https://bit.ly/3hrH6S8
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kiang
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.96.70 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wdie3bX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621019139.A.961.html
※ 同主題文章:
05-15 01:23 ■ [問卦] 社交距離APP真有需要AILabs負責開發嗎?
● 05-15 03:05 ■ Re: [問卦] 社交距離APP真有需要AILabs負責開發嗎?
05-31 09:38 ■ [問卦] 社交距離App
推 : 先推裝作看得懂1F 05/15 03:06
推 : 所以可以麻煩開放一下原始碼嗎2F 05/15 03:08
推 : 不是你做的不行 是不能由你做 大概是這意思3F 05/15 03:09
→ : 要他們從底層重刻一套應該也做得到，但何必呢?
→ : 要他們從底層重刻一套應該也做得到，但何必呢?
推 : 推這個 有解釋到5F 05/15 03:13
推 : 電子圍籬是什麼6F 05/15 03:13
→ : GOOGLE的東西藏有你預期以外的東西可多著呢7F 05/15 03:13
→ : 就算不要講GOOGLE M$偷藏的東西也是多到炸開
→ : 就算不要講GOOGLE M$偷藏的東西也是多到炸開
→ : 說的好像google/apple 商店沒有出過包....9F 05/15 03:15
→ : 平常google map用這麼爽都不擔心了 ==10F 05/15 03:15
推 : 當使用智慧型手機，個資都已經被蘋果Google拿走了11F 05/15 03:16
→ : 我是沒用過Apple的東西啦 不過你覺得它們不會偷藏就太天真12F 05/15 03:16
推 : 其實底下的lib的source code可以download呀 如果覺得有偷13F 05/15 03:16
→ : 相比之下，我反倒很怕那些實名制簽到的東西14F 05/15 03:16
→ : 隨便一個名單流出去，準備推銷、詐騙電話接不完…
→ : 隨便一個名單流出去，準備推銷、詐騙電話接不完…
→ : 藏什麼可以自已去看一下16F 05/15 03:16
→ : 個別出過包，兩個死對頭合作還出包的機率就低很多，想想你17F 05/15 03:16
推 : 其實就只是創世神的顏色不對所以才被針對18F 05/15 03:16
→ : 會希望被死對頭嘲笑嗎？19F 05/15 03:16
→ : 軟體的核心就是 不要重複造車輪 有現成的就拿現成的 而且別20F 05/15 03:17
Exposure Notification - Apple Developer
![[圖]]()
The ExposureNotification framework is designed to help governments and public health authorities reduce the spread of COVID-19 through contact tracing ...
![[圖]](https://developer.apple.com/news/images/og/exposure-notification-og.jpg)
→ : 人還是專業的 自己刻半天還比別人專業的爛 除非有額外付開22F 05/15 03:17
→ : 發的費用 否則用現成的package比較符合成本
→ : 發的費用 否則用現成的package比較符合成本
→ : 右下source code 不過它是object-c24F 05/15 03:18
→ : 系統層級的幫助阿！ 你手機要省電系統做了不少壞事25F 05/15 03:19
→ : 自己刻很有可能在需要到時候，反而沒有執行或廣播
→ : 自己刻很有可能在需要到時候，反而沒有執行或廣播
→ : 我相信apple 我不相信的是這層皮 這層皮的原始碼敢不27F 05/15 03:19
→ : 敢公開喇
→ : 敢公開喇
→ : 八卦版只想做政治鬥爭而已 別想太複雜29F 05/15 03:21
→ : 你認為 apple/google 會允許在這層皮有亂搞的機會嗎？怎麼30F 05/15 03:21
→ : 沒看到有人跟政府要電子圍籬的原始碼？
→ : 沒看到有人跟政府要電子圍籬的原始碼？
推 : 不然你說說，有哪些安全疑慮？32F 05/15 03:22
→ : 他有跟你要求任何的系統權限嗎？
→ : 沒有的話，他有在你的系統產生網路流量嗎？
→ : 以上都沒有的話，他又能帶給你什麼疑慮？
→ : 他有跟你要求任何的系統權限嗎？
→ : 沒有的話，他有在你的系統產生網路流量嗎？
→ : 以上都沒有的話，他又能帶給你什麼疑慮？
推 : 推36F 05/15 03:25
→ : 公開又沒意義，公開了下一個會質疑 build 的 code 有用37F 05/15 03:33
→ : 公開的 source code 嗎
→ : 公開的 source code 嗎
推 : 既然這個白皮書計畫已死 為什麼到處宣傳去年開始研發的成果?39F 05/15 03:39
→ : 實際上架的東西根本就不是同一個 一點智財觀念都沒有
→ : 用apple/goole的東西大家也都還比較放心啦
→ : 會被討論是當大家要源碼, ptt很大方貼了一個空的github
→ : 實際上架的東西根本就不是同一個 一點智財觀念都沒有
→ : 用apple/goole的東西大家也都還比較放心啦
→ : 會被討論是當大家要源碼, ptt很大方貼了一個空的github
推 : 看到不能溝通的人（笑43F 05/15 03:48
推 : 有疑慮可以不要裝，它沒有一定要是open source44F 05/15 03:51
推 : 八卦版只想做政治鬥爭而已 別想太複雜 +145F 05/15 04:04
推 : 我開藍芽關網路.......就不準了吧46F 05/15 04:17
推 : 推這篇47F 05/15 04:39
推 : 推 謝謝提供資訊48F 05/15 05:27
推 : 同意49F 05/15 05:46
推 : 推 但你解釋沒有用 八卦要的不是真相 是風向50F 05/15 06:41
推 : 推51F 05/15 07:19
推 : 推52F 05/15 08:10
推 : 66653F 05/15 08:22
→ : 主要靠藍牙記錄，每天至少連上幾次網路讓它自動更新與比對54F 05/15 08:26
→ : 即可，不需要一直開著網路
→ : 即可，不需要一直開著網路
推 : 覺得這個APP這麼簡單，還不怎麼好看56F 05/15 08:59
→ : 既然主要功能就是呼叫API, 不能多花點心在美術上？
→ : 既然主要功能就是呼叫API, 不能多花點心在美術上？
→ : 這個 app 就希望大家不用打開，介面也簡單到不行，一個主58F 05/15 09:25
→ : 要功能是自動執行的程式把介面拿出來批評只是雞蛋裡挑骨頭
→ : 吧？
→ : 要功能是自動執行的程式把介面拿出來批評只是雞蛋裡挑骨頭
→ : 吧？
推 : push61F 05/15 09:43
→ : 我就是在雞蛋裡挑骨頭阿，這就只是顆雞蛋，又不是一盤菜62F 05/15 10:14
推 : 說得很詳細，推63F 05/15 10:30
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