※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-27 00:37:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 幻象2000戰機到底帥在哪裡??不好養不是??
時間 Thu Aug 26 01:11:13 2021
※ 引述《w510048 (黨的恩情比山高)》之銘言：
: 很多人都說法國的幻象2000戰機很帥：
: https://www.youtube.com/watch?v=HEe3xfWfkG8
: 我想請問大家，
: 聽很多專家說幻象2000戰機維護成本高不好養，
: 這麼難養的戰機到底是帥在哪裡呢??
: 法國人的戰機是不是跟美國比較都是大小姐不好伺候??
: 有沒有八卦呢??
其實單看這張圖就知道
https://i.imgur.com/71GnpR0.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/71GnpR0.jpg)
Mirage2000-5一小時的成本是80萬台幣
以前傳出幻象戰機零附件長期待料，是因法方刻意拖延，導致幻象戰機妥善率不佳，最後
有部分戰機被迫進行「環控」封存。
其實因為2010年空軍向巴黎國際商會聲請仲裁幻象佣金案，台法雙方雖有依照後勤支援合
約來辦理相關零附件採購，但是法商在不違約卻又拖延的消極方式下，讓平均交貨期長達
22至24個月，所以如果幻象壞掉或少掉1個零件，要等2年以上才能拿到料件修好，而等待
的這2年，戰機只能在機庫納涼。
約來辦理相關零附件採購，但是法商在不違約卻又拖延的消極方式下，讓平均交貨期長達
22至24個月，所以如果幻象壞掉或少掉1個零件，要等2年以上才能拿到料件修好，而等待
的這2年，戰機只能在機庫納涼。
空軍向法國採購幻象戰機的合約，規範戰機後勤維修的合約，區分為飛機製造的達梭公司
、飛彈部分是馬特拉公司、電戰系統是湯姆笙與泰利斯公司
當年製造雲母、魔法兩型飛彈的法國馬特拉公司2001年將製造生產飛彈部門與英國BAE、
意大利和德國公司組成專門製造生產各式飛彈的歐洲MBDA公司
後勤支援合約委託法國軍備局所屬的法國國際國防顧問公司(DCI)的子公司(AIRCO)，請外
包人員檢整幻象戰機所需更換的後勤零附件
不過後來因國防預算的作業維持費希望逐年下降，國防部高層認為幻象戰機太燒錢，寧願
把幻象封存，也不願把相關預算撥給空軍，導致空軍在向法採購零附件過程中，一度出現
拖欠款項，讓我方的債信不良，連帶影響法商售台幻象零附件的意願。
把幻象封存，也不願把相關預算撥給空軍，導致空軍在向法採購零附件過程中，一度出現
拖欠款項，讓我方的債信不良，連帶影響法商售台幻象零附件的意願。
其實消失性商源才是最大的問題所在
後來2018年才編列近50億台幣預算，將逐年對幻象戰機的雲母、魔法兩型飛彈推進器進行
更新，同時籌補發動機、航電和電戰系統所需的零附件軍方評估幻象戰機2018年後的妥善
率，可望從60%提升到75%。
更新，同時籌補發動機、航電和電戰系統所需的零附件軍方評估幻象戰機2018年後的妥善
率，可望從60%提升到75%。
2018年空軍公佈與幻象戰機的製造商「法國達梭航太」（Dassault Aviation）簽訂長達5
年的「飛機機體零附件開放式契約」107億的5年飛機合約中提到，保障未來5年幻象戰機
在後勤維修方面，都能獲得法國提供的充足零附件。
年的「飛機機體零附件開放式契約」107億的5年飛機合約中提到，保障未來5年幻象戰機
在後勤維修方面，都能獲得法國提供的充足零附件。
待料的終於不必殺肉了
不過2016年中科院本來要自己找零件二級供應商買零件，統整了17項可以取替換的零附件
，當時有找到某些零件供應商，供應商聽到是台灣要買就因為合約問題根本不敢出貨給台
灣，因為怕被告啊！
，當時有找到某些零件供應商，供應商聽到是台灣要買就因為合約問題根本不敢出貨給台
灣，因為怕被告啊！
妥善率是機密，外傳妥善率如果是及格，但不全然可信，其實統計一下幻象戰機每年飛行
時數有無減少就知道了
每天把戰機起飛降落的編號及時間
間隔時間紀錄詳細資料
拉出excel 表格一定可以推算想知道的資訊
結論是
美系武器就跟日系車一樣，後勤強大，備料多，如果是台灣位在歐洲就可以考慮，但是在
亞洲，就別想太多了
另外的八卦一是
IDF在設計之初，最大的假想敵就是幻象2000C與F-16A/B
「1982年預估1995台海面臨的中共威脅機種」
https://i.imgur.com/vEOwGgh.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/vEOwGgh.jpg)
八卦二
台灣Mirage2000-5配備法製ASTAC電戰偵察莢艙. ASTAC電子情報莢艙長四．一公尺、重四
百公斤，和戰機採同色調的塗裝，長條形的外表被暱稱為「法國麵包」，作戰時可以偵察
特定區域內敵機或防空雷達的電子參數，還可作為電子戰的支援裝備，協助標定敵方的防
空系統（包括雷達及防空飛彈陣地），偵蒐距離可達八十公里。
百公斤，和戰機採同色調的塗裝，長條形的外表被暱稱為「法國麵包」，作戰時可以偵察
特定區域內敵機或防空雷達的電子參數，還可作為電子戰的支援裝備，協助標定敵方的防
空系統（包括雷達及防空飛彈陣地），偵蒐距離可達八十公里。
據有關人士透露，幻象戰機曾和中國的蘇愷廿七「不期而遇」，當時雙方靜默一陣後，敵
機按捺不住開啟雷達，鎖住其中一架幻象，但另一架掛載ASTAC的幻象戰機則將蘇愷廿七
的相關參數「全都錄」，這場「遭遇戰」也讓空軍對蘇愷的性能更深入了解。
機按捺不住開啟雷達，鎖住其中一架幻象，但另一架掛載ASTAC的幻象戰機則將蘇愷廿七
的相關參數「全都錄」，這場「遭遇戰」也讓空軍對蘇愷的性能更深入了解。
https://i.imgur.com/lVRiqEc.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lVRiqEc.jpg)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.61.198 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X9dcpOF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1629911475.A.60F.html
推 : 結論 法國人GY?1F 111.242.2.37 台灣 08/26 01:14
推 : 成本可以飛五台F16...不過當初買了幻象2F 1.163.144.218 台灣 08/26 01:14
推 : 就法國人gy3F 42.72.6.43 台灣 08/26 01:14
→ : 後，美國才願意賣F164F 1.163.144.218 台灣 08/26 01:14
推 : 好屌5F 220.132.33.245 台灣 08/26 01:15
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/FS_Surcouf.jpg)
推 : 法國的太貴了7F 106.105.186.151 台灣 08/26 01:16
推 : 歐洲雞掰雙國 德法8F 118.169.201.27 台灣 08/26 01:17
推 : 美國人願意賣F16，是因為IDF吧9F 111.71.91.36 台灣 08/26 01:17
→ : 幻象爬升快比較容易取得空優10F 111.255.162.42 台灣 08/26 01:18
→ : 幻象用途跟16不一樣吧11F 111.71.91.36 台灣 08/26 01:18
→ : 幻象2000證明台灣可以養F-35 很勉強那種養法12F 123.194.156.242 台灣 08/26 01:18
→ : 願意賣是當年老布希經濟崩盤為了選舉13F 111.255.162.42 台灣 08/26 01:18
→ : 不然我國本來評估要到2000年美國才願意賣
→ : 不然我國本來評估要到2000年美國才願意賣
推 : 幻象是為了確定F10415F 111.71.91.36 台灣 08/26 01:20
→ : 取代
→ : 取代
→ : 真F-16V來了後 幻象的角色會被部分取代17F 123.194.156.242 台灣 08/26 01:20
→ : 新的F-16V要部署在台東志航做第二線出擊18F 111.255.162.42 台灣 08/26 01:21
推 : 那個電戰夾艙我記得沒買幾個 不是每架19F 111.82.134.25 台灣 08/26 01:21
→ : idf就美國輔導的啊20F 111.83.159.247 台灣 08/26 01:21
→ : 幻象都配得到21F 111.82.134.25 台灣 08/26 01:21
→ : 但是從升級案來看 空軍是鐵了心要用幻象到底22F 123.194.156.242 台灣 08/26 01:21
→ : 幻象可能還得值勤10幾年23F 111.255.162.42 台灣 08/26 01:21
→ : 用到直接報廢 沒有賣給其他國家的打算24F 123.194.156.242 台灣 08/26 01:22
→ : F16發動機所限沒辦法跟重型戰機比25F 111.255.162.42 台灣 08/26 01:22
→ : 美國能賣的只有F15、F18、F35才符合需求
→ : 美國能賣的只有F15、F18、F35才符合需求
推 : 台灣應該也可考慮買幾架俄制戰技練兵27F 114.46.141.24 台灣 08/26 01:24
推 : 哇 認真文28F 36.235.25.17 台灣 08/26 01:25
→ : 去美國培訓都會針對吧 養蘇凱有點不切實際29F 123.194.156.242 台灣 08/26 01:28
→ : 你說買就買喔www30F 123.204.18.208 台灣 08/26 01:29
→ : 幻象2000算帥的31F 1.175.74.180 台灣 08/26 01:30
推 : IDF就美爹手把手教導做出來的，還是有33F 1.200.176.26 台灣 08/26 01:37
→ : 一堆軍盲以為台灣自己開發得出來
→ : 一堆軍盲以為台灣自己開發得出來
推 : 推解密風暴35F 123.204.126.18 台灣 08/26 01:38
推 : 歐豬真的很雞掰36F 39.8.65.188 台灣 08/26 01:41
推 : 好奇當年IDF跟假想敵幻象打起來有贏面37F 118.150.137.29 台灣 08/26 01:56
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : IDF就算是美國教 也是限制多多 很快就39F 220.132.75.50 台灣 08/26 02:02
→ : 落伍
→ : 落伍
→ : F35一小時多少41F 1.200.106.182 台灣 08/26 02:09
https://i.imgur.com/7aQ1VN5.jpg![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/7aQ1VN5.jpg)
推 : 你是戰機系的？42F 180.217.194.13 台灣 08/26 02:25
※ 編輯: Anddyliu (114.37.61.198 臺灣), 08/26/2021 02:41:42推 : 長知識43F 73.70.12.53 美國 08/26 02:46
推 : 終究要開歐洲機 何不一開始就…44F 223.139.127.193 台灣 08/26 03:58
推 : 推個45F 118.150.168.234 台灣 08/26 04:17
推 : 推46F 223.140.234.19 台灣 08/26 04:40
推 : push47F 59.115.206.64 台灣 08/26 05:40
推 : 歐豬的東西就是爛48F 59.127.190.36 台灣 08/26 06:43
推 : 推！！49F 1.161.142.132 台灣 08/26 06:47
推 : 推50F 36.234.57.155 台灣 08/26 07:29
推 : 台灣連汽車都做不好了 還以為當初飛機51F 42.76.86.54 台灣 08/26 07:52
→ : 都是自己搞？
→ : 都是自己搞？
推 : 後勤難為53F 42.74.134.57 台灣 08/26 08:28
推 : 第四代戰機中外型最帥的就幻象2千跟蘇愷2754F 58.114.154.228 台灣 08/26 08:59
推 : 認真文給推 幻象缺零件又貴55F 49.216.55.251 台灣 08/26 09:01
推 : F35也不是重戰……56F 223.139.1.20 台灣 08/26 09:21
推 : 推57F 223.139.228.165 台灣 08/26 12:08
推 : 推58F 140.123.214.177 台灣 08/26 15:06
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 180
作者 Anddyliu 的最新發文:
- 22F 2推
- 25F 9推 3噓
![]()
新竹縣長楊文科。 圖：擷自楊文科臉書 新竹縣長楊文科。 圖：擷自楊文科臉書 九合一選舉落幕，成功連任的縣市長也陸續重新上工，新竹縣長楊文科 29 日召開選後首場主管會報，提出 10 項施政重點，第一點 …44F 21推 3噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享