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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-11 03:13:04
看板 Gossiping
作者 attackJ ()
標題 Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」　台大醫打臉：
時間 Fri Sep 10 21:38:03 2021


直接轉台大急診主治李建璋教授的文
https://imgur.com/zw7UYrS
[圖]


疫苗施打後的保護力

四叉貓先生打了高端疫苗後15天，檢測抗體數值35.4 AU/mL，這個數字就像是剛出土的羅
賽塔石埤，引發四方說文解字，信仰資料信仰科學的我，一樣用資料用科學幫大家解讀目
前的四方釋文。


釋文一：
抗體檢驗不是中和反應測試，無法反應保護力？

四叉貓先生使用的檢驗是國際大廠亞培最新研發半定量的抗體檢驗(AdviseDx anti-S
assay) ，新冠病毒有外套蛋白N以及棘片蛋白S，如果四叉貓先生接受的是亞培去年推出
第一代的抗體檢驗(Architect anti-N assay)，檢驗的是外套蛋白N抗體濃度，對保護力
就沒有很大的關聯，他這次檢驗的是針對棘蛋白進入人體的抗原結構RBD所設計的高專一
性檢驗，S蛋白是病毒殺進人體細胞的利刃，能夠阻斷S蛋白代表有抵抗力，因為所以這個
抗體濃度很有參考性。


然而，抗體檢驗(AdviseDx anti-S assay)還只是間接檢驗，想要檢驗打完疫苗後的保護
力，更直接的檢驗是抗體中和測試，也是目前疫苗臨床試驗黃金標準，簡單描述，抗體中
和檢驗需要收集打完疫苗受試者的血清，在體外和新冠病毒溶液混合，再人為感染培養的
細胞，如果愈少細胞受感染就代表受試者保護力愈高。這個檢驗很可惜無法大量操作，因
為操作者有感染病毒的風險，FDA最近核准一個類似的檢驗，可以不用真的病毒，但是因
為成本和通量，沒有辦法大量操作。


華盛頓大學學者最近進行AdviseDx anti-S assay和抗體中和檢驗的對比研究，發現兩者
有高度的相關。所以目前的資料顯示AdviseDx anti-S assay對於疫苗注射後的保護力具
有高度參考性。


釋文二
第一劑疫苗抗體本來就不預期上升，第二劑疫苗才會上升？

這題讓資料說話，美國西雅圖的華盛頓大學對27位施打Moderna或BNT 疫苗的的受試者，
打完第一劑後，每星期接受抗體，檢驗。研究數據會讓你對35.4這個數字的看法翻轉。研
究顯示，第一星期，打完第一劑莫德納受試者抗體濃度中位數2.2，第二星期，約和四叉
貓相同的時間，濃度只有5.15，第三星期濃度噴出達794,第四星期2000，第七星期達到最
高峰23800。因為使用同一個檢驗，所以資料有可比性，四叉貓的抗體濃度再這個階段，
不但不低，還領先 Moderna/ BNT (35.4 vs. 5.5)。四叉貓需要第7-8星期後繼續檢驗，
才能得知高端最後是否可以達到和mRNA疫苗同樣的抗體濃度。


釋文三
抗體免疫不好細胞免疫好還是可以保護病毒？

我們人體的免疫系統有抗體和細胞免疫 (可閲讀前文），現在比較明朗，抗體免疫和預防
新冠感染有關，細胞免疫則是和預防重症有關，的確有施打Moderna疫苗受試者，抗體沒
上升，卻有保護力 的特殊案例。細胞免疫過程比抗體複雜很多，目前沒有標準化定量測
量，所以高端的好壞的確需要三期臨床試驗來實戰輸贏。


結論
目前這個亞培抗體檢驗(AdviseDx anti-S assay)已經有實證，對於疫苗後的保護力有相
當的參考性，第二星期濃度35.4不低，但是斷定最後抗體濃度還太早，第7-8星期以後才
比較穩定，最後，人體免疫系統很精密複雜，抗體濃度雖然對於大部分人可以反應保護力
，但是不是絕對，有例外，抗體高也有可能突破性感染，這也是目前FDA只有核准抗體檢
驗用於檢驗過去感染的原因，未來是否核准抗體檢驗用於檢驗保護力可以繼續觀察。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.98.224 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XEr-zMz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631281085.A.5BD.html
※ 同主題文章:
　 09-10 10:17 YU0121. ■ Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」 台大醫打臉：
　 09-10 11:10 bulden. ■ Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」 台大醫打臉：
　 09-10 11:29 turbomons ■ Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」 台大醫打臉：
● 09-10 21:38 attackJ. ■ Re: [新聞] 四叉貓「高端抗體數值低」 台大醫打臉：
推 StylishTrade: 講這麼多 到底是有沒有保護力?1F 111.249.202.86 台灣 09/10 21:39
→ opm: 那是個謎,但你可以信仰2F 123.193.73.161 台灣 09/10 21:41
推 toraku88: 醫生歧視高端沒三期3F 122.121.5.237 台灣 09/10 21:42
推 PPPGGG: 有保護力阿 問題是保護力多少啊4F 122.121.124.43 台灣 09/10 21:42
推 asidy: 意思是有毅力點兩周驗一次5F 223.137.203.174 台灣 09/10 21:43
推 shihho: 醫生很多都是高端支持者欸，雖然都打國際6F 49.216.136.10 台灣 09/10 21:45
→ shihho: 疫苗
五月爆發還沒高端打呀
推 Linlosehow: 反正1.5期保護力隨便克拉克講啦8F 61.230.85.245 台灣 09/10 21:45
推 sd09090: 結論我只信四叉貓9F 180.217.31.192 台灣 09/10 21:45
推 aqqa0416: 很多醫生當時沒有高端可打啊10F 27.52.171.182 台灣 09/10 21:52
噓 wsmallmau: 相姦何太急？11F 36.232.140.139 台灣 09/10 21:53
推 devirnt: 過eua時就看抗體，看保護力時不看抗體？12F 111.251.64.239 台灣 09/10 21:55
過EUA是中和抗體測試 4x驗的是抗體檢驗
釋文一有講的很清楚了
推 ASEVE: 前後矛盾的說法13F 114.32.115.187 台灣 09/10 21:58
推 dferww55: 解釋得很清楚14F 61.222.153.74 台灣 09/10 22:01
※ 編輯: attackJ (125.228.98.224 臺灣), 09/10/2021 22:06:16
→ gabitin: 看不懂解釋的快點來酸一下撐撐氣勢15F 219.70.198.126 台灣 09/10 22:14
推 lianhua: 結論就是沒保護力數據不是16F 36.225.172.11 台灣 09/10 22:15
→ lianhua: 會覺得醫生很多挺高端只是因為挺的新聞
→ lianhua: 會報出來吧XD
推 overbabo: 這裡看不懂啦，只會說你是37仔19F 39.8.72.218 台灣 09/10 22:21
推 ter2788: 雖然你說一樣時間偏高但不同疫苗本來就不20F 223.139.92.217 台灣 09/10 22:31
→ ter2788: 一樣不是嗎？
推 ter2788: 拿莫德納跟bnt來比?沒拿novavax怎樣也是
→ ter2788: 拿az吧畢竟eua是對比az
推 pippen2002: 醫生第二劑不打高端怪誰呢?24F 1.34.145.177 台灣 09/10 22:43
推 iamgaylan: 88準備被追殺了25F 111.240.203.117 台灣 09/10 22:43
→ iamgaylan: 政治醫生的帽子準備好扣你頭上了
→ JackTheRippe: 第一行就錯了，人家是四X貓小妹，前27F 114.40.181.93 台灣 09/10 23:03
→ JackTheRippe: 提錯誤內容就看看就好
推 gibbs1286: 結論：太早，讓子彈飛一下才知道29F 1.171.58.243 台灣 09/10 23:19
→ gibbs1286: 然後抗體只能當感染證據不能直接延伸
→ gibbs1286: 到保護力
推 xhung: 推李建璋的詳細說明32F 42.72.12.52 台灣 09/10 23:24
推 foxey: 推說明 整篇就很持平的敘述事實而已33F 59.124.242.209 台灣 09/10 23:44
推 hahaxd78: 推客觀敘述34F 27.53.123.7 台灣 09/10 23:51
→ strongmary: https://i.imgur.com/IkXLgeb.jpg35F 223.136.93.130 台灣 09/10 23:53
→ strongmary: 我是台灣人，我打高端
[圖]
推 kipi91718: 4%不懂邏輯 直接無視這篇37F 61.223.101.35 台灣 09/10 23:56
推 SilverFlare: 4%連看都不會看這篇 沒閱讀能力的38F 101.9.97.71 台灣 09/11 00:17
推 sdbb: 塔綠班真的有看懂這篇在寫什麼？39F 112.104.153.189 台灣 09/11 00:37
→ sdbb: 原po還重新在推文標註重點
推 cocogg: “所以高端的好壞的確需要三期臨床試驗來41F 223.137.208.2 台灣 09/11 01:26
→ cocogg: 實戰輸贏”
推 auxiliary11: 都打高端還要被基進份子黑  真的慘43F 36.239.97.131 台灣 09/11 01:29
推 ciplu: 高端又沒保護力數據，所以是零44F 211.23.105.151 台灣 09/11 02:49
推 hw102050: 沒有ref.45F 123.194.0.111 台灣 09/11 03:05
推 hw102050: 保護力出發抗體橋接被承認
推 hw102050: 要不然就算抗體數據高也不代表什麼
推 hw102050: 而且如同醫生所說免疫系統很精密
推 hw102050: 不只最後結果不知道抗體多高
推 hw102050: 是否能有效對抗病毒又不知道

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1樓 時間: 2021-09-11 01:11:13 (台灣) 
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sp4520
　 09-11 01:11 TW 
簡單阿.叫貓去埃及走一遭.沒事我就信有抗體.
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