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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-19 18:03:26
看板 Gossiping
作者 LaAc (深淵戰士)
標題 Re: [問卦] 核融合發電是不是未來電力主流啊？
時間 Tue May 18 22:18:19 2021

※ 引述《humbler (獸人H)》之銘言：
: 看中國、南韓、英國、歐盟甚至美國都在搞核融合發電
: 而世界最大的核融合反應爐要在2025年進行電漿測試
: 連愛環保的比爾蓋茲都投資專做核融合的創新公司
: 未來核融合發電會不會變成世界電力主流啊？

剛好今天我有跟自己指導教授聊到相關的東西
先講結論，其實國內有相關專家不是這麼認為的。

有好幾個核工的教授其實都覺得，至少在臺灣核融合前景堪憂
除了核工在臺灣不受重視且受到排擠
當然還有資源的問題
臺灣對這方面投注的心血跟國外那幾個核子能中心相比差太多
研究幾乎也僅止於電漿，就...遠遠不到一般想像中那樣的東西
說起來是有搞加速器的地方啦

但先不論根本沒觸及核融合這塊，加速器的學術機構也混得很慘
前幾年甚至向民眾募款，好不容易才把新環弄好
可以說臺灣在這方面的學術發展不僅是落後，根本是漠不關心
國外學術機構費盡心力與資本弄出核融合，哪有可能那麼簡單讓臺灣爽到
用教主的話就是東南亞糞島別幻想，核融合就算變世界主流也跟臺灣無關。

話說除了核融合還有兩條路可走
一種就是好好投資源做第四代反應爐
但3.5代的核四都被封殺了，我看第四代也懸。
第二種就是小型模組化反應爐
比較小，但是安全性更高，甚至不需要怎麼處理它
出意外不需要設計什麼斷然處置，直接擺著，必要人員疏散
讓它自然空氣冷卻就好了，小巧方便成本低。
但不用講我就知道會有一堆人反對，然後腦補說這個是微型核彈。

所以啊，不要想太多，大家未來適應瘋狂跳電的環境或是高電價就好了
運氣不好的話可能兩個都要適應
不要太不滿。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.208.20 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WeyolYy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621347503.A.8BC.html
※ 同主題文章:
　 05-18 21:39 humbler. ■ [問卦] 核融合發電是不是未來電力主流啊？
● 05-18 22:18 LaAc. ■ Re: [問卦] 核融合發電是不是未來電力主流啊？
推 orze04: 無中子核融合有機會嗎1F 05/18 22:20
推 purplebfly: 是不會蓋火力發電廠嗎?缺電就一定要核電廠的邏輯是哪2F 05/18 22:20
→ purplebfly: 來的啊
推 RLAPH: 你推廣小型核彈 叭叭4F 05/18 22:20
推 w510048: 無中子的氘氦-3溫度要15億度5F 05/18 22:20
推 dai26: 拜託，學術研究歸學術，台灣到時候要用也是買國外的6F 05/18 22:21
沒研發能力的東南亞糞島就是等著被別人薛啊
你看，臺灣不重視生科，把生科當科科
疫苗就要看別人臉色
共匪還把屌和疫苗伸到臺灣人面前逼我們一起含下去
核融合技術也是一樣的道理
→ ams9: 台灣政府是該開始關注SMR 應用多 核電產業的趨勢7F 05/18 22:21
→ w510048: 氘氚融合是最簡單的 只要4億度8F 05/18 22:21
推 yoyodiy: 太陽能面板效率才20幾% 等有像台積90%以上再來說啦9F 05/18 22:21
推 gxlin: 台灣本來就對新科技沒有感覺 當年半導體是美爸塞的10F 05/18 22:22
推 gankgf: 放心 真的不行 掌舵的會轉彎 下面的人會乖乖聽命划槳11F 05/18 22:22
推 keria: 沒辦法，只要小丑們一直威脅要絕食，台灣核產業就沒救了！12F 05/18 22:22
→ dai26: 台灣自己投入研究不足，跟台電未來是否能用核融合反應爐沒13F 05/18 22:22
→ dai26: 啥關係
→ smallchou: 核融合都聽聽就好，台灣需要工程來發電，學術理論不是15F 05/18 22:23
→ smallchou: 現在的重點
推 sushi11: 沒大強子對撞機，別學人家玩實驗17F 05/18 22:23
沒錢啊，嘻嘻
推 hmt17: 台鐵 高鐵 發電機組 台灣只會買現成的 西西18F 05/18 22:23
※ 編輯: LaAc (39.11.161.230 臺灣), 05/18/2021 22:23:48
→ dai26: 只要世界哪一個國家研發成功，而且確定能商用，世界各國都19F 05/18 22:24
→ dai26: 會願意花錢買，拜託他們來蓋
是喔，你確定這是你要就買得到的嗎
疫苗研發出來了，臺灣想買都買得到嗎？
確定不會被敵國噁心嗎？
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 22:25:58
→ hmt17: 韓國 自製普通電車 高鐵 核反應爐賣中東   台灣? 賣晶片啦21F 05/18 22:25
→ dai26: 台灣再怎麼被薛，發電成本算下來都比你發風電燒天然氣划算22F 05/18 22:25
推 jj1379746: 清大不是有核工系ㄇ23F 05/18 22:25
核工所不教核融合
→ dai26: 太多了24F 05/18 22:25
推 basslife: 推 台灣未來穩定發電何去何從呢.. 撇除燃煤火力來看的話25F 05/18 22:25
→ hmt17: 核工系專門輸出人才給國外用吧26F 05/18 22:26
哭啊，我沒錢出不了國
→ dai26: 你知道現在隨便找西屋等來處理一些事情都是上億的嗎？對電27F 05/18 22:26
→ dai26: 廠來說，小錢啦！
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 22:27:07
推 v21638245: 我們科科沒錢還是照生東西出來啊29F 05/18 22:26
推 s9234032: 台灣就是太多反智仔 有夠可悲 東南亞糞島化30F 05/18 22:27
→ hmt17: 聽我爸那個年代核1陸續完工時 清大核工系排名數一數二31F 05/18 22:27
現在都自稱小電機
核工所沒什麼人要念，兩科90分就能上
可憐吶
→ dai26: 敵國那麼厲害喔，我以為你說的敵國是美國還是歐洲哪一國啊32F 05/18 22:27
推 taylor0607: 說也奇怪 台灣是代工、技術的國家 但為啥團隊都是文33F 05/18 22:27
→ s9234032: 中國阿= =34F 05/18 22:27
推 vvvvaaaa: 核融合哪天就算能研發成功大概也就中美俄其中一個35F 05/18 22:27
→ taylor0607: 組的36F 05/18 22:27
→ vvvvaaaa: 到時候想買我看不只要跪舔 還要稱臣了37F 05/18 22:28
推 bestteam: 核一那時 核電就是進步的象徵未來的希望啊38F 05/18 22:28
→ dai26: 原來理組人也這麼意識形態在看事情，呵呵39F 05/18 22:28
→ bestteam: 誰知道後面民眾會這麼討厭他40F 05/18 22:28
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 22:28:58
→ coollfd: 民進黨花了兩兆搞風電 結果發電量比核能還要少 少很多41F 05/18 22:29
推 arickal: 阿就民主國家阿，人民不想要的東西就沒有存在的必要42F 05/18 22:29
→ hmt17: 要是核四1-6號機組2000年輪替前就完工商轉 有8100MW的電欸43F 05/18 22:29
→ hmt17: 可撥 可撥 夜裡哭哭
推 huk40199: 台灣核工出來就是去gg輪班啊45F 05/18 22:30
→ huk40199: 跟國外比差太多惹
→ huk40199: 但也無奈啦
推 coollfd: 對了，智障民進黨會一直跳針核廢料放你家，呵呵48F 05/18 22:31
推 vvvvaaaa: 民主適合民智高的地方，台灣人民曾經還反對蓋高速公路呢49F 05/18 22:31
→ vvvvaaaa: 那時候大部分人買不起車，於是民意就是高速公路是蓋給
→ vvvvaaaa: 有錢人用的特權。想想如果到現在台灣連高速公路都沒有
→ nowitzki0207: 簡單來說台灣太窮52F 05/18 22:32
而且執政者短視
→ vvvvaaaa: 會多53F 05/18 22:32
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 22:33:06
→ sos007sos: 離岸風電還沒商轉，有智障還在帶風向54F 05/18 22:33
推 adonisXD: 就鬼島啊 眼光只有3個月 這些都是要30年計劃的東西55F 05/18 22:34
推 PRME: 等做出來教授都死了56F 05/18 22:34
這可能是真的
→ PRME: 至少2050 以後的東西57F 05/18 22:34
→ luzzwang: 核工早就消失改名子了58F 05/18 22:34
→ adonisXD: 停核四就民營電廠跟DPP狼狽為奸 根本該把DPP全抓起來關59F 05/18 22:36
噓 lazo: 垃圾民進黨早已建立了台灣未來敗亡的基礎60F 05/18 22:37
推 lianhua: 台灣就乖乖代工就好了 搞啥研發61F 05/18 22:38
推 sheng76314: 出一張嘴 人家多個大國幾十倍的投資都還沒弄出來62F 05/18 22:38
推 eterbless: 如果核工所沒被飯盒搞垮的話起碼有跟國外合作核融合開63F 05/18 22:39
→ kevin1221: 以前的官很多理組出身的阿，現在都文組，一談核就色變64F 05/18 22:39
→ eterbless: 發的可能 就算沒辦法主導去當研發的小囉囉也比現在好65F 05/18 22:40
推 good5755: 除了美德有mRNA技術 其他國都差不多 不用幫支那吹66F 05/18 22:40
金門的嘴都想湊上去了
→ KJC1004: 小型模組化是真的有前途 航母潛艇早就在用了 軍事技術不67F 05/18 22:40
→ KJC1004: 壞隨便給人用 但是已證明可行性 好像還有在討論能不能裝
→ KJC1004: 到重型車輛上變移動核電廠
推 ASEVE: 離岸風電就算商轉，也只有冬天有用，但冬天不缺，夏天沒用70F 05/18 22:41
→ ASEVE: 台電還必須把風電冬天發的電收好收滿
推 cs580401: 電漿，是柳克強老師嗎72F 05/18 22:41
應該不只，但詳細有誰我不確定
推 foxey: 小型模組化報廢的時候和現在大型一樣難處理嗎? 感覺不錯啊73F 05/18 22:42
→ foxey: 玩fall out把路邊汽車打爆會有小型核爆是這個嗎?XD
小型核爆XD
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 22:44:58
推 saedn: 慘慘!! 想當初.... 那美好的回憶... 鳴鳴75F 05/18 22:44
推 e2ne0: 玩戴森球計畫的我都知道，核能真的重要，尤其是外面開荒基76F 05/18 22:45
→ e2ne0: 本上先帶幾組燃料棒先撐一下
推 qnonp2012: 其實這跟制度有關，沒有執政者會花大量資源養一個自己78F 05/18 22:45
→ qnonp2012: 任期內幾乎不會有大成效的產業，非常容易被政敵當作攻
→ qnonp2012: 擊的點，民眾也會跟著喊大撒幣，不止執政者短視，一般
→ qnonp2012: 民眾也是如此
推 sellgd: 核融就讓多國合作就好了 台灣想獨立完成?82F 05/18 22:46
那臺灣投注了什麼進去？
推 mucorn: 鋼彈的反應爐也是嗎？83F 05/18 22:46
推 good5755: 風電計畫也是20年起跳 跟核能差不多 但台灣沒有歐洲84F 05/18 22:48
→ good5755: 電網可以互相支援 早晚落差很大是問題
推 rcak801: 但台灣的核能發展本身就受限了吧 政治因素86F 05/18 22:49
推 sakuraplay: 台灣就是要在任內有成果的才要發展 明明人才有只要往87F 05/18 22:49
→ sakuraplay: 一個方向發展就會很強 台積電不就是最好的例子？？那
推 david0426: 台灣沒就惹拉89F 05/18 22:50
→ good5755: 三接沒建以後大家就是輪流停電90F 05/18 22:50
→ sakuraplay: 時候有發展生科現在不就真的Taiwan can help了？91F 05/18 22:50
→ DEAKUNE: 說真的跟對岸一樣，除了高層想搞的計畫外，其他對台灣有92F 05/18 22:50
→ DEAKUNE: 幫助的研究通通吃屎
→ good5755: 台灣有生科啊 高端的疫苗你當沒看見喔94F 05/18 22:50
推 Cwren: 鋼鐵人95F 05/18 22:51
→ good5755: 只是當初兩兆雙星被南韓出賤招打趴了96F 05/18 22:52
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 22:52:16
推 KennethC: qq97F 05/18 22:53
推 MasCat: 文組誤國98F 05/18 22:53
推 EEzionT: 先推再看 本身對這方面科學技術有興趣99F 05/18 22:55
→ EEzionT: 有沒有什麼書推薦的 教科書也行 小弟閒
Lamarsh的Introduction of Nuclear Engineering
噓 zuan: 台灣不重視生科？國民黨這樣幹宇昌案都有五百萬票，當然踩下101F 05/18 22:56
→ zuan: 去啊
推 ca1123: 李遠哲其實專長就是核能，結果在台灣被打成什麼樣子...103F 05/18 22:56
喔對，他碩士在原科院讀，醫環館還放過他的名字
不過他被打不是因為核能就是惹
→ ca1123: 當年苦心找回翁啟惠也是被打到慘不忍賭104F 05/18 22:57
噓 Timba: 馬的 火力發電廠  蓋在信義區好不好105F 05/18 22:57
推 frank00427: 民智未開，感覺>科學106F 05/18 22:59
推 smallGY: 理工人才繼續去GG輪班顧機台啊呵呵107F 05/18 22:59
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 23:01:33
→ smallGY: 誰跟你混研究 沒飯吃你要養嗎108F 05/18 23:00
→ franzos: 講火力都嘛嘴砲 肺腺癌逐年增高 死亡率也是首位109F 05/18 23:02
推 fundme: 文組治國 法律系 管金融 管能源 管經濟 慘110F 05/18 23:03
推 qscNERO: 推分享111F 05/18 23:10
推 PietroConti: 兩千多萬人口的國家 要晶片電動車生技 還要核融合就112F 05/18 23:12
→ PietroConti: 太貪心了吧
推 s4511981: 真的，選個民粹文組出來，你各位就不要想用電。114F 05/18 23:18
推 yannjiunlin: 台灣需要核彈~所以核電廠是必要的115F 05/18 23:21
噓 waeting: 沒補助沒出口做的起？沒看到滿街的科科嗎？116F 05/18 23:21
推 a40494: 說實話我根本不覺得台灣窮 短視近利沒長期遠見才是真的117F 05/18 23:22
推 hodj: 你各位2022再投資進黨R~118F 05/18 23:22
推 nckuff: XDD119F 05/18 23:24
→ nckuff: 其實核能，太空計畫都一樣啦XD 台灣真的就資金嚴重不足
→ nckuff: 中研院我記得年度預算是150億?好想還被砍更低
→ nckuff: 150億能不能射一隻火箭都是問題了XD 核電廠同理
→ yadohime: 有錢投...哎呦擋人財路( ′▽‵)123F 05/18 23:29
→ JayceYen: 低能智障覺青扯到個核都以為會爆炸124F 05/18 23:33
推 zaqimon: 台灣人很聰明 等別人研發完成 買回來就用好125F 05/18 23:34
噓 rndsulgye: 大部分都是在無意義靠腰的幹話，只有一個別國不會給有126F 05/18 23:43
→ rndsulgye: 回答到問題，重點是原本的題目是是否會變成主流，通篇
→ rndsulgye: 沒談到，而且變成世界主流後，台灣當然也會有，就像現
→ rndsulgye: 在的核電廠一樣。
現實不是出一個題目回答一個答案那麼簡單
如果只要回答標題，那打個會或不會更直觀也不需要別的討論
很多時候答案都是會/不會……但是……有可能這樣的形式
以這篇來就是：「可能會，但輪不到臺灣。」
推 nckuff: 重點還是有沒有心投入新的研發阿= =130F 05/18 23:45
→ nckuff: 二十年前誰知道浸潤式可以延續摩爾定律?
→ nckuff: 多的是嘲笑投入跟砸錢在浸潤式製程的人
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 23:46:57
→ nckuff: 整天等別人現成的就是落後，放棄進步的象徵133F 05/18 23:47
推 h321123aa: 同步的測量技術其實非常重要，尤其現在製程都在十幾奈134F 05/18 23:49
→ h321123aa: 米以下，台積都曾經想包舊環的幾個站用來測量了，不過
→ h321123aa: 也是因為很多公司沒在開發技術，用不上同步的測量，導
→ h321123aa: 致不受重視…外國的加速器中心可是一路蓋，唉
說到這個，同步的光源其實有時候滿不穩的……
聽說預算也很拮据
推 itwt: 像微型核彈就支持喔，也可以分散做區域電網138F 05/18 23:51
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/18/2021 23:53:14
推 h321123aa: 原來是清大的學生，你們那個中子爐真的是古色古香XD，139F 05/19 00:00
→ h321123aa: 舊環的光在接近尾巴時段時會比較飄正常啦，都蓋多久了
→ h321123aa: ，科科，新環記得應該是蠻穩的
還有更老舊的勒
輻射度量實驗室一堆上個世紀的電腦產品，根本古董電腦展
→ h321123aa: 預算拮据主要也是因為非該領域的人其實不太懂到底重要142F 05/19 00:04
→ h321123aa: 性多高，偏偏掌握預算的都是那些不懂的，那些不懂的又
→ h321123aa: 不想來搞懂，因為不能拿來兌換成票，惡性循環下，預算
※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 05/19/2021 00:04:33
→ h321123aa: 就一路下去摟145F 05/19 00:04
推 oidkk: 推146F 05/19 00:15
推 ssaic2006: 是的，執政者短視，無奈推一個QQ147F 05/19 00:23
推 achiow: 自幹的話，黨怎麼薛錢。嫩逼148F 05/19 00:30
噓 filet: 都燒多久了還在作夢啊149F 05/19 00:33
推 delmonika: 推這篇，可惜上頭都是文組，專家說話也不聽，應是喜歡150F 05/19 00:35
→ delmonika: 讓人捏住藍趴的感覺，最後再來怪是其他人扯後腿
推 NavyWind: 當前聖上要圖利風電太陽能 絕對不會想發展核融合152F 05/19 01:01
推 pallyyang: 文組誤國153F 05/19 01:20
推 Victory2: 推 台灣必須重視科學研究政策 否則未來一定受制於人154F 05/19 01:26
推 philip571: 台灣政府之前在生科投入多少資源啊，還不是科科，生科155F 05/19 01:27
→ philip571: 的資源是要靠龐大的民間投資才燒得起來的，凡事都只能
→ philip571: 走商業化，否則台灣稅金才多少，怎麼跟其他國家比燒錢
推 Motor: 推 法律系誤國158F 05/19 02:08
推 dkfs789: 推159F 05/19 02:08
推 tim108108: 是快中子反應爐ㄇ160F 05/19 02:25
推 KANGTA23: 東南亞洗洗睡喇 唉 糞島161F 05/19 02:49
推 WWIII: 廢除法律係 根本被法匠害死162F 05/19 04:06
推 asdf6630: 以後買別人的，只能這樣了163F 05/19 05:21
→ asdf6630: 其實我覺得用買的還比較划算
推 dannioabc: 文組治國165F 05/19 05:24
推 daye2012: 核融合永遠是未來的科技， 要商轉可能幾個世紀以後吧166F 05/19 07:57
→ gglong: 等國外真的有成熟技術，再引進就好167F 05/19 08:03
推 diablo4: 想當初NSRRC 台灣還是亞洲第一座呢...168F 05/19 08:22
→ bnn: 貪污兩兆又不用吐出來 給了錢不用做事還可以再推新政策繼續撈169F 05/19 09:03
→ WarIII: 這篇就是正解 你不把根紮好 就算有這個技術 你就是被噱170F 05/19 09:33
→ WarIII: 的而已 靠人吃穿 全部要原廠人員支援 因為自己就沒有研
→ WarIII: 發專家
→ WarIII: 這個不是買來放著就不用管的東西 如果有台灣可能買不起
→ WarIII:  又或者當冤大頭而已
→ WarIII: 有也不給你 誰叫你國際邊緣人 或者 或者拿更多的錢來
推 NEDYA: 推176F 05/19 11:46

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(￣︿￣)ｐ is0124 說瞎！
1樓 時間: 2021-05-19 22:23:27 (台灣) 
→
is0124
　 05-19 22:23 TW 
https://technews.tw/2020/11/09/nusca...d-financing-its-first-project/
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