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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-12 00:09:21
看板 Gossiping
作者 murai111 (明鏡止水)
標題 Re: [爆卦] 美國大法官拒絕阻止德州新墮胎法案
時間 Sat Sep 11 01:16:18 2021


稍微講得仔細一點好了,因為一堆推文亂講,一些媒體也亂寫
或用聽的 https://reurl.cc/43RdXv

德州心跳法案是三小?
若胎兒有心跳(約六週),則任何協助墮胎的人都有可能被除了政府公職以外的任何人告上法院。也包括送孕婦
去墮胎診所的計程車司機。性侵懷孕不在例外。
原告若勝訴可獲得:
1. 申請禁止該孕婦墮胎的禁制令
2. 法定損害賠償金至少一萬美元
3. 律師費由被告支付

目的?
讓全民(反墮胎的人)監控墮胎診所,把協助墮胎的人(主要是診所)告到飛起來,每天上法院報到。最後墮胎診所經營不下去關
門大吉,就沒人可以墮胎了。

法案現況?
1. 挺墮胎陣營於聯邦地院勝訴,法院裁決停止德州執行心跳法案
2. 反墮胎陣營上訴到聯邦中間上訴法院結果勝訴,hold住聯邦地院訴訟結果的執行,負負
得正,心跳法案得以繼續執行
3. 挺墮胎再上訴到聯邦最高法院對心跳法案聲請禁制令,被打槍。所以心跳法案執行確
定,9/1正式上檔。

什麼是禁制令?
禁止該法律執行的命令
為什麼禁制令被聯邦最高法院打槍?
(可能)不符合禁制令的要求:難以彌補的傷害。罰錢而已嘛,沒有到難以彌補,如果最後
裁定違憲,大不了還錢而已。

所以大法官說是程序問題。當然你要跟某資深媒體人一樣認定大法官就是存在立場私心我也無話可說,但上面的連結有舉Roe v Wade和Planned Parenthood V Casey這兩個重要墮胎判例打你臉

心跳法案為什麼可能合憲?
1. 沒有規定孕婦不能墮胎 (繞過羅訴偉德案判例)
2. 貌似沒有對診所或者墮胎程序追加不當負擔 (可能繞過計劃生育聯盟訴凱西案判例)

如果想知道細部法律邏輯上面連結有講,解釋為什麼德州這次在法律上是神操作

德州要墮胎的婦女怎辦?
1. 懷孕六週內
2. 去別州

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 97.126.63.132 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1XEvBbJB (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631294181.A.4CB.html
sdbb: 深夜優文,謝謝1F 112.104.153.189 台灣 09/11 01:19
elec1141: 本木村法研所有堂報告有提到羅素威德案2F 114.136.187.114 台灣 09/11 01:21
elec1141:  被國民黨籍教授噴爆 叫我去看他教授桂
elec1141: 裕的書 幹
hosen: 六週都有心跳,已經有了靈魂生命,為什麼5F 106.1.233.247 台灣 09/11 01:22
hosen: 你認為你有權剝奪生命
decolonize: 有意識才是靈魂生命,你的手表也會跳7F 49.217.239.224 台灣 09/11 01:23
decolonize: 動但是他沒有生命
hosen: 你9F 106.1.233.247 台灣 09/11 01:24
heavenlyken: 這誰想的方法各種繞欸10F 220.142.187.240 台灣 09/11 01:24
hosen: 又知道胎兒沒意識,不然怎麼會有胎教11F 106.1.233.247 台灣 09/11 01:24
tsao1211: 木頭都可以祭拜,胎教算啥12F 27.240.200.74 台灣 09/11 01:29
nikewang: 因為胎教是商業行為13F 106.243.123.25 南韓 09/11 01:31
wayne62: https://is.gd/WTEG2l14F 150.116.177.120 台灣 09/11 01:33
wayne62: 目前看到新聞裡的攻防,有支持墮胎的就
wayne62: 偽造似真實假的墮胎舉報,癱瘓那網站,
focoket12: 我看到有人泯滅人性,拿手錶比人類17F 172.58.43.42 美國 09/11 01:37
murai111: 你嘘我有什麼用,我又不是大法官。而且18F 97.126.63.132 美國 09/11 01:38
wayne62: 網域商 把禁墮胎網站停權,因有違反規定處19F 150.116.177.120 台灣 09/11 01:38
murai111: 請你用科學的方法證明靈魂。不然你說有20F 97.126.63.132 美國 09/11 01:38
murai111: 就有?
centriole: 與其說有沒有靈魂倒不如說是用心跳來22F 220.134.181.184 台灣 09/11 01:41
centriole: 界定是不是人。認不認為胎兒是人在大
centriole: 方向上決定的你是支持墮胎或反墮胎。
yidayida: 扯什麼靈魂有夠智障的xd25F 42.73.48.94 台灣 09/11 01:43
murai111: btw 樓上是羅訴偉德案的三孕期論26F 97.126.63.132 美國 09/11 01:43
※ 編輯: murai111 (97.126.63.132 美國), 09/11/2021 01:45:07
wayne62: 德州這法案讓載運孕婦去墮胎的Uber司機,27F 150.116.177.120 台灣 09/11 01:46
wayne62: 也可能被告上法院.Uber就幫司機成立辯護
wayne62: 基金
horseface: 說手錶比嬰兒的邏輯?到底怎樣才算生30F 38.102.161.241 美國 09/11 01:50
horseface: 命?
ddddd014: 感謝整理32F 27.246.165.74 台灣 09/11 01:50
yidayida: 也難怪德州越來越藍了,共和黨超蠢xd33F 42.73.48.94 台灣 09/11 01:51
dosoleil: 可以用難以界定是否確切六週 把八週十週34F 223.136.235.109 台灣 09/11 01:51
dosoleil: 的拿掉嗎
wayne62: 台灣法律視為人 是從出生有呼吸開始算36F 150.116.177.120 台灣 09/11 01:52
horseface: 墮胎不是罪,但胎兒的權利去哪了?按37F 38.102.161.241 美國 09/11 01:52
horseface: 照這邏輯,父母養不起為何不能殺自己
horseface: 的孩子?為了法律要對直系血親謀殺加
horseface: 重,墮胎卻毫無限制?
su4vu6: 拿到出生證明才算生命啊41F 123.192.67.178 台灣 09/11 01:53
su4vu6: 沒出生證明的人 在這社會上 不算出生
su4vu6: 跟不存在是一樣的 哪能算生命
horseface: 在羊水內也有氧氣交換,為何一定要在44F 38.102.161.241 美國 09/11 01:54
horseface: 大氣中呼吸才是生命?在制度上我們需
horseface: 要讓步,可是反墮胎人士的看法並不全
horseface: 錯
wayne62: http://is.gd/dPeSYZ 德州心跳法案正式上48F 150.116.177.120 台灣 09/11 01:55
su4vu6: 怎樣才算生命這題 也炒幾百年了吧 沒答案49F 123.192.67.178 台灣 09/11 01:55
wayne62:             為何引發Lyft、Uber的反彈?50F 150.116.177.120 台灣 09/11 01:55
su4vu6: 每個人 每個地方 認定都不同 沒有標準51F 123.192.67.178 台灣 09/11 01:55
horseface: 如果要出生證明,那落後國家屠殺沒戶52F 38.102.161.241 美國 09/11 01:56
horseface: 口窮人難道也合理?一胎化時被拋棄的
horseface: 女嬰也可以隨意屠殺?
wayne62: https://www.ithome.com.tw/news/14655955F 150.116.177.120 台灣 09/11 01:56
德州反墮胎法生效,GoDaddy出手關閉告密網站 | iThome
[圖]
Gizmodo猜測提供告發德州當地墮胎者管道的ProLifeWhistleblower.com,之所以會被GoDaddy關站,是因為觸犯擅自公布他人隱私的官方條款 ...

 
horseface: 因為無法明確界定,所以會有不同的人56F 38.102.161.241 美國 09/11 01:57
wayne62: 德州反墮胎法生效,GoDaddy出手關閉告密網57F 150.116.177.120 台灣 09/11 01:57
horseface: 支持不同的法案。58F 38.102.161.241 美國 09/11 01:57
chris610020: 這怎麼執行?59F 42.77.13.235 台灣 09/11 01:57
chris610020: 難道在診間裝監視器?
johnchen902: 專業推61F 1.171.92.66 台灣 09/11 01:59
murai111: 這倒是一個好問題,但醫生如果被傳喚要62F 97.126.63.132 美國 09/11 01:59
wayne62: 俗話說:通往地獄的路,往往是由善意鋪成的63F 150.116.177.120 台灣 09/11 02:00
murai111: 說謊嗎?64F 97.126.63.132 美國 09/11 02:00
wayne62: #1R2O1MpL (WomenTalk)       35年的禁令65F 150.116.177.120 台灣 09/11 02:01
wayne62: 無數婦女的苦難 愛爾蘭挺墮胎權公投壓倒
wayne62:              勝 女性終於拿回身體自主權
[新聞] 35年禁令 無數婦女苦難 愛爾蘭挺墮胎公投 - 看板 WomenTalk - 批踢踢實業坊
新聞標題: 35年的禁令,無數婦女的苦難》愛爾蘭挺墮胎權公投壓倒勝 女性終於拿回身體自主權 新聞內容: 廖綉玉 2018-05-26 17:56 615 人氣 西歐天主教國家愛爾蘭25日舉行歷史性的修憲公投,決定是否廢除
chris610020: 遇到畸形兒、唐氏症也要生下來嗎?68F 42.77.13.235 台灣 09/11 02:02
su4vu6: 合不合理也是看個人 我覺得合理 你也沒輒69F 123.192.67.178 台灣 09/11 02:02
su4vu6: 也沒辦法討論任何東西 因為想法無交集

這就是大法官的工作了,最上面連結有前面判例的大法官邏輯。怎麼同時考慮身體自主權和胎兒生存權
※ 編輯: murai111 (97.126.63.132 美國), 09/11/2021 02:04:36
chris610020: 醫生作證自己有罪嗎?71F 42.77.13.235 台灣 09/11 02:03
wayne62: 背後還是政治考量 共和黨想用這議題拉票72F 150.116.177.120 台灣 09/11 02:05
wayne62: 也想趁現在美國大法官中較多是保守派的勢
murai111: 可能一路用憲法第五修正案,不自證己罪74F 97.126.63.132 美國 09/11 02:06
murai111: 的確是利用現在6為保守派大法官的絕對優
wayne62: 去挑戰之前美國最高法院大法官相關判決76F 150.116.177.120 台灣 09/11 02:07
vericool: 大法官程序上這樣做是沒問題的,州政府77F 67.169.165.56 美國 09/11 02:07
chris610020: 政府需要病人同意才能看病歷78F 42.77.13.235 台灣 09/11 02:08
vericool: 有自治權的事情聯邦政府不能干涉。要推79F 67.169.165.56 美國 09/11 02:08
vericool: 翻也應該是德州自己再改而非由聯邦政府
vericool: 推翻。
murai111: 勢,但前兩個判例時期也都是保守派大法82F 97.126.63.132 美國 09/11 02:08
murai111: 官人數絕對優勢甚至到8:1
yidayida: 共和黨這樣搞根本是在刺激自由派明年出84F 42.73.48.94 台灣 09/11 02:09
yidayida: 來投票
wayne62: 覺這對共和黨是短多長空 業力引爆,因這86F 150.116.177.120 台灣 09/11 02:10
wayne62: 法案強制下去,不久應該會發生因不能墮胎
wayne62: 而產生的悲劇故事吧(像愛爾蘭那樣),
wayne62: 到時候媒體操作下去共和黨就是引火上身了
chris610020: 醫生病人都不說要罰個屁90F 42.77.13.235 台灣 09/11 02:12
murai111: 只要讓醫生法院跑個爽就夠了91F 97.126.63.132 美國 09/11 02:15
dosoleil: 法案出來也要看執行力度吧92F 223.136.235.109 台灣 09/11 02:16
dosoleil: 除非上來個衛道檢察長業力引爆(或是想篡
dosoleil: 位而點火!?)不然大概就是睜隻眼閉隻眼
wayne62: https://is.gd/cpeN86 人人可當吹哨者,95F 150.116.177.120 台灣 09/11 02:17
wayne62: 德州檢舉墮胎勝訴拿1萬 未來首宗受矚目
chris610020: 除了醫生護士病人,誰能知道病人墮過97F 42.77.13.235 台灣 09/11 02:18
chris610020: 胎
墮胎診所很多反墮胎人士盯哨,再者你講的也沒錯,但只要能搞死醫生天天上法院,就算戰略獲勝
這可能就是這法律聰明又機掰的地方

wayne62: 那法案是陌生人也可提告有人協助墮胎,99F 150.116.177.120 台灣 09/11 02:19
wayne62:              告贏了拿1萬,告輸了也沒事
chris610020: 拿得到病歷?101F 42.77.13.235 台灣 09/11 02:20
※ 編輯: murai111 (97.126.63.132 美國), 09/11/2021 02:22:23
wayne62:           不是只有病歷才能證明有墮胎吧102F 150.116.177.120 台灣 09/11 02:21
wayne62: 前男友 不想讓她墮胎的家人 有可能知道
wayne62:                             她要去墮胎
way7344: 哈哈,強暴犯可以生孩子的州^^105F 42.73.38.227 台灣 09/11 02:25
chris610020: 找到墮胎證據、證明胎兒有心跳、在德106F 42.77.13.235 台灣 09/11 02:28
henry1234562: 不想生就去其他州吧107F 114.45.152.19 台灣 09/11 02:28
chris610020: 州墮胎,這三個都有才能檢舉吧108F 42.77.13.235 台灣 09/11 02:28
solothurn: 神經病才在這宣教 這麼博愛不會去多109F 220.136.38.175 台灣 09/11 02:31
solothurn: 生幾個把被墮掉的補回來
chris610020: 剛剛查到這是民事訴訟,政府不會幫忙111F 42.77.13.235 台灣 09/11 02:41
chris610020: 查而且沒辦法檢舉醫生
cocogg: 推分析,大學生死學也討論過113F 223.137.208.2 台灣 09/11 02:49
murai111: c大哪裏看到不能檢舉醫生?我只看到醫生114F 97.126.63.132 美國 09/11 03:03
nrxadsl: 推115F 114.24.253.216 台灣 09/11 03:03
murai111: 如果沒測到心跳就不算違反該法116F 97.126.63.132 美國 09/11 03:04
murai111: 公職人員不能當起訴方
dosoleil: 所以這訴訟要付裁判費嗎 不然這跟交通or118F 223.136.235.109 台灣 09/11 03:10
dosoleil: 環保檢舉拿獎金87%像
murai111: 敗訴者付120F 97.126.63.132 美國 09/11 03:13

為了C大的推文,我查了一下法案原文。
1. 心跳法案並沒有說不能告醫生
2. 政府職員不能當起訴方

所以政府職員的確不能告醫生,但一般人可以
再來更新現況

9/3德州地方法院發出臨時禁制令(TRO)
【暫時】禁止控告計畫生育聯盟底下的墮胎醫院,臨時禁制案有一個期間,所以只禁止到9月17號。做出這個判決的法官明確地說出心跳法案違反不可挽回的傷害 probable, irreparable and imminent injury
https://www.worldjournal.com/wj/story/121186/5723529
德州「心跳法」法官發臨時禁制令 不得告計畫生育協會 | 話題 | 焦點 | 世界新聞網
[圖]
德州特拉維斯郡地方法院(Travis County District Court)法官賈柏爾(Maya Guerra G... ...

 

9/9 拜登政府訴德州
https://udn.com/news/story/6813/5736249

以上我都查證過外媒
※ 編輯: murai111 (97.126.63.132 美國), 09/11/2021 03:26:28
semind: 性侵也不能墮,這產生的社會問題會大爆炸121F 104.10.253.125 美國 09/11 03:14
roger1937: 樓上怎麼解釋種子是不是生命122F 36.231.50.233 台灣 09/11 03:20
cityport: 121樓果然應證左派智商123F 107.77.203.100 美國 09/11 03:39
cityport: 墮胎幾乎都是喜歡內射不願戴保險套的
cityport: 左派根本拿不出性侵而墮胎的數據
cityport: 德州這法是給民眾權力控告所有協助墮胎
cityport: 的人,除了孕婦,政府單位不用花費人力
cityport: 金錢取締
cityport: 因為是給予人民權力,所以內射派很難告
cityport: 贏
※ 編輯: murai111 (97.126.63.132 美國), 09/11/2021 03:52:51
yangnana: 搬去別州就好。之前聽朋友說他們那州不131F 118.166.110.52 台灣 09/11 04:11
yangnana: 能刺青,放假就跑去別州刺完再回去
newstyle: 台灣女權以後會高到要求墮胎要政府補助133F 49.216.222.127 台灣 09/11 04:21
spirit119: 樓樓上 美國的每一州都很大 經濟能力134F 110.26.162.17 台灣 09/11 04:29
spirit119: 也要負擔得起
tatayoung: 完全是垃圾法案,上面說到靈魂的也令人136F 101.10.0.143 台灣 09/11 04:43
tatayoung: 傻眼,拿虛無飄渺的東西踐踏人的身體
tatayoung: 自主權
Dartmoor: 這種法案竟然會通過,太扯139F 98.42.230.206 美國 09/11 05:21
lin820504: 依照上面H大推文的邏輯,一條人命在德140F 125.227.235.67 台灣 09/11 05:28
lin820504: 州也就1萬美元,便宜。
israelii: 法令過的好,憑什麼把殺小孩講的這麼理142F 220.134.193.194 台灣 09/11 05:38
israelii: 直氣壯!小孩沒出生就不算生命嗎?
wich520: 手錶啥? 傻眼144F 101.12.89.249 台灣 09/11 06:09
tonyian: 獨立生命才算吧,不然寄生蟲也是生命了145F 36.229.117.137 台灣 09/11 06:26
tonyian: ,所以應該要先切斷供養然後能存活的才
tonyian: 算是蓄意謀殺,不然只是自然死亡
u5b890402: 太好了,以後找個妹子合作,內射她懷148F 73.225.253.10 美國 09/11 06:38
u5b890402: 孕再墮胎,然後檢舉醫院,獎金平分。
u5b890402: 每六週賺5000鎂,也是不無小補
Ronwill955: 腦殘法案 笑死 一堆扯生命的更是低能151F 39.12.230.26 台灣 09/11 06:40
Ronwill955: 生命自助餐喔 人類已經合法奪走多少動
Ronwill955: 物生命了 包括死刑也是  代表生命並不
Ronwill955: 是不能被剝奪的
valinor: 所以才說一個生命如果需要完全依靠另一個155F 101.10.3.184 台灣 09/11 06:56
valinor: 生命才能活下去,那被寄生的生命本來就有
valinor: 選擇權啊
valinor: 況且先不論生不生下來,如果懷孕本身會帶
valinor: 來的風險不能降低,那懷孕的人也被影響工
valinor: 作權 生存權就又不重要了喔?權力自助餐
cockloveswet: 我看到一堆低能兒拿鄉愿當道德標準161F 223.139.164.255 台灣 09/11 07:34
cockloveswet: zz
momomom: 沒有人能阻止女性墮胎163F 49.216.44.88 台灣 09/11 07:55
Justin890820: 墮不墮胎還能吵個幾年164F 111.83.15.74 台灣 09/11 08:19
venomsoul: 吵不會完啦,你們在這吵的也都不是真165F 122.118.199.122 台灣 09/11 08:25
venomsoul: 理,人類不會因為墮胎貨不墮胎就改變
venomsoul: 基本粒子的運作模式啦,墮不惰也是人
venomsoul: 說了算而已啦
shrink5566: 身體自主權是不是在內射的那一步就該169F 42.73.120.107 台灣 09/11 08:33
shrink5566: 執行了?藥物節育、保險套使用都是自
shrink5566: 主權的延伸吧
auxiliary11: 劣等邪教172F 101.9.109.93 台灣 09/11 10:02
Mrlegend: 笑死看推文才知道原來智障真的這麼多173F 36.226.147.100 台灣 09/11 10:36
Mrlegend: 被站在道德至高點洗腦的低能兒 可憐哪
toyota2211: 特!175F 60.251.209.41 台灣 09/11 16:48
drmartens: 德州....無辜判死的一大堆...176F 1.171.122.104 台灣 09/11 16:49
Mrlegend: 德州不愧是美國高雄177F 36.226.147.100 台灣 09/11 21:39

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