※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-30 04:02:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 吳宗憲酸盧廣仲《刻在》金曲年度最佳歌1
時間 Sun Aug 29 11:37:48 2021
※ 引述 《ZNDL (不想再重修ㄌ)》 之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 吳宗憲酸盧廣仲《刻在》金曲年度最佳歌1
: 時間: Sun Aug 29 07:47:02 2021
:
: 首先，盧廣仲原版的「刻在」是降B大調，
: 而現在被抓出來抄襲的「自由之丘」是C大調、「Reality」則是G大調
雖然我不是很想講調性，但是你都提了，調性移動就代表不是原本的歌嗎？小星星從C調移
到降B就不是小星星嗎？在實務經驗上，都是同一首歌，只不過會根據歌手的音域來做移調
，最常見的就是男歌手通常會從C調移到降B調，女歌手則移到C調，所有的鋼琴合作演奏者
全都要具備可以將同首曲子移24種調性的能力，好應付不同音域的演唱/演奏者，但那還是
同一首歌。
到降B就不是小星星嗎？在實務經驗上，都是同一首歌，只不過會根據歌手的音域來做移調
，最常見的就是男歌手通常會從C調移到降B調，女歌手則移到C調，所有的鋼琴合作演奏者
全都要具備可以將同首曲子移24種調性的能力，好應付不同音域的演唱/演奏者，但那還是
同一首歌。
:
: 有抄襲疑慮的部分在兩首歌裡其實分別都沒超過四小節，用音符來算的話也沒多少音
: 我個人認為自由之丘的疑點比較有討論價值，reality就真的只是剛好而已，麻煩內地憲
: 別再刷存了
:
我也覺得自由之丘比較有討論的空間，reality就真的是剛好。
:
:
: 從自由之丘來看，刻在相似的部分的歌詞是
: 「oublie-le，好幾次我想告訴我自己」這部分
: 「越想努力-」這句雖然和弦級數一樣，但旋律已經完全不同了
: 自由之丘的秒數大約是從0分16到26秒左右
: https://youtu.be/cahJ1NbXujI#t=16s
:
: 基本上，歌詞這一句是完全一樣的：oubile-le，好幾次我想告訴我自己，但在“越想努
力趕上光的影"則是一模一樣的上行音程但拿掉自由之丘的裝飾音。“自由之丘原本的音La-
So-Fa-Mi-Sol-Fa-Fa，將其下行解決的音程多加La音裝飾音再拉回而已，但至少有改動。（
所謂改動，代表要先有一個先行模型）
So-Fa-Mi-Sol-Fa-Fa，將其下行解決的音程多加La音裝飾音再拉回而已，但至少有改動。（
所謂改動，代表要先有一個先行模型）
:
: Realty和刻在相似的部分其實就只有
: 「曾頑固和世界對峙，覺得連呼-」後面就完全不一樣了
: 相似的地方在這
: https://youtu.be/EQDHCyFe2rY#t=50s
:
: 基本上，我認為這裡就是巧合，就不予討論。
:
: 從和弦來看，雖然相似的地方和弦運行都一樣，但芭樂歌和弦運行方式也就這幾種，一直
: 拿這點來說嘴超莫名其妙的
: （五月天比較芭樂的幾首歌和弦運行都同一套，他們母校母社甚至還幫那組和弦取了一個
: 名字叫「墮落和弦」，因為寫歌的時候都不用想，很墮落）
:
: 台灣流行樂本身就有自己的普遍和弦進行，C-G/B-Am-Em/G-F-C/E-Dm-G，但同樣是這樣的
和弦行進，不會有人說千里之外跟分享是同一首歌，因為旋律完全不一樣，他們只是用了同
樣的和弦，可是這首歌卻是使用同樣和弦進行同樣旋律，後面發展更是掰碎動機增減音符而
已。
樣的和弦，可是這首歌卻是使用同樣和弦進行同樣旋律，後面發展更是掰碎動機增減音符而
已。
:
: 從音樂性分析的話（這段邊看文邊聽可能比較好理解）
:
: 「自由之丘」和「刻在」相同部分前三個音被稱為「動機」
:
: 兩首歌「動機發展」的方式相同，都是用另外一個樂句回應原本的動機後，再回到原本的
: 動機（但稍做一些改變）
: 之後再用一段更長的樂句回應（兩首歌裡這段更長的樂句就完全不相同了）
: 動機發展的模式一樣，我們頂多只能說樂曲結構一樣，而且你所舉的例子，動機提出本來
就會有問句跟答句。這只是樂曲的結構，就像房子一定要有架子跟外牆一樣，你用這個來舉
例他們聽起來是一樣的曲子，那全世界的曲子就全都一樣。因為，就連曲子都有約定俗成的
樂句段落結構。
例他們聽起來是一樣的曲子，那全世界的曲子就全都一樣。因為，就連曲子都有約定俗成的
樂句段落結構。
:
:
: 所以結論就是：
: 兩首歌聽起來會很像，除了用的和弦一樣之外，兩首歌一開始用的動機也一樣，當然聽起
: 來很像
:
那不是動機像，一模一樣的音只是移動調號而已，如果要詭辯這個，直接看音程就一翻兩瞪
眼。
: 至於刻在的作曲者到底有沒有抄襲？
: 我個人認為是沒有啦，相似的地方偏少，大概都只是巧合而已
如果我跟在美國研究所的教授這樣講，我一定會被趕出他的studio，古典樂也有很多致敬大
師的作品，用同樣的旋律動機去創作，舒伯特跟拉赫特別喜歡這麼玩，但是即使掰碎到幾乎
聽不出來，也是會有後人爬拉出來，他們也清清楚楚明明白白的不會否認。
師的作品，用同樣的旋律動機去創作，舒伯特跟拉赫特別喜歡這麼玩，但是即使掰碎到幾乎
聽不出來，也是會有後人爬拉出來，他們也清清楚楚明明白白的不會否認。
:
: 而且作曲是一個集體創作的過程，雖然我沒聽過demo帶，但這幾個被抓出來相似的地方很
: 有可能在demo帶是完全不一樣的
:
作曲誰在跟你集體創作，如果集體創作沒有突破，你現在還在唱葛利果聖歌跟彈小星星。
: 但是在經過作曲者、編曲者，甚至是演唱者一層層的修飾過後，碰巧變成了現在的樣子而
: 已
:
前面抄襲已經是完全無法詭辯的事情，我並不清楚台灣歌曲抄襲的定義，但這首歌的作者絕
對有一個原型在那裡做改編，因為他很取巧的在某一個長度接上自己的改編，所以並沒有造
成連續整首的抄襲，通常，我會稱這種作品叫做“二創"。
對有一個原型在那裡做改編，因為他很取巧的在某一個長度接上自己的改編，所以並沒有造
成連續整首的抄襲，通常，我會稱這種作品叫做“二創"。
:
:
: 總之，現代音樂作品的產出每年數以百萬計，一個八度裡的音也才12個，這種程度的相似
: 我認為沒什麼啦，又不是像Ed Sheeran那種慣犯
:
: 啊如果你問為什麼以前都沒這種事，現在抄襲事件層出不窮？
: 那就只是因為網路平台很發達，遠在天邊國家的音樂也有可能被你聽到，然後發現他們偶
: 然相似而已
:
這首曲子的爭議在於，他標榜“原創"，但他的作為卻是踩在紅線上面：拼接、大剌剌的照
搬原始旋律，並且仗著原作曲者不在意，裝作沒這一回事，甚至在被網友翻出來的時候，仗
著大家沒那麼清楚他們在做甚麼而詭辯。
搬原始旋律，並且仗著原作曲者不在意，裝作沒這一回事，甚至在被網友翻出來的時候，仗
著大家沒那麼清楚他們在做甚麼而詭辯。
我不認為是盧廣仲的問題，這件事情最該譴責的是經紀公司。
:
: 希望我這篇不要被打臉，也希望吳宗憲這輩子不要再講屁話了
:
有不少同學現在也在各國的音樂劇舞台劇上編寫曲子，台灣也有，去年的鬼歸也有很好的成
績。作曲最難的是開頭的原創，因為要先無中生有旋律，二創就輕鬆非常多，只要承接之前
的主旋律跟拆解和弦，增加一些裝飾音，就能生成另外一首曲子。
績。作曲最難的是開頭的原創，因為要先無中生有旋律，二創就輕鬆非常多，只要承接之前
的主旋律跟拆解和弦，增加一些裝飾音，就能生成另外一首曲子。
這樣的曲子如果認為是原創的話，對原創是一種侮辱。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.175.8 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1630194424.A.9FD.html
: 噓 yisky: 鍵盤歌手喔 101.12.115.80 08/29 07:48
: 不是鍵盤歌手 是鍵盤音樂人
: 推 daniel229: 推 84.17.37.57 08/29 07:48
: 推 sw926301: 抄就是抄 223.139.4.200 08/29 07:49
: ※ 編輯: ZNDL (111.83.175.8 臺灣), 08/29/2021 07:49:38
: 噓 skymoon: 不就跟作文背名言佳句一樣 那部分就是抄 36.225.161.228 08/29 07:49
: → takechance: 支持憲哥，這實在太缺乏原創性 114.43.164.189 08/29 07:49
: → skymoon: 難道要說我其他部分沒抄 就可以都是自己 36.225.161.228 08/29 07:49
: 幹不是你真的有看完嗎，速讀小天才？
: ※ 編輯: ZNDL (111.83.175.8 臺灣), 08/29/2021 07:50:21
: → skymoon: 完全創作的文章? 36.225.161.228 08/29 07:50
: → skymoon: 我只抄一點點不算抄襲啦 這種心態? 36.225.161.228 08/29 07:50
: 推 Warnerting: 是喔 金曲獎也只是碰巧把年度歌曲頒 1.171.86.42 08/29 07:50
: → alittleghost: 來護駕了 114.34.179.94 08/29 07:50
: → Warnerting: 給評審團主席公司的作品 1.171.86.42 08/29 07:50
: 推 donation12: 白日依山盡=>太陽要下山了 阿抄襲了 114.24.242.88 08/29 07:50
: 推 monkeydpp: 問題是金曲獎的最佳原創歌曲耶... 1.172.193.101 08/29 07:51
: → skymoon: 阿你就說巧合不承認抄襲啊? 自己打的都忘 36.225.161.228 08/29 07:51
: 名言佳句—中文母語的小孩都會讀到的東西
: Reality—所有音樂人都有聽過的歌
: 你的類比是這個意思嗎
: 噓 rzao: 原創？ 1.171.248.142 08/29 07:51
: → monkeydpp: 金曲獎耶...評審是耳朵聾了嗎... 1.172.193.101 08/29 07:51
: 噓 rs6000: 不會用ai來比對？ 114.33.116.102 08/29 07:51
: 推 Samurai: 巧合啦那次不是巧合 118.166.192.133 08/29 07:51
: 噓 oxmilk2737: 又一堆智障酸民 27.147.31.30 08/29 07:51
: 噓 kerodo: 全球音樂經過50年演化，很像正常 36.232.7.151 08/29 07:51
: 噓 zxc2266992: 好巧喔 114.40.170.169 08/29 07:52
: ※ 編輯: ZNDL (111.83.175.8 臺灣), 08/29/2021 07:54:18
: 噓 Goldpaper: 我不要看這個，我只要血流成河！ 49.158.126.85 08/29 07:52
: 噓 realmd: 一首歌那麼多巧合 誰信 106.1.184.4 08/29 07:52
: → goodman5566: 靠腰 啊不都是do re mi 以為我不懂 101.9.186.234 08/29 07:52
: → goodman5566: 音樂喔 101.9.186.234 08/29 07:52
: 推 nostar: 推分析 42.76.91.241 08/29 07:52
: → aaaaluenaaa: 推原po 專業，但用專業來護航令人反 114.44.128.162 08/29 07:52
: 噓 philip81501: 音樂人會不知道規避喔? 123.194.193.91 08/29 07:53
: → aaaaluenaaa: 感 114.44.128.162 08/29 07:53
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※ 同主題文章:
08-28 19:29 ■ [新聞] 吳宗憲酸盧廣仲《刻在》金曲年度最佳歌1
08-29 04:14 ■ Re: [新聞] 吳宗憲酸盧廣仲《刻在》金曲年度最佳歌1
08-29 07:47 ■ Re: [新聞] 吳宗憲酸盧廣仲《刻在》金曲年度最佳歌1
● 08-29 11:37 ■ Re: [新聞] 吳宗憲酸盧廣仲《刻在》金曲年度最佳歌1
推 : 唉1F 114.36.68.224 台灣 08/29 11:41
→ : 致敬啦2F 114.34.179.94 台灣 08/29 11:41
推 : 沒你那麼專業費，但是聽起來旋律就很3F 220.136.219.37 台灣 08/29 11:41
→ : 多一樣的地方
→ : 多一樣的地方
→ : 有些人會護航只是為了不想挺吳而已XD5F 223.137.107.40 台灣 08/29 11:42
→ : 專業6F 223.140.183.103 台灣 08/29 11:43
推 : 推7F 223.139.245.160 台灣 08/29 11:44
推 : 這首不是盧寫的吧，不是他的作品，他是演8F 114.137.119.14 台灣 08/29 11:44
→ : 唱者吧
→ : 唱者吧
推 : 專業10F 84.17.37.57 香港 08/29 11:45
→ : 對，跟盧一點關係都沒有，他根本受害11F 111.83.96.79 台灣 08/29 11:45
→ : 者
→ : 者
推 : 對對 跟我想的一樣13F 180.218.84.19 台灣 08/29 11:46
推 : 我前面就講了 他就氣噗噗14F 203.121.255.66 台灣 08/29 11:51
推 : 推15F 123.194.15.69 台灣 08/29 11:55
→ : 不因人廢言，但聽起來就是太像16F 1.200.254.115 台灣 08/29 11:55
→ : 盧詮釋好這首歌，只是這首歌原創性...
→ : 盧詮釋好這首歌，只是這首歌原創性...
推 : 那篇一直拿和弦著墨，心中覺得怪，害我還18F 220.132.230.228 台灣 08/29 11:56
→ : 特別跑去看好和弦的影片解說
→ : 特別跑去看好和弦的影片解說
→ : 跟自由之丘幾乎一樣阿20F 223.136.219.65 台灣 08/29 11:57
推 : 專業推 打臉想用專業話術硬拗的假掰音21F 114.45.80.25 台灣 08/29 11:58
→ : 樂人
→ : 樂人
→ : 那咖不意外 硬要護航 講不過就人身23F 42.77.15.213 台灣 08/29 11:58
→ : 攻擊
→ : 攻擊
推 : 因為討厭吳就睜眼說瞎話的太多了 推25F 118.170.119.57 台灣 08/29 12:03
推 : 最佳二創歌曲26F 114.137.70.38 台灣 08/29 12:10
→ : 側翼只想打吳宗憲，其他重要嗎27F 114.24.223.151 台灣 08/29 12:13
推 : 推28F 42.73.183.80 台灣 08/29 12:17
推 : 為了打吳而護航 跟綠共有啥兩樣?29F 1.161.212.211 台灣 08/29 12:18
推 : 嗯嗯 跟我想的一樣30F 39.9.195.233 台灣 08/29 12:19
推 : 抄自由之丘很明顯 旋律都一樣 Reality31F 123.252.30.149 台灣 08/29 12:23
→ : 就還好 和旋結構類似而已 這很正常
→ : 但跟自由之丘的抄襲問題 我覺得作者應
→ : 該要出來說明 金馬獎也應該要有動作
→ : 就還好 和旋結構類似而已 這很正常
→ : 但跟自由之丘的抄襲問題 我覺得作者應
→ : 該要出來說明 金馬獎也應該要有動作
推 : 推35F 182.235.168.152 台灣 08/29 12:53
推 : 前面那篇就是賣弄術語的沒料仔而已36F 49.158.245.84 台灣 08/29 13:01
不管是為了自己的某些取向而抹滅專業睜眼說瞎話，或是半瓶水響叮噹，這都令人遺憾。推 : 推37F 114.36.93.66 台灣 08/29 13:05
推 : 年度最佳二創金曲38F 180.217.147.228 台灣 08/29 13:06
※ 編輯: piano1004 (111.83.96.79 臺灣), 08/29/2021 13:28:19推 : 推39F 49.216.4.213 台灣 08/29 13:30
推 : 原作者不在意 ≠ 非二創40F 220.143.242.54 台灣 08/29 13:34
推 : 為了反吳而護航，讓我想起很多年前那句理41F 123.193.158.51 台灣 08/29 13:57
→ : 盲濫情XD
→ : 盲濫情XD
推 : 專業推！希望讓大家理性看到這篇43F 49.158.96.68 台灣 08/29 15:15
推 : 專業給推！自由之丘曲子真的像44F 123.193.249.248 台灣 08/29 15:45
推 : 推一個45F 122.11.212.237 新加坡 08/29 16:25
推 : 推46F 111.83.112.223 台灣 08/29 16:37
推 : 推47F 114.137.166.190 台灣 08/29 16:41
推 : 推你一下好了48F 123.192.221.209 台灣 08/29 17:48
推 : 年度最佳改編XD49F 114.136.174.73 台灣 08/29 23:04
推 : 高調推50F 123.193.213.67 台灣 08/29 23:59
推 : 專業分析51F 36.227.96.29 台灣 08/30 00:34
→ : 不，不同調性，不代表只是調性移動52F 1.160.138.147 台灣 08/30 01:00
→ : 請問相似的那幾段旋律也是音符shift過去
→ : 嗎？
如果只看自由之丘跟刻在，前四小節是直接同樣旋律移調過去，第五小節開始則有些變化，→ : 請問相似的那幾段旋律也是音符shift過去
→ : 嗎？
下行音加某些裝飾音變奏。
我懂你要說什麼，我是在回應前一個文章作者的語意：不同調性就不算抄襲。這是謬論，同
旋律移調還是同旋律，不會移調就變成另一首曲子，但，如果是更換大小調，這就是另外一
首曲子了，但，在這裡這種狀況沒出現。
※ 編輯: piano1004 (111.83.96.79 臺灣), 08/30/2021 01:31:43
※ 編輯: piano1004 (111.83.96.79 臺灣), 08/30/2021 01:42:02
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