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作者 標題 Re: [新聞] 蘇貞昌：不能說3+11無會議紀錄就是決策
時間 Thu Sep 23 14:06:36 2021
※ 引述《Celesite (天青石)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 中央社
: 2.記者署名:
: 林育瑄
: 3.完整新聞標題:
: 蘇貞昌：不能說3+11無會議紀錄就是決策草率
: 4.完整新聞內文:
: 時力立委陳椒華今天說「3+11」決策沒有會議紀錄，是決策草率。行政院長蘇貞昌說，不能做這個結論，並非沒有會議紀錄就是草率，行政首長每天有許多會議，有時隨時召集官員討論，不是每個會議都有會議紀錄。
: 先前國內2019冠狀病毒疾病（COVID-19）疫情嚴峻，外界將矛頭指向政府將機組員隔離改為「3+11」天，導致華航諾富特群聚案，進而引發國內本土疫情。立法院會今天邀請蘇貞昌提出新冠疫苗接種、整備、受害救濟等相關事宜專案報告並備質詢。
: 時代力量立委陳椒華質詢，「3+11」決議沒有會議紀錄，也不知道會議參加者有誰，而且衛生福利部長陳時中曾說會議由內政部次長陳宗彥主持，後來又改口。
: 列席的陳時中說，他無法憑空捏造出會議紀錄，: 沒有會議紀錄就是沒有，再問100遍還是沒有
: 相關決策就是向他面報，他了解、做成決定後向外公布，而在實際運作上，很多會議沒有會議紀錄。
: 關於曾說會議由陳宗彥主持一事，
: 陳時中承認是他說錯，難道他不能講錯一句話嗎？
: 陳時中說，他從來沒有要掩蓋任何東西，因為陳宗彥是指揮中心邊境組長，所以第一反應認為這應與陳宗彥有關。
: 陳椒華說，「3+11」的決策如何訂定，是否是邀集相關單位與專家討論是否放寬居家檢疫，這是重要決策，如果是嚴謹的會議，應該要有負責任的會議紀錄，她認為沒有會議紀錄是決策草率。
: 蘇貞昌說，並非沒有會議紀錄就是不負責任或是疏忽草率，這是沒有了解行政機關的運作模式，不能做此結論。: 蘇貞昌舉例，行政部門不一定所有會議都有會議紀錄，他今天早上才開一個重要會議，也沒有會議紀錄，行政首長一天要召開很多會議，有時是隨時召集官員討論，形成共識後付諸執行，不是每個會議都有開會通知並作成紀錄。
: 陳時中表示，如果按照陳椒華的方法，中央流行疫情指揮中心就無法運作，每天都在寫會議紀錄跟回答立委，從早寫到晚都來不及，很多事情都是長期討論。陳時中說，今天如果是他出來講「3+11」不是由他做決定，這會有爭議，才需要會議紀錄。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202109220123.aspx
: 6.備註:
: 不是每個會議都要會議紀錄，這大家都認同
: 重點是影響這麼重大的決策，還沒有紀錄，這在一般公司早就被幹死了，還有臉在那邊說嘴...
民主政治是責任政治
簡單說
就是要找誰負責的政治
你今天開會沒有會議記錄
我們怎麼知道到底要誰負責？
說經專家會議評估
現在發現是錯誤政策
那是專家誤判
還是當初官員不聽專家建議？
這點落差就很大
沒有會議記錄
你就看不到當初討論的過程
也不知道決策是在甚麼情況之下定下
自然也看不到最後定案的決策者是誰
蘇說他有很多重大會議也沒有會議記錄
這反而讓人覺得更加無言
這不是黑箱
甚麼才是黑箱？
況且現在也不是甚麼例行早餐會
這種沒有特別目的的會議
而是要針對疫情邊境管制的重大變革
像這樣重大政策的改變
合理推想根本就不可能只會有一場會議
上官必然會要求下屬提出各種可能性
如不開放3+11，會有甚麼影響
開放3+11，會有甚麼影響
如果改成0+14又會怎樣
最後再匯集意見得出最後結論
而這些內容
必然也是由下屬開會與研究報告得出的結論
結果最後我們只有得到一句：沒有會議記錄
這不是黑箱
甚麼才是黑箱？
再仔細看陳時中所說
甚麼完全照陳椒華的方法
CDC就無法運作
這也完全無法讓人理解
陳也不過就要求會議有會議記錄
政府這麼大的組織
找個人來作紀錄到底多難？
就算不找"人"紀錄
放支錄音筆，擺台攝影機紀錄
又有多困難？
到底能對會議造成甚麼樣具體的影響？
憑我貧乏的想像力，唯一能想像到的
只有當會議內容不方便公開給全民知道之時
有會議記錄才會造成妨礙
才會造成會議無法順利運行
因為那些不能公開的東西就不能在會議中討論
而必須要另外找時間"橋"
否則到底是有甚麼難處？
出社會這麼久，我他媽真心想不出來
今天人民的要求也沒有多困難
你沒會議紀錄
我們也認了
道個歉到底是要你命了嗎？
該有的紀錄沒有
為啥還可以如此囂張的嗆聲
感覺好像一點錯都沒有？
退一萬步說
在官場上演演戲也好啊
譬如向院長請辭
再由院長慰留
不是一樣繼續當官？
偏不，連演都不爽演
就是把你們這些質疑者看衰小
別的我也懶地說了啦
我就問
如果今天是國民黨的官員這樣幹
你怒不怒就好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.80.69 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XJ1bl9E (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1632377199.A.24E.html
推 : 如果是老K 九萬哥早暴氣了1F 114.27.47.70 台灣 09/23 14:07
推 : 共產黨做法2F 27.242.99.226 台灣 09/23 14:07
噓 : 簡單啊 有參與會議的全部人跟直屬3F 123.194.156.29 台灣 09/23 14:09
推 : 有紀錄的話就不能橋了阿顆顆4F 122.147.234.66 台灣 09/23 14:09
推 : 就是這樣，太陽花才被當世界笑話5F 60.248.227.117 台灣 09/23 14:10
推 : 要不是疫情早就出征了好嗎6F 114.32.18.127 台灣 09/23 14:10
出征就可以看到有史以來最大拒馬陣
→ : 哪來的落後國家 國家政策沒有會議紀錄7F 61.231.110.15 台灣 09/23 14:10
→ : 敢說出去給別人聽嗎 笑死
→ : 敢說出去給別人聽嗎 笑死
推 : 你知道我知道獨眼龍也知道 但是還是沒有用9F 1.174.222.21 台灣 09/23 14:11
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.69 臺灣), 09/23/2021 14:11:24推 : 事實上就是有紀錄然後不公開10F 150.117.255.147 台灣 09/23 14:11
如果是這樣，我覺得反而好點
如果重要政策都沒會議紀錄
我會覺得整個政府的螺絲不是沒鎖緊
而是完全沒螺絲了
推 : 道貌岸然說屁話11F 223.138.0.106 台灣 09/23 14:11
推 : 操控媒體網路的獨裁政黨12F 114.137.163.219 台灣 09/23 14:12
推 : 這要KMT的話,馬上又一次"太陽花"了13F 124.12.210.25 台灣 09/23 14:12
→ : 居然敢理直氣壯的說 沒有記錄14F 114.137.163.219 台灣 09/23 14:12
→ : 三民自東年壹政論天天洗 至少45%的人接受15F 1.174.222.21 台灣 09/23 14:12
→ : 時空背景不同之術 這就是TLB的厲害
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.69 臺灣), 09/23/2021 14:13:50→ : 時空背景不同之術 這就是TLB的厲害
推 : 說個笑話: 程序正義17F 42.75.29.172 台灣 09/23 14:13
→ : 我比較悲觀 不認為沒疫情就能出征 XD18F 114.43.146.201 台灣 09/23 14:13
我認同
遊行抗議也是門專業
很明顯不是一般民眾有的東西
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.69 臺灣), 09/23/2021 14:14:33
→ : 不是黑箱啦，這是綠箱。綠箱不是黑箱19F 61.219.99.127 台灣 09/23 14:14
推 : 沒有紀錄 之後出問題要怎麼知道當初的決20F 223.136.70.232 台灣 09/23 14:15
→ : 策有什麼要修正 啊..忘記塔綠班不會有錯
→ : 策有什麼要修正 啊..忘記塔綠班不會有錯
推 : 沒會議記錄真的扯 工作過都知道多重要22F 223.141.204.159 台灣 09/23 14:16
推 : 你不要太不滿好不好23F 111.83.203.183 台灣 09/23 14:17
→ : [url=http://imgur.com/RakTTJn]https://i.imgur.com/RakTTJn.jpg[/url]24F 1.34.145.177 台灣 09/23 14:18
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bvC4Qpdh.jpg)
→ : 欸 塔綠班政權當然是黨說了算 要啥？26F 42.72.91.174 台灣 09/23 14:24
推 : 協尋太陽花暴民27F 39.12.135.64 台灣 09/23 14:28
推 : 你這樣會不健康28F 114.44.177.14 台灣 09/23 14:28
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wlFO9bL.jpg)
推 : 開個會中間就一台錄音機了 最好沒記錄30F 1.170.49.199 台灣 09/23 14:32
推 : 握著防疫大旗 根本不可能讓你太陽花31F 39.11.73.208 台灣 09/23 14:32
推 : 沒空32F 42.74.31.203 台灣 09/23 14:34
推 : 一樣同一句話 難道你要投kmt?33F 118.163.23.169 台灣 09/23 14:35
推 : 動物農莊？34F 114.136.169.223 台灣 09/23 14:36
→ : 行政院長開示 會議不需要紀錄35F 118.163.23.169 台灣 09/23 14:36
→ : 會議紀錄想必沒有芒果乾重要
→ : 會議紀錄想必沒有芒果乾重要
→ : 誰更平等？37F 114.136.169.223 台灣 09/23 14:36
→ : 而且是行政院長這樣說 表示38F 118.163.23.169 台灣 09/23 14:37
→ : 現在他們所有決策都不需要紀錄
→ : 完全執政 完全沒紀錄不用負責
→ : 想必即使到這樣了 還是沒芒果乾重要
→ : 再問你一次 難道你要投kmt?
→ : 現在他們所有決策都不需要紀錄
→ : 完全執政 完全沒紀錄不用負責
→ : 想必即使到這樣了 還是沒芒果乾重要
→ : 再問你一次 難道你要投kmt?
→ : 人家要選台北市長 懂43F 219.70.97.49 台灣 09/23 14:38
→ : 可悲的不是政府無法無天44F 118.163.23.169 台灣 09/23 14:38
→ : 而是 無法無天至此 人民都還不肯改
→ : 變
→ : 這樣屆執政黨已經四處試探人民底線
→ : 現在告訴你 他們沒有底線
→ : 而是 無法無天至此 人民都還不肯改
→ : 變
→ : 這樣屆執政黨已經四處試探人民底線
→ : 現在告訴你 他們沒有底線
→ : 底線是啥 請默念抗中保台49F 114.27.47.70 台灣 09/23 14:42
→ : 黨，就是對50F 114.137.20.3 台灣 09/23 14:43
→ : 那 你們人民有沒有底線呢？51F 118.163.23.169 台灣 09/23 14:44
→ : 我看到太多同樣沒底線的人民了
→ : 只能說怎樣的人民早就怎樣的政府
→ : 我看到太多同樣沒底線的人民了
→ : 只能說怎樣的人民早就怎樣的政府
→ : 說不定等輪替被法辦就會冒出錄音筆了54F 61.220.222.229 台灣 09/23 14:47
→ : 垃圾治國，一群飯桶55F 110.28.8.154 台灣 09/23 14:48
推 : 時空背景不同56F 114.37.175.198 台灣 09/23 14:48
→ : 最好是在場沒人有錄音啦，現在人都馬會57F 61.220.222.229 台灣 09/23 14:49
→ : 錄，現在沒有不代表以後沒有
→ : 錄，現在沒有不代表以後沒有
推 : 推59F 114.46.199.168 台灣 09/23 14:55
→ : 就問沒會議紀錄是如何行文給機關，拍60F 42.75.197.128 台灣 09/23 15:02
→ : 板定案都有相關程序，不然依據是什麼
→ : ？
→ : 板定案都有相關程序，不然依據是什麼
→ : ？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/extRRHD.jpg)
推 : 不演了 就是黑箱 把人民當韭菜 韭菜能怎64F 220.143.81.103 台灣 09/23 15:08
→ : 樣？
→ : 樣？
推 : 這就是黑箱沒錯 偉哉衛福布66F 114.136.194.223 台灣 09/23 15:09
→ : 阿中好命,身在公家不食煙火,沒有紀錄這種67F 211.74.191.36 台灣 09/23 15:13
→ : 話可以拿來說的這麼自然就跟呼吸空氣一樣
→ : 話可以拿來說的這麼自然就跟呼吸空氣一樣
推 : 推 誰來負責？69F 1.200.121.227 台灣 09/23 15:17
推 : 偌大的政府 就是不負責任70F 118.232.21.202 台灣 09/23 15:22
推 : 有記錄的...啊沒有記錄啦71F 42.74.46.178 台灣 09/23 15:24
推 : 沒有會議紀錄72F 42.72.44.118 台灣 09/23 15:25
推 : 就黑箱啊，民進黨現在就是要把黑的說成白73F 27.240.170.94 台灣 09/23 15:31
→ : 的
→ : 的
→ : 推75F 220.137.61.91 台灣 09/23 15:43
推 : 不然你要投國民黨？76F 49.216.129.39 台灣 09/23 15:47
推 : 上街遊行要有錢有人有媒體有宣傳有人77F 42.72.228.242 台灣 09/23 15:52
→ : 脈 那些傻屌覺青還以為自己是自願上街
→ : 的 就是被人當槍使
→ : 脈 那些傻屌覺青還以為自己是自願上街
→ : 的 就是被人當槍使
→ : https://i.imgur.com/EvKv78S.jpg80F 223.140.8.62 台灣 09/23 16:01
推 : 開會有會議記錄是基本，陳時中不懂如81F 106.1.235.238 台灣 09/23 16:04
→ : 何領導CDC就下台，能力過弱不適合當指
→ : 揮官
→ : 但看在陳大部長是蔡英文寵臣，從來沒
→ : 下台過
→ : 何領導CDC就下台，能力過弱不適合當指
→ : 揮官
→ : 但看在陳大部長是蔡英文寵臣，從來沒
→ : 下台過
推 : 這叫做霸氣86F 111.252.107.117 台灣 09/23 16:08
推 : 一副你奈我何的官威87F 39.13.160.61 台灣 09/23 16:11
推 : 這不是黑箱，什麼才是黑箱88F 223.139.30.111 台灣 09/23 16:24
推 : 廢物政府 大排成這樣89F 61.218.53.138 台灣 09/23 16:46
→ : 我負責卸責90F 36.227.233.216 台灣 09/23 16:50
推 : 他就是強姦你我 怎樣?91F 1.200.104.107 台灣 09/23 17:21
→ : 跟假博士同一招，封存到30年後，你92F 223.139.44.14 台灣 09/23 17:37
→ : 能耐我何？
→ : 能耐我何？
推 : 基進黨呢 基進黨又死了？94F 101.9.110.38 台灣 09/23 17:43
噓 : 公民直接改經濟就好了其他都假的95F 111.71.100.5 台灣 09/23 18:33
推 : 你各位能奈我何？96F 42.72.78.199 台灣 09/23 19:03
→ : 覺青還不上街反黑箱97F 114.136.214.92 台灣 09/23 19:06
推 : 黑箱又怎樣 最後還不是要投民進黨98F 1.164.107.17 台灣 09/23 23:47
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(￣︶￣)ｂ dohee, Vaclav_Havel, a020650131, darkrise1980, qazxcv4444 說讚！
1樓 時間: 2021-09-23 14:50:36 (台灣)
→
+1
(編輯過) TW
痾?誰跟你說現在台灣民主政治是責任政治?現在明明是 1.阿共ㄚㄟ陰謀 2.KMTㄟ陰謀 3.4%ㄟ陰謀 4.鐮刀力量ㄟ陰謀
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/21/761ba93.jpg)
9樓 時間: 2021-09-23 15:59:20 (台灣)
→
+1
09-23 15:59 TW
6月時...62位綠委反對公開3＋11會議紀錄 反對公開的意思不就代表有會議記錄？ 現在還在堅持沒有會議紀錄是三小！
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