※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-22 23:30:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 校正回歸背後的真象
時間 Sat May 22 18:52:43 2021
※ 引述《BOB1105 (BOB)》之銘言：
: 標題: [爆卦] 校正回歸背後的真象
: 時間: Sat May 22 18:22:42 2021
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:
: 今天探討的問題很簡單 校正回歸是怎麼發生的?
: 先講結論 答案是PCR的檢驗量能不夠
校正回歸可能是這樣發生，但這種週六突然校正前六天....很難這樣發生
: 所以只要每日檢驗(已快篩)的人數大於PCR的檢驗量能
: 就會發生今天這樣 前幾天送進來的檢體 今天才PCR完並確診
: 於是加回前幾天的統計人數
並不會
: 從這邊也可以推論出來幾點:
: 1.因為現在各地快篩站越來越多 所以未來PCR塞車會越來越嚴重
: 2.我們假設5/17號開始 所有檢驗機構都滿編 24小時運作 達到每天13,276的量能
: 但這五天的平均篩檢人數是18331人
: 如果是這樣 推算下來 每天的確診人數 平均大概還會多30~40%
: 如果沒有達到上述量能 那麼過去一周的實際確診數 還要再更多:
這種解釋法沒有看到真正的疑點
1. 政府每天公布的數字，對人民來說真正的意義是每日新增確診人數
所以就是+721毫無疑問，那些而誰誰誰是哪一天送檢，何時截止
這些民眾並不在意，細節是相關人員自己去研究的
2. 如果想解釋成PCR檢驗量能不足，那反應出來的就會是新增確診延遲
譬如今天公布的確診人數實際上可能是1~3天前的採檢數字
像是今天的沒驗完，明天繼續驗，明天沒驗完的推到後天
但現在不是
像是今天的沒驗完，明天繼續驗，明天沒驗完的推到後天
但現在不是
現在的確診還是每天公布，從周一到週五都有新增確診數字
到了周六股市休市的時候，突然把前面六天一口氣驗完？
那事情就變得非常詭異了，你說檢驗的量能不足
那你是每天驗完一批，當天沒驗完就丟在旁邊，隔天改驗新的？
然後到了周五晚週六早，檢驗量能突然大爆增，把前面幾天沒驗的都驗完？
如果是在美國之類的大國還有得說，各地檢驗能量不同，匯集統整有時間差
但現在可是在台灣，而且病例絕大多數都集中在雙北
這種玩法直接把自己的公信力玩掉了
以前也就是部分人士有內線可以提早知道訊息，這年代提前知道訊息可以有很多好處
現在直接搞成每天公布的數字都沒有意義，因為沒人知道是真是假
今天的數字不知道是昨天還是幾天前的，而現在給的數字到下一個周六的時候
會不會又突然跟你說這數字不對，我們要校正回歸一下其實確診多很多？
本來兩點記者會的意義就只剩下報時跟確診人數，現在會遲到，確診人數也不可靠
然後再看看開完會，突然開始冒出一堆又各自不同的消息來幫中央洗地
一下是地方沒上傳，一下又是其他什麼別的理由
像這種多種互相矛盾的解釋，突然就沒人用假消息去抓去罰三百萬了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.51.173 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WgE9-ev (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621680766.A.A39.html
※ 同主題文章:
05-22 18:22 ■ [爆卦] 校正回歸背後的真象
05-22 18:41 ■ Re: [爆卦] 校正回歸背後的真象
● 05-22 18:52 ■ Re: [爆卦] 校正回歸背後的真象
→ : 是啊,這樣就會讓人真的有蓋牌的疑慮,何必咧...1F 05/22 18:53
推 : 邏輯清晰正確，推2F 05/22 18:54
推 : 如果這樣看那是否也要公布每天申請檢驗的人數等等細節3F 05/22 18:55
推 : 可能因為本周有一天的日期是520吧4F 05/22 18:55
推 : 推，這才是人民質疑的原因！5F 05/22 18:56
→ : 黨說的都對，跟著黨走就對了6F 05/22 18:56
→ : 誰能告訴我今天的312為什麼要算在今天?不可能是今天採檢吧7F 05/22 18:57
推 : 推8F 05/22 18:57
→ : 這個本來就落後指標又要修 很難拿來參考9F 05/22 18:58
→ : 報的數量多少 人民不是都照著分級制度走嗎10F 05/22 18:58
推 : 就是一個可信度和定義不夠清楚的問題，感謝你把我的疑11F 05/22 18:59
→ : 問都寫出來了......
→ : 問都寫出來了......
→ : 這樣子升級標準是要怎麼看 這個數字落後那麼多13F 05/22 18:59
推 : 當天是報新增的案例數 又不是管哪一天採檢的，如果要回14F 05/22 19:02
→ : 歸到前幾天 那每一天都不能相信那數據了，你今天報的數
→ : 字可能過幾天又被校正回歸
→ : 歸到前幾天 那每一天都不能相信那數據了，你今天報的數
→ : 字可能過幾天又被校正回歸
突然想到一點，就算要這樣玩校正回歸好了，那未知感染又要怎麼算？
不知道時鐘敢不敢公布「每日未知感染源確診者人數」
會這樣說，是因為原本四級的標準是14天平均每天一百以上，且一半未知感染源
按這樣算等於14天內累積700個未知感染就達標了
之前每天兩三百(校正回歸變三四百)的時候說不到1/4
但每天三四百的1/4，700的扣打還能勝多少？
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173 臺灣), 05/22/2021 19:05:51
推 : 簡單說就是指揮中心失去信任這下不妙了歐17F 05/22 19:02
推 : 感染源不明的定義都不明確，還要超過一半，假設確診者18F 05/22 19:03
→ : 真的合理懷疑跟股市有關19F 05/22 19:03
→ : 去過萬華都算知道感染源，那幾乎不可能升四級20F 05/22 19:03
推 : 這真的是我看不懂的疑慮21F 05/22 19:03
推 : 推啦～有玩過PCR機器的人都知道怎麼回事啦22F 05/22 19:06
推 : 順便問，有官方的不明感染源數量的即時數據嗎？23F 05/22 19:08
推 : 我最討厭你這種直覺敏銳的人了24F 05/22 19:12
推 : 你知道太多了25F 05/22 19:16
推 : 推26F 05/22 19:18
推 : 臉書上都這種人27F 05/22 19:18
推 : 菸粉：先罰你30028F 05/22 19:18
推 : 一半未知感染可以說是全部本土的一半啊,又不一定是70029F 05/22 19:24
推 : 每天兩點都很歡樂30F 05/22 19:27
→ : 看一下5/17台股的表現，以及校正回歸後的數字31F 05/22 19:27
推 : 公信力全無+132F 05/22 19:31
→ : 有300 我沒疑點33F 05/22 19:32
推 : 有300萬嗎34F 05/22 19:32
推 : 論述清晰 推35F 05/22 19:39
推 : 另外就是,幾乎每天都少20%,是不是之後要自行預估+20%36F 05/22 19:54
→ : 這個比例有點大,再來就是每天少20%工作效率,尚不知改善?
→ : 這個比例有點大,再來就是每天少20%工作效率,尚不知改善?
推 :38F 05/22 19:56
→ : 之前有人12點前知道,都有內線交易疑慮了,現在還壓5天39F 05/22 19:56
推 : 推40F 05/22 20:00
推 : 自己玩到沒公信力 還怪人民不相信~41F 05/22 20:00
推 : 亂搞的政府42F 05/22 20:01
→ : 如果不是地方沒上傳，那地方首長不會出來否認嗎？43F 05/22 20:01
推 : 同意44F 05/22 20:02
推 : 完全同意45F 05/22 20:06
噓 : 如果檢驗的只有一個實驗室 的確可以這樣推論46F 05/22 20:09
→ : 如果是多個實驗室各個檢驗效率不同 又不當分配件數
→ : 那就有可能造成這種情況 延遲的檢驗不會大多積累在
→ : 最後幾天
→ : 如果是多個實驗室各個檢驗效率不同 又不當分配件數
→ : 那就有可能造成這種情況 延遲的檢驗不會大多積累在
→ : 最後幾天
推 : 此篇邏輯正確 今天記者會還聽陳時中在講如果把40050F 05/22 20:14
→ : 例算進來會怎樣怎樣 聽到差點吐血 一般民眾是要知道
→ : 目前大致狀況 剩下細節是專業人員要去評估的 而不是
→ : 這時候拿來當作搪塞一般民眾的藉口
→ : 例算進來會怎樣怎樣 聽到差點吐血 一般民眾是要知道
→ : 目前大致狀況 剩下細節是專業人員要去評估的 而不是
→ : 這時候拿來當作搪塞一般民眾的藉口
推 : 推54F 05/22 20:24
推 : 推你這篇...中央原本只剩報數字功能，現在也沒意義了55F 05/22 20:31
推 : 多少覺得跟股市有關＋156F 05/22 20:40
推 : 正確57F 05/22 20:40
→ : 就檢驗量能不夠 怪誰 怪準備一年還準備不出來的政府58F 05/22 20:41
推 : 推 我也持相同看法 但要跟每個護航的朋友解釋真的心累。59F 05/22 20:44
推 : PCR standard 跑40個cycles花2-4小時， Fast PCR模式可以在60F 05/22 20:55
→ : 半小時之內，試劑可能貴一點
→ : 半小時之內，試劑可能貴一點
噓 : 檢驗量能不夠可以理解，但之前不提現在一次提前一個62F 05/22 21:18
→ : 禮拜的，是突然檢驗量能又夠了嗎
→ : 禮拜的，是突然檢驗量能又夠了嗎
推 : 信任度-164F 05/22 21:43
推 : 推原PO，完全點出我的疑問，CDC現在已經讓人無法相信65F 05/22 22:11
推 : 推，有同樣的疑問66F 05/22 22:12
推 : 推 剛滑了一下臉書 都在洗地甩鍋給雙北 傻眼67F 05/22 22:17
推 : 牙醫說的話就先打折了68F 05/22 22:25
→ : 人家信徒沒有信任度問他69F 05/22 22:34
→ : 我有預期會延遲統計，但我以為會在每日新增裡。居然要等70F 05/22 22:54
→ : 一周才修正一次，什麼滾動式也只是嘴巴說說而已。
→ : 一周才修正一次，什麼滾動式也只是嘴巴說說而已。
推 : 推72F 05/22 23:21
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(￣︶￣)ｂ markbb01, iiillliiilll, darkrise1980, JosephC0227, MarxLee, heavyboysjou 共 6 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ bentw, klin1 說瞎！
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/21/b5ecd9f.jpg)
3樓 時間: 2021-05-22 20:52:23 (台灣)
→
+1
05-22 20:52 TW
"校正回歸可能是這樣發生，但這種週六突然校正前六天....很難這樣發生" 科科 還是有人有腦子的
4樓 時間: 2021-05-22 20:57:00 (台灣)
→
05-22 20:57 TW
台大2天就可以檢驗8000人，啥洨採驗量太多塞車都是狗屁，謊話連篇，陳時中何必當背鍋俠，幫他們圓謊，隱匿通報就隱匿通報，還講一大堆543的，結果他們不但沒有感謝，還發動網軍攻擊，硬是要把屎扣到你頭上，有這麽無恥的嗎？
8樓 時間: 2021-05-23 08:51:51 (台灣)
→
05-23 08:51 TW
在這邊陰毛論，很多醫生群組都有討論過了，就雙北醫療的PCR檢驗量能不足負荷，難道要怪24小時加班的醫護人員嗎？ 如果要在股市休市爆，那就星期五下午、晚上都可以啊！
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