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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-04 05:00:10
看板 Gossiping
作者 vcbxnzm (㊣﹋)
標題 Re: [新聞] BNT接種20周後「效力極低」　美新研究：
時間 Fri Sep  3 09:58:44 2021

※ 引述《xianfen (Lily)》之銘言：
: 8月發表在medRxiv上的另一項有關BNT疫苗保護效力下降的研究指出，去年1至7月在美國明
: 尼蘇達州的12萬成年人數據顯示，2劑BNT疫苗對防護新冠病毒感染的效力會從89%降至接種
: 後5個月左右的42%。另外，莫德納疫苗的保護效力下降得比BNT更快。
: https://reurl.cc/W3e8zD
: 打完第三劑不夠再打第四劑、第五劑

        其實這已經不是第一次同類型的報導
        上禮拜四以色列的數據已經表明
        BNT 抗體濃度每個月打六折
        計算機按出 0.6 的 30 次方根, 可推知半衰期大約 40 天
        https://health.ltn.com.tw/article/breakingnews/3650901
健康網》醫曝以色列疫情再爆關鍵！ BNT疫苗抗體每個月竟下降40％ - 新知傳真 - 自由健康網
[圖]
早在2020年就開始大規模接種武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）疫苗的以色列，目前兩劑疫苗接種率已達約61%，但仍無法抵擋Delta變種病毒肆虐，目前每日確診人數人不斷提高，對此陽明醫院胸腔醫師蘇一峰指出，「抗體濃度降低」是一大關鍵，其中又以BNT疫苗最為明顯。蘇一峰在臉書分享，以色列科學 ...

 

        如果莫德納的半衰期比 BNT 更短
        這表示接種 mRNA 不過就是超級瑪莉吃到無敵星星
        時辰到了就會恢復原狀
        還不如打腺病毒疫苗, 在體內源源不絕產生棘蛋白
        https://www.businessweekly.com.tw/focus/blog/3007565
BNT疫苗保護力下降速度較快？牛津：AZ幾乎沒變化－MoneyDJ 理財網｜商周
[圖]
1.牛津大學研究顯示，輝瑞疫苗接種4個月後，對於有症狀感染的保護力下降幾乎一半，已施打疫苗的民眾若感染Delta變種病毒，體內測出的病毒量跟未接種者一樣高。2.研究也顯示，雖然輝瑞疫苗一開始的保護力較 ...

 

        至於棘蛋白疫苗, 同樣有半衰期的現象!
        聯亞直接說是 195 天
        https://news.pts.org.tw/article/541188
聯亞稱政府EUA審查標準片面 喊話受試者要有信心 ｜ 公視新聞網 PNN
[圖]
日前中央流行疫情指揮中心宣布，聯亞生技的新冠疫苗因中和抗體效價偏低，專家審查後決議無法取得緊急使用授權EUA，但22日下午聯亞生技召開記者會，直指政府的EUA審查標準太片面。聯亞生技董事長王長怡表示，「很遺憾政府採用僅取單一時間點的免疫橋接方法，以AZ疫苗產生的對抗新冠病毒原型株的中和性抗體力價，作 ...

 

        滅活疫苗, 直接就是沒擋頭
        https://i.imgur.com/a5gOUBQ.jpg
[圖]

        所以現在的疫苗政策
        應該已經慢慢浮現出明顯的輪廓
        每人一針 J&J, 收工

        還不快去搶貨!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.17.58 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XCO5PFA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1630634329.A.3CA.html
※ 同主題文章:
　 09-03 08:45 xianfen. ■ [新聞] BNT接種20周後「效力極低」 美新研究：必須打第3劑
● 09-03 09:58 vcbxnzm. ■ Re: [新聞] BNT接種20周後「效力極低」 美新研究：
　 09-03 10:42 smalltwo. ■ Re: [新聞] BNT接種20周後「效力極低」 美新研究：
　 09-03 12:59 doomdied. ■ Re: [新聞] BNT接種20周後「效力極低」 美新研究：
推 piliwu: 不是這樣，抗體越高衰退越快1F 111.83.38.191 台灣 09/03 09:59

        所以才會叫做 半衰期

→ kid1a2b3c4d: 樓下想打顆顆顆顆星2F 150.116.19.235 台灣 09/03 09:59
→ piliwu: 最終所有疫苗保護力都不會差太多3F 111.83.38.191 台灣 09/03 09:59
→ zxcvbn123456: 支持果凍 台積 每年買500萬劑4F 111.83.213.60 台灣 09/03 10:00
推 kanjiya: 平時的抗體 跟免疫系統發現病毒啟動免疫5F 220.136.206.198 台灣 09/03 10:00
→ kanjiya: 機制 是兩回事

        從以色列的潰敗, 全民三期第三針補破網
        大概可以知道抗體濃度低到某個門檻, 免疫機制恐怕起不來

→ ChungLi5566: 抗體跟保護力有沒有正相關目前不知道7F 111.71.102.31 台灣 09/03 10:02
→ ssccg: 沒有染病的話平時抗體一直下降是正常的8F 118.163.87.133 台灣 09/03 10:04
→ ssccg: 重點應該還是看保護力
推 piliwu: 中和性抗體跟保護力是正相關好嗎10F 111.83.38.191 台灣 09/03 10:05
→ piliwu: 抗體衰退保護力一定衰退但這不是重點
噓 castjane: bnt以國證實萬人感染12F 114.137.125.6 台灣 09/03 10:07
→ piliwu: 以色列不能這樣看要看詳細數據13F 111.83.38.191 台灣 09/03 10:07
→ piliwu: 他有三成的人還沒打過任何一劑
→ castjane: 匪國怕被下藥15F 114.137.125.6 台灣 09/03 10:07
→ piliwu: 到底是疫苗失效還是沒打的人遭殃差很多16F 111.83.38.191 台灣 09/03 10:08
→ piliwu: 失效就嚴重了
推 piliwu: 保護力是在疫苗覆蓋率不夠高前用的
→ piliwu: 重點是覆蓋率不是保護力
→ piliwu: 能防重症的疫苗覆蓋率高邊境就應該解封
→ kanjiya: 打了兩劑的以色列人仍可以避免重症21F 220.136.206.198 台灣 09/03 10:14

        以色列疫苗覆蓋率 68%, 兩劑以上 63%
        如果 BNT 無敵星星持續有效
        只看防重症防死亡
        進ICU / 死亡數 這兩個數字
        就不應該長成現在這個樣子
        https://i.imgur.com/mLiShuY.png
[圖]
        https://i.imgur.com/QFrmuZl.png
[圖]

        這暗示著 BNT 防護網已經隨時間漸漸出現破洞
        抗體濃度與防重症防死亡, 有明顯的正相關

推 li118: 抗體跟保護力沒正相關…？沒有抗體是要怎麼22F 42.74.228.188 台灣 09/03 10:17
→ li118: 有保護力啦
推 piliwu: 抗體越高保護力越高但抗體會隨時間衰退24F 111.83.38.191 台灣 09/03 10:21
→ piliwu: 抗體越高衰退也越快
→ hong414: 長期打 笑死~26F 180.217.225.188 台灣 09/03 10:24
→ hong414: 到底是疫苗有效 還是該死的人早死了
推 piliwu: 疫苗保護力又不是重點28F 111.83.38.191 台灣 09/03 10:28
推 piliwu: 我講過了以色列還有三成的人沒任何一劑
→ piliwu: 拿全國數據不準

        傳染模型原則上依循氣體動力學
        簡單說可以套用捉放法, 誤差不至於太大

        以色列的 進ICU / 死亡數 已經明顯牴觸舊觀念了
        疫苗政策何時轉向
        就看 CDC 的恐龍反應, 到底需要花上多久時間

        郭董大概白忙一場
        以為買了蠟燭回來點, 其實只是一次性煙火

→ widec: 打嬌生跟打AZ一劑半斤八兩吧31F 1.165.84.169 台灣 09/03 10:32
推 ChungLi5566: 測不到抗體也不代表沒保護力32F 111.71.102.31 台灣 09/03 10:34
→ widec: 有防重症就夠了 也不用癥結在保護力33F 1.165.84.169 台灣 09/03 10:34
→ ChungLi5566: 疫苗保護力才是重點34F 111.71.102.31 台灣 09/03 10:35
→ widec: 等覆蓋率夠了之後，疫苗保護力不是重點35F 1.165.84.169 台灣 09/03 10:35
→ widec: 癥結在保護力跟癥結在清零一樣，都是無用功
→ smalltwo: 高端直接剩下1/537F 123.51.152.240 台灣 09/03 10:36
推 tsubasawolfy: 以色列不是直接訂接種五個月以上的38F 163.15.162.109 台灣 09/03 10:45
→ tsubasawolfy: 都要追加第三劑..台灣應該也會照抄
→ tsubasawolfy: 以色列丟出來的百萬人第三劑結果看
→ tsubasawolfy: 來只是讓抗體重新爆兵提高濃度去抵
→ tsubasawolfy: 抗變種。所以這些mRNA或次蛋白疫苗
推 piliwu: 你們就一直執著保護力的問題那不是重點43F 111.83.38.191 台灣 09/03 10:48
→ tsubasawolfy: 大概都逃不了追加劑。另一方面來說44F 163.15.162.109 台灣 09/03 10:48
→ tsubasawolfy: 第三劑大概算短期圍堵手段了 如果全
→ tsubasawolfy: 民接種率跟以色列那樣高的話
→ piliwu: 你有在意過卡介苗保護力下降嗎？47F 111.83.38.191 台灣 09/03 10:49
→ piliwu: 疫苗很重要但是重要在防重症
→ tsubasawolfy: 但以色列在對付delta上的重症不佳阿49F 163.15.162.109 台灣 09/03 10:50
→ tsubasawolfy: 以色列衛生部官網有列出從去年12月
→ tsubasawolfy: 到現在的一堆數據。考量到延遲效應
→ tsubasawolfy: 8/28後開始下降的趨勢跟第三劑每天1
→ tsubasawolfy: %的施打速度 等之後他們再出報告就
→ tsubasawolfy: 知道相關性
推 zanthia99:55F 192.19.247.250 台灣 09/03 10:58
推 iamstarnight: 最近也在注意這個，反而英國的確診56F 122.147.136.254 台灣 09/03 11:01
→ iamstarnight: 數上去，但死亡率還維持在相對低點
推 aidansky0989: 最後發現AZ是低調神藥嗎哈哈哈58F 1.200.254.174 台灣 09/03 11:07
推 c8864c: 很多研究都指出這個結果，如果依照這個結59F 42.77.224.121 台灣 09/03 11:09
→ c8864c: 論，以後可能會變成第一劑AZ打底，加強針m
→ c8864c: RNA的模式
推 piliwu: 英國好像接種率比以色列高62F 111.83.38.191 台灣 09/03 11:10
→ piliwu: 等研究結果出來吧專家會議有一群人在看
推 bla: AZ走細水長流路線64F 39.12.196.38 台灣 09/03 11:14
推 piliwu: 英國87%成人至少接種一劑65F 111.83.38.191 台灣 09/03 11:16
→ piliwu: 以色列是80%
→ piliwu: 以未受疫苗保護來看以色列是英國1.5倍

        把疫苗接種率跟 ICU/死亡 (每百萬人) 對準起訖時間之後
        可以做出兩張動畫圖
        英國以 AZ 為大宗, 以色列專攻 BNT

        進ICU https://i.imgur.com/9v93gZD.gif
        死亡  https://i.imgur.com/CzWrKjZ.gif

        腺病毒疫苗要鹹魚翻身啦

推 Tamez: 有道理欸68F 49.216.26.139 台灣 09/03 11:44
※ 編輯: vcbxnzm (218.164.17.58 臺灣), 09/03/2021 11:58:55
推 tsubasawolfy: 英國是AZ跟BNT各半 默德納個位數%69F 163.15.162.109 台灣 09/03 12:00
→ tsubasawolfy: lancet昨天剛丟出英國第一劑第二劑
→ tsubasawolfy: 接種後對重症的影響 表一有列出比例
→ JingJing00: 英國bnt打的超過az了吧 az有年齡限制72F 79.231.109.69 德國 09/03 14:14
噓 xbearboy: 你免疫學沒被當嗎73F 1.171.104.84 台灣 09/03 14:32
→ eva19452002: 郭董：幹你怎麼不早說？74F 140.127.10.16 台灣 09/03 14:49
推 fan0226: 還有一個問題AZ會有第三劑嗎75F 36.231.141.233 台灣 09/03 19:02

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2427　
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(￣︶￣)ｂ bentw 說讚！
1樓 時間: 2021-09-03 11:35:42 (台灣) 
→
ddg929
　 09-03 11:35 TW 
那看來以後就是補針補到天荒地老，定期來一針
2樓 時間: 2021-09-03 11:43:40 (台灣) 
→
mebius
　 09-03 11:43 TW 
郭董加油!
3樓 時間: 2021-09-03 11:44:17 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
+1 09-03 11:44 TW 
我看到的新聞 怎麼是莫德納比BNT好
4樓 時間: 2021-09-03 11:54:16 (台灣) 
→
tranquilmare
　 09-03 11:54 TW 
就跟流感一樣 時間到就要補一針
5樓 時間: 2021-09-03 11:54:32 (美國) 
→
HANDBEER
　 09-03 11:54 US
···
莫德納抗體量不只不大會降，而且還是突破天際
在種族分類分析報告，對亞洲人效果還是所有族群中最好
上面一堆亂帶風向的中國囚犯
6樓 時間: 2021-09-03 11:58:03 (台灣) 
→
ggcow
　 09-03 11:58 TW 
莫德納比BNT好，我看加拿大的數據
7樓 時間: 2021-09-03 12:14:08 (台灣) 
→
pttbest5566
　 09-03 12:14 TW
···
以台灣現階段超過一半人口沒接種過疫苗 有BNT就很不錯了 別再那邊挑了 當然高端除外
8樓 時間: 2021-09-03 17:10:30 (台灣) 
→
manimade
　 09-03 17:10 TW 
正解應是 az打二針後 視情況需要再考慮補一針mrna
9樓 時間: 2021-09-03 19:41:23 (台灣) 
→
herrozone
　 09-03 19:41 TW 
不然你要打高端嗎？
10樓 時間: 2021-09-03 19:58:32 (台灣) 
→
auluu
　 09-03 19:58 TW 
打高端什麼問題都不是問題
11樓 時間: 2021-09-03 20:54:47 (台灣) 
→
camp543
　 09-03 20:54 TW 
每人一針然後過正常日子才是正解
12樓 時間: 2021-09-03 21:08:05 (台灣) 
→
kkhaned35
　 09-03 21:08 TW 
問題在後面的流感化 ,台灣人的心態還沒能接受與病毒共存
13樓 時間: 2021-09-03 21:40:47 (台灣) 
→
jk123
　 09-03 21:40 TW 
沒事的，讓我們繼續酸高端！
14樓 時間: 2021-09-04 07:51:21 (台灣) 
→
amos123chen
　 09-04 07:51 TW 
愛台灣打高端中，中國BNT怎麼跟台灣高端比？
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