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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-22 17:01:04
看板 Gossiping
作者 ae ()
標題 Re: [爆卦] 柯p: 校正回歸就是流程改變
時間 Sat May 22 16:27:44 2021

※ 引述《cleanID (乾淨ID)》之銘言：
: 柯p :
: 快篩先做PCR 輸入資料庫
: 檢體再送入實驗室
: 要特殊訓練的人員&機器才能得出結果
: 「兩天後檢驗結果出爐 才能結案」
: 這次400例問題出在
: 檢體的量太多
: 正常是「兩天時間差」
: 這次的時間差>兩天
: 所以需要校正回歸
: 你各位聽懂了嗎??


記者會逐字稿

20121.05.22  什麼是校正回歸？

Q：什麼是校正回歸？

柯P：

我來說明一下喔，這個就是當案例少的時候，他的處理方式，到了案例突然變多的時候，
#整個流程沒有改變...跟著改變造成的。

我來說明一下，以前是這樣，先這個醫院或快篩站，他每次採檢，但是他是做PCR....所
以當臨床上懷疑說，這個是不是有可能是新冠肺炎感染的case，他給他採檢，採檢以後，
他會先把這個病人的資料輸入一個叫法定傳染病登錄系統，先把這個病人資料輸進去。


那同時他要把這個檢體送到實驗室，那如同剛剛講的，一般來講這個費用，因為過去都是
要用最靈敏的、最精確的，我們叫Gold standard黃金標準，這PCR，可是它缺點是什麼？
它的門檻比較高，就是要特殊訓練的人員。特殊的機器。


為什麼過去你要馬上知道要七千塊？如果你要等兩天的話要五千塊，所以我們檢體送到實
驗室...因為大部分還是不會去做那個七千塊的，還是照五千塊你知道，那等到兩天之後
檢驗結果出爐了


他才會把這個資料檢驗結果輸進去，那這個輸進去的結果以後，疾管處才看到說，欸這個
病人是結案了，檢查結案，這時候指揮中心才把他編號，然後跟國人宣布，

結果這次問題出在哪裡？

當這個 #檢體的量太多的時候，就是說正常狀況下它有大概是兩天的時間差，可是當量多
的時候，它的時間差就不只是兩天，會更久。

所以說為什麼會出現之後，什麼回歸性矯正，這原因是這樣。

這也是為什麼後來我們在上個禮拜，差不多兩禮拜前，發現這個有危險的時候，好像社區
感染，我們寧可用一個靈敏度不是那麼高，但它雖然說不高，大概還有95%，靈敏度不是
非常高，但它有一定準確，但是好處是它比較便宜，大概三百塊左右就可以知道，而且它
大概只要花二十分鐘就知道。


所以我們就從過去一種很比較靈敏、比較慢的PCR，為了公衛上的需要，改成這個比較便
宜，比較不精確，但是速度比較快的快篩的這種檢查。

所以今天這個數量會讓大家就很詫異。

所以是這樣啦，目前我猜...目前除非我們全台灣的，假設全台灣的這種PCR都可以在兩天
內報告結果的話，其實目前我們在中央疫情指揮中心報告的結果是兩天前的採樣的結果，
但如果有遇到塞車的話，檢體過量塞車，那就會更久。


所以我倒覺得在病例相當多的時候，還要堅持用PCR要來作為確診的人數，恐怕在公共衛
生上這樣是 #不太切實際啦。

所以我倒覺得目前每天在公佈那個....恐怕要....每天在公布疫情的數目，恐怕 #我們要
一個新的方法，#才能夠比較精確的去反映整個疫情的實際狀況。大概是這樣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.172.160 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WgC22v8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621672066.A.E48.html
※ 同主題文章:
　 05-22 15:51 cleanID. ■ [爆卦] 柯p: 校正回歸就是流程改變
　 05-22 16:13 zebirlin. ■ Re: [爆卦] 柯p: 校正回歸就是流程改變
　 05-22 16:26 cherish18. ■ Re: [爆卦] 柯p: 校正回歸就是流程改變
● 05-22 16:27 ae. ■ Re: [爆卦] 柯p: 校正回歸就是流程改變
→ mazii: 好1F 05/22 16:28
→ DustToDust: 你居然還在打竹子糕喔2F 05/22 16:28
噓 waijr: 柯文哲沒有解釋什麼是校正回歸 因為他不知道 他只有解釋為3F 05/22 16:28
→ waijr: 何721人
推 hydra3179: 有逐字稿這邊的人就會懂了5F 05/22 16:29
推 HermesKing: 逐字稿辛苦惹6F 05/22 16:29
推 syldsk: 確診數被搞到沒公信力，真的很北七7F 05/22 16:29
推 fedona: https://i.imgur.com/8kIQZQL.jpg8F 05/22 16:29
推 wps0315: 全部用快篩，週六數字反而要往回扣掉假陽性，還是被轟9F 05/22 16:29
推 tsohg: pu  sh10F 05/22 16:29
→ sharkimage: https://i.imgur.com/vOcUjfG.jpg11F 05/22 16:30
噓 simonkko: 逐智稿12F 05/22 16:30
噓 tarcowang:  如果是篩檢造成週末才報，為什麼昨天可以突然增加40013F 05/22 16:30
推 mayday75816: 推逐字稿 指揮中心就不能好好解釋 一定要用一些怪詞14F 05/22 16:30
推 ryaninscu: 我覺得之前有人說得 快篩數字跟PCR數字一起公布也不錯15F 05/22 16:30
推 fanntone: 怎麼不早說16F 05/22 16:30
→ fedona: pcr檢測在中央，這樣各位失智菸范糞了解了嗎？17F 05/22 16:31
→ tarcowang: 很顯然根本不是篩檢塞車造成的問題18F 05/22 16:31
→ KIKUSUI: 下禮拜民眾一定天天再猜週末回歸多少19F 05/22 16:31
→ ryaninscu: 另外台灣PCR是一個一個檢還是跟紐澳一樣用混檢?20F 05/22 16:31
噓 douglasjs: 講721就好了 說明清楚 會有人罵嗎？21F 05/22 16:31
→ azeroth: 突然增加真的很可疑阿 量能不夠要怎麼一次出400例22F 05/22 16:31
推 jokebbs: 覺得柯批講的蠻清楚的 也能理解時間差到6天的難處23F 05/22 16:32
→ tarcowang: 資料回溯校正本來就很常出現在統計數據上24F 05/22 16:32
→ jokebbs: 講721這樣看不出真正的趨勢吧 所以才要回歸25F 05/22 16:32
→ azeroth: 出現很OK阿 但一次累積在出現就很奇怪吧26F 05/22 16:32
→ tarcowang: 有在看經濟數據的，都知道美國非農就業人數甚至會調整27F 05/22 16:32
推 wujiarong: 解讀起來是說明pcr跟快篩的準確、效率、成本…28F 05/22 16:33
→ tarcowang: 兩個月前的就業人數。29F 05/22 16:33
→ azeroth: 2天前送驗的跟4天前送驗的 一起算今天的不就好了30F 05/22 16:34
→ tarcowang: https://i.imgur.com/gVpSb4l.jpg31F 05/22 16:34
[圖]
→ wujiarong: 那之後的統計，要等pcr還是快篩？免得週末又校正，這些32F 05/22 16:34
→ wujiarong: 好像沒說更多？
推 chewie: 因為爆大量才第一週啊34F 05/22 16:35
→ tarcowang: 人家美國德州還不是會將晚確診的數據補回35F 05/22 16:35
推 newland: https://i.imgur.com/fIVOtlm.jpg 就是中央有問題啊！ 還36F 05/22 16:36
→ newland: 好台灣有阿北！
[圖]
推 hippo998: 省下翻影片的時間38F 05/22 16:36
→ azeroth: 我猜之後一樣PCR啦 畢竟準確率比較高39F 05/22 16:36
推 HermesKing: 補血40F 05/22 16:36
推 turbomons: 推逐字稿41F 05/22 16:39
→ mintale4867: 我只是在想可以前瞻上億然後無法負擔2000塊...XD42F 05/22 16:39
→ mintale4867: 這中央政府的#前瞻跟#超前部署真的與眾不同
推 hithaman: 之後第二次補充說明的逐字稿 文章代碼(AID): #1WgC0ALa44F 05/22 16:39
Re: [新聞] PCR結果要2天！柯文哲解密「校正回歸」原因：中央方法不切實際 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
 今日記者會最後 柯P再回答一次校正回歸的說明 問： 那今天有許多人在討論校正回歸的問題喔 是不是請柯市長來幫我們做一點補充 柯P： 就算喔 沒有這個事件你知道 過去的流程你知道 通常就是每天 這個我們
推 weiwei2015: 登入-塞車-回家45F 05/22 16:39
推 m6cs: https://i.imgur.com/HHQoJ3A.jpg46F 05/22 16:40
[圖]
→ hippo998: 這次疫情傳播規模下的監控系統就有三位數/週的偏差值47F 05/22 16:41
推 sumaihui: 就是現在人數太多，等結果出來，時間就塞車了，沒關係，48F 05/22 16:41
→ hippo998: 而且還是吹噓超前部署下的成果，那下一個挑戰來臨呢?49F 05/22 16:41
→ sumaihui: 就是700多人，我知道了@@，嗚....50F 05/22 16:41
推 WarIII: 推51F 05/22 16:43
推 yesohyes: 推52F 05/22 16:45
推 jasonshieh: 啟用快篩的時侯就知道會有這種事情了53F 05/22 16:45
推 polarland: 推54F 05/22 16:46
推 agronomyman: 確診的定義就是要PCR確定阿 採檢和確診是兩件事55F 05/22 16:49
推 angelolee: 所以就只是篩檢方法的改變啊==56F 05/22 16:50
推 adam6693: 推逐字稿，柯根本沒為校正回歸背書57F 05/22 16:52
推 wate5566: 不確定多少感染者 不怕偽陰反而怕偽陽?是人手不足嗎QQ58F 05/22 16:57

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