顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-29 15:58:10
看板 Gossiping
作者 Heydarlinger (Darling)
標題 Re: [爆卦] 反正我很閒-球燈這邊先來 參戰!!
時間 Fri Jan 28 19:28:29 2022


※ 引述《robert983210 (Homo)》之銘言:
: 如題,燈光組出來留言了
: 就是說發現沒卡的那個
: https://imgur.com/ITxDH9Z.png
: https://imgur.com/7gzethL.jpg
: 補個臉書個人發文
: https://imgur.com/Hd42eyO.jpg
: https://imgur.com/2yDvMYb.jpg
: 直接點名鍾佳播不要逃避啦
: 有沒有八卦
: __________________________
: 補一個被幹毛巾的那位發言
: https://imgur.com/M5a5acv.jpg
: https://imgur.com/fcHQolw.jpg

默默分析一下情況

反閒頻道收入分成是鍾佳播和樂咖拿最多,福林和猛將只有他們的一半左右,並沒有拿三
千其他均分這件事,律師聲明是錯誤的。
(但四人同意這種分配)

猛將本業是廣告製片,認識的業主丟案,但他想把案子導入反閒公司一起賺錢,於是提出
抽傭25%剩下公司分,但其他人皆不同意這種分成,於是鬧得不愉快才有了後續設局簽約
解僱一事。

(廣告界的抽傭在20~45%左右,個人認為不管25%還是40%都非常合理,單純是雙方認知
不同而談不攏)

有人疑問為何其他人有錢幹嘛不賺非要踢掉猛將還花錢資遣?
因為反閒頻道主要還是以業配為主,業配和廣告是完全不同層面的東西,廣告費時費力成
本也較高,但業配可以是一張簡單的照片或手機拍的影片,相對來說低成本高報酬。

以公司的利益來說,接業配能夠有效率的賺錢,何必再浪費時間拍攝廣告?那自然也不需
要猛將這個負責廣告的窗口,而他的攝影功能也是能被其他人替代的,所以其他人想把他
弄走很合理,未來頻道業配增加了/3絕對好過多分潤給多一個人。


以猛將角度來說,高中時代好友,從草創期就一起努力根本也沒領薪水,公司不需要了就
被用粗魯的手段逼走,理由還是很牽強的曠職三日,身為元老自然會崩潰無法接受。

簡單來說兩邊都沒錯,一個從資方角度出發,一個從情誼角度想討公道。

但我個人認為逼退的手法太缺德了,應該有更好的方式能解決,不該用這麼慣老闆的嘴臉
對待一起打拼的好友。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.38.66 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XyzDVDX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1643369311.A.361.html
LiveInNow: 奇怪就大家好兄弟把錢平分就好 怎麼會1F 110.26.197.60 台灣 01/28 19:30
LiveInNow: 想要拿比較多
反閒頻道鍾拿比較多,猛將自己拉的廣告拿比較多不合理嗎
HodorDragon: 猛將這麼猛 自己接案自己賺就好啊3F 49.159.178.128 台灣 01/28 19:31
看他個版都是自己接案沒錯
comparable: 真佛耶,自己能賺不賺4F 42.74.49.73 台灣 01/28 19:31
當成自己公司當然會想壯大啊
HodorDragon: 還是因為離開了沒招牌沒案子?5F 49.159.178.128 台灣 01/28 19:31
看他後續還蠻多案子的
jay0000: 從情誼角度開燒再公開私下訊息也是呵呵6F 61.64.30.111 台灣 01/28 19:33
其實我覺得自爆文不太ok,一開始走法律途徑就好了
love0504: 原來如此7F 111.249.40.189 台灣 01/28 19:33
yukiinsummer: 也是啦 不接廣告 也沒功能 那就資遣8F 49.216.130.42 台灣 01/28 19:34
yukiinsummer: 啊
職場就是這麼現實沒辦法
xxx60709: 資方角度支持平分,勞方角度想拿比老闆10F 114.35.29.210 台灣 01/28 19:34
xxx60709: 多
xxx60709: 這種事你敢講我不敢聽
我哪句話這樣講??好好看文
GNFLAG: 都用這種強硬的手法要逼走人了 玉石俱焚也13F 27.51.16.100 台灣 01/28 19:35
GNFLAG: 只是剛好而已
這種做法太情緒化了,對雙方都很傷
ray90910: 理念不合應該有更好方式甚至明講沒辦法15F 49.158.77.209 台灣 01/28 19:43
這是我唯一覺得遺憾的地方,其實兩邊都沒錯
semna: 如果是好兄弟 為什麼還堅持要拿到40%???16F 114.34.189.131 台灣 01/28 19:43
如果是好兄弟,為什麼鍾的薪水比其他人高?
ray90910: 合作,這種刻意逼退實在有點沒水準17F 49.158.77.209 台灣 01/28 19:43
如果是一般公司就能果斷提告,但對方是多年好友,心裡多少會受到不小打擊吧
purue: 都說同意了 分配就不是問題 問題是猛將要18F 61.65.249.43 台灣 01/28 19:44
purue: 主導公司方向吧
我也覺得分配不是重點,就是大家談不攏而已,但看大多人攻擊他的點就是在分配要求過

semna: 真的把大家當兄弟 就大家一起分20F 114.34.189.131 台灣 01/28 19:44
semna: 原來所謂的情誼 都是建立在金錢上阿?
semna: 越是拿友情來情勒 只是越讓自己難看
你知道鍾的薪水比其他人高很多嗎?並不是律師聲明的均分
purue: 真的要一起打拼 當初就不要離開嘍23F 61.65.249.43 台灣 01/28 19:46
去日本真的錯了,完全認同
b44567899: 就是因為是朋友 所以帶個人案進來 想24F 49.217.135.115 台灣 01/28 19:46
b44567899: 趕快壯大團隊 懂?多拿點正常吧
undeadmask: 這篇比較符合兩方丟出說法後的事實26F 123.241.117.59 台灣 01/28 19:48
還有結合一些業內人士的心得,從不覺得兩邊誰錯,但猛將被攻擊的太誇張了,很多都不
是事實的指控
semna: 想插乾股 情勒 還想多分 這叫正常???27F 114.34.189.131 台灣 01/28 19:48
廣告收入和頻道業配是完全不同的東西喔
yukiinsummer: 問題是其他人要配合你啊 呵28F 49.216.130.42 台灣 01/28 19:48
yukiinsummer: 而且情勒更讓人煩
所以他們不想配合把他踢掉了
kai91: 廣告案都是他自己一個人做的 還要人家平分?30F 180.217.69.25 台灣 01/28 19:48
廣告案是他自己做的,他要求拿25%剩下平分(其他人完全沒參與廣告就可領錢),雖然
後面談不攏這件事沒真的發生就對了
hosen: 業務是猛將帶進來的,成名了就自己接,甩31F 106.1.233.247 台灣 01/28 19:49
hosen: 掉朋友
理念不合分開情有可原,但應該有更雙贏的方法才對
fup6456: 逼退實情誰知道 可能猛將趕不走阿33F 36.224.136.66 台灣 01/28 19:49
或許有暗示對方離開過,但明面上從來沒直接討論過,突然被公司資遣任誰都會錯愕吧
semna: 主打一起打拚的情勒 卻為了想多分錢 自打臉34F 114.34.189.131 台灣 01/28 19:50
你知道樂咖自己接的案是全拿沒分公司嗎?鍾的薪水也比其他人高,所以猛將接的案子多
拿哪里不合理?
semna: 原來這就叫共同打拚的好兄弟 ㄎㄎ35F 114.34.189.131 台灣 01/28 19:51
undeadmask: 反閒那篇律師聲明 其實很多地方都和36F 123.241.117.59 台灣 01/28 19:51
undeadmask: 猛將的資料截圖有所出入 讓人覺得不
undeadmask: 完全是事實 但猛將輸在法理上完全站
undeadmask: 不住腳 被排泄只能認命
感覺告也告不贏又吞不下,才想用輿論制裁對方,反被燒到,幕後悲歌
semna: 是兄弟 自己攬業務 讓兄弟多分點 也還好吧40F 114.34.189.131 台灣 01/28 19:52
hosen: 自己一集,黃金三兄弟不就是幹掉兄弟41F 106.1.233.247 台灣 01/28 19:52
realmiddle: 問題是頻道急速成長期猛將根本沒參與42F 61.216.83.7 台灣 01/28 19:53
這就是其他人想踢掉猛將的原因吧(個人猜測)
hosen: 開公司通常是業務當老闆當召集人,所以當43F 106.1.233.247 台灣 01/28 19:54
hosen: 年開頻道,猛將說稱自己是發起人很合理
hosen: 但事情演變,等到紅了,兩個人覺得都是我
hosen: 們在演,幹嘛跟你分,就把你幹掉
undeadmask: 反閒奠定早期經典風格的作品很多都是47F 123.241.117.59 台灣 01/28 19:56
undeadmask: 他拍的 沒有過去的累積又怎麼會被看
undeadmask: 見?説沒參與就太過了
semna: 一開始大方點 把錢給兄弟均分不就沒事了?50F 114.34.189.131 台灣 01/28 19:58
反閒頻道的收入就不是均分了,為何自己拉的廣告不能多拿?
ziso: 照你這樣講 那猛將就自己接 剩下的人搞影片51F 111.240.139.51 台灣 01/28 19:58
ziso: 各搞各的東西 你離開不是剛好?
離開是早晚的,只是方式很難看
semna: 現在一直跳針搞情勒 分錢的時候倒是很理性53F 114.34.189.131 台灣 01/28 20:00
semna: 所有影片沒有鐘和樂咖 都是沒點擊的片
如果像藍亦明或培根一樣常露臉就不容易被搞掉了
longtimens: 其實就社群網戰路線,愛德華有貢獻嗎55F 27.147.44.8 台灣 01/28 20:05
longtimens: ?有啊 但後面就跟不上團隊
longtimens: 但主角有沒有下套 也是有啊
很現實但也很正常
shadow0326: 一開始出資的是薩維林就是了58F 36.226.161.247 台灣 01/28 20:08
shadow0326: 電影來演是這樣,我不知道現實怎樣xd
longtimens: 最大的疑惑是,社群網戰愛德華知道自60F 27.147.44.8 台灣 01/28 20:20
longtimens: 己被設局當下直接開噴(那段真心猛),
longtimens: 猛將隔了好幾個月拖到現在
就是不想撕破臉卻吞不下啊,看時間點被資遣的時候還是他生日前一週,真的是越想越不
對勁,幫QQ
a860096: 又在帶風向欸 廣告案才兩隻 那其他時間猛63F 1.161.188.56 台灣 01/28 20:25
a860096: 將在幹嘛
a860096: 其他時間就是沒事幹啦
製片的工作內容就是除了腳本和演出其他全包,一部片可能幾小時就拍完了,但前後製要
花的時間成本是觀眾看不到的
shadow0326: 順便建議原po去看一下猛將貼的存證信66F 36.226.161.247 台灣 01/28 20:27
shadow0326: 函,裡面不是寫因為曠職3日才資遣,是
shadow0326: 寫說資遣之後3日都沒上班,既成事實
shadow0326: 猛將不知道是看錯還是怎樣
我以為是他們寫錯耶?不然連理由都沒有直接給二十萬資遣不是更離譜嗎…
opmina: 光是反閒沒情勒我先站他們七成,不然三對70F 101.12.42.22 台灣 01/28 20:30
opmina: 一,可以爆料的不會少
另外兩人應該有簽保密條款,根本不敢出來說話,目前有出來說話的三位都是曾和反閒共
事過的人。如果之後福林也被踢掉剩鍾和樂咖互鬥就好玩了XD
vicryo: 終於有理性的討論而不是腦粉護航  推這篇72F 101.9.102.162 台灣 01/28 20:36
老實說我是反閒粉絲,看他們鬧成這樣蠻難受的,但沒必要因為比較喜歡誰就去無腦攻擊
出來爆料的人,雙方都有很明顯的錯誤可以一一討論
potionx: 廣告抽傭那是外面公司做吧 所以它是外人?73F 1.164.89.117 台灣 01/28 20:49
potionx: 如果他自己這樣想 自然就不是公司的人啦
potionx: 反閒不是廣告公司 要做這個就要自己去搞
potionx: 這樣才比較合理吧
他們的營業項目有包含廣告呀,只是一直都是以接業配為主。是一開始是想拉到門中月公
司來承接,後來談不攏才又拉出來做。樂咖在職期間也有拉廣告去外面做,那用同樣邏輯
來說他是外人嗎?再想想
potionx: 抽傭上面有問題啊 如果他跟樂咖一樣就行77F 1.164.89.117 台灣 01/28 20:56
我覺得他是好心辦壞事,很明顯他們就是不想接製作麻煩的廣告,樂咖一開始就直接分開
處理很聰明
potionx: 他如果跟大家一樣 哪有可能吵起來78F 1.164.89.117 台灣 01/28 20:57
potionx: 業務多分工很正常 多的是切出去弄新公司
potionx: 這種時候跟原公司就不該吵架 吵架=自斷路
情商不夠,簽約的時候也是太單純(蠢)
※ 編輯: Heydarlinger (180.217.38.66 臺灣), 01/28/2022 21:02:26
w77499: 我在想是不是業配的錢大於廣告案,導致其81F 61.223.184.158 台灣 01/28 21:02
potionx: 做生意太多眉角了啦 人不合的話 問題太大82F 1.164.89.117 台灣 01/28 21:02
w77499: 他三人覺得不好好搞頻道無法繼續合作?83F 61.223.184.158 台灣 01/28 21:02
業配的錢比廣告案低,但簡單好做,一個月內要做好一支廣告不容易,但卻能接好幾十個
業配,CP值比較高
DUCK5369: 放他自由給自己一個人全拿不用分不好嗎84F 1.169.96.109 台灣 01/28 21:04
在反閒沒紅的時候猛將本業就是廣告製片啦,本來就是全拿了
nonetp6: 原來25%不是1/4嗎xd85F 123.241.2.123 台灣 01/28 21:06
是呀怎麼了??
※ 編輯: Heydarlinger (180.217.38.66 臺灣), 01/28/2022 21:16:51
chuanglk: 現實是資本主義的高牆厚實~一切都是演戲86F 114.34.202.15 台灣 01/28 21:15
knml: 用這種方式讓猛將走,真的是不太厚道,還是87F 111.251.22.201 台灣 01/28 21:50
Jetame: 搞錯了吧 拍廣告製片才重要 因為代表業主88F 118.169.157.30 台灣 01/28 21:50
對YT來說業配比較輕鬆呀
Jetame: 頻道接葉配製片根本不重要89F 118.169.157.30 台灣 01/28 21:51
knml: 多年朋友,讓他走還有更好的方式90F 111.251.22.201 台灣 01/28 21:51
當初他不要踩這麼硬,去公司談一下或許還有轉圜餘地,現在搞的太僵了只能走法律
Jetame: 另外樂咖自己名義接導演 收入不用進公司91F 118.169.157.30 台灣 01/28 21:51
Jetame: 猛將用公司名義接廣告 當然收入要進公司
Jetame: 第二個案子給別的公司做 收入就沒進公司了
當初那廣告主是看他個人能力而發案的,並不是他以公司名義接廣告
knml: 其他就沒甚麼好說了,兩方立場角度不同,局94F 111.251.22.201 台灣 01/28 21:53
Jetame: 很明顯反閒就不想走廣告製作路線 分家也好95F 118.169.157.30 台灣 01/28 21:53
knml: 外人很難說個對錯,參雜利益金錢友情96F 111.251.22.201 台灣 01/28 21:54
Jetame: 不厚道? 他就員工還想入股嗎? 樂咖都沒入97F 118.169.157.30 台灣 01/28 21:54
Jetame: 不然鐘出1百萬佔幾股 樂咖幾股 猛將幾股
Jetame: 叫他出來說說看怎樣才合理
不公平的點在於樂咖和鍾領的比較多吧,明明是一起打拼的朋友,卻在公開講大家都均分
,讓一般人覺得是猛將要求最多
knml: 簽完合約就解聘,有誰會這樣?100F 111.251.22.201 台灣 01/28 21:55
knml: 又不是講入股的事
萬惡資方會這樣
Jetame: 還有他覺得20萬不合理 要拿多少合理102F 118.169.157.30 台灣 01/28 21:56
以頻道收入來算20萬其實很少,當初應該好好協商才不至於這種結果
knml: 誰說不合理?103F 111.251.22.201 台灣 01/28 21:57
Jetame: 簽約只是跑形式 實質就是員工不簽也可以104F 118.169.157.30 台灣 01/28 21:57
不曉得判決結果是什麼,真的是給大家上一課
knml: 都拿錢了代表他願意接受阿,哪裡不合理105F 111.251.22.201 台灣 01/28 21:57
強制匯20萬,後續沒動這筆錢也持續在溝通,不代表他有接受
Jetame: 解聘不合理就打聘僱關係確認官司啊106F 118.169.157.30 台灣 01/28 21:57
knml: 所以我才說用這種方式不厚道107F 111.251.22.201 台灣 01/28 21:58
Jetame: 他又說他是股東 要拿股份 到底是怎樣合理108F 118.169.157.30 台灣 01/28 21:58
Jetame: 厚道是感覺 要怎樣他感覺才好
knml: 他又不是股東,他只是員工阿110F 111.251.22.201 台灣 01/28 21:58
Jetame: 為了抽傭氣氛公司就很厚道?111F 118.169.157.30 台灣 01/28 21:58
談酬庸只是保障自己權利,誰不希望自己賺的錢能多一點,我覺得在這件事情上他沒有錯
knml: 就說誰會簽約後解聘的?還是用曠職三日?112F 111.251.22.201 台灣 01/28 21:59
Jetame: 所以員工不能解聘? 他不是又自稱創始人?113F 118.169.157.30 台灣 01/28 21:59
Jetame: 不行嗎 不簽也可以解聘 不然要幾天?
knml: 簽完不久就解約,我工作後沒碰過115F 111.251.22.201 台灣 01/28 21:59
Jetame: 隔一年就厚道的意思嗎116F 118.169.157.30 台灣 01/28 22:00
Jetame: 你沒碰過就不厚道 那你是公司解聘標準囉
Jetame: 講法律他站不住腳 只能訴諸情感而已
Jetame: 實際上就是他要氣氛大家 被趕走也是剛好
Jetame: 一直提接案和抽傭 人家不想談要他進公司講
tom282f3: 推 不管法理上對錯 弄成這樣的確難受121F 223.137.219.244 台灣 01/28 22:02
看他們對話有夠像情侶吵架
Jetame: 他想做廣告製作大可學樂咖自己出去做122F 118.169.157.30 台灣 01/28 22:03
Jetame: 不要用反閒公司名義接案 不會學樂咖?
Jetame: 而且看清楚 公司名義接案他拿35% 3人分21%
Jetame: 等於其他三人只拿7% 他拿35% 大家當然不接
Jetame: 如果公司名義只值21% 那大家就不接案而已
Jetame: 而且他一人完成廣告案 所以是找外人執行?
Jetame: 這對公司根本沒好處 等於公司名義外包業務
Jetame: 到時風險如何承擔 找外包商? 猛將自己擔?
Jetame: 80萬的案子成本35萬 他拿28萬其他1人6.6萬
這邊的25%應該是淨利吧?算法有點怪怪的,但業配比較好賺所以其他人不想分攤廣告風
險也合理
Jetame: 算錯 其他三人一個拿5.6萬而已 這樣誰要131F 118.169.157.30 台灣 01/28 22:19
q123212: 認識這麼久了 猛是什麼人鐘不知道?132F 42.77.115.227 台灣 01/28 22:26
我想就是知道他的為人,才希望輿論不要攻擊他
tinacha: 推這篇,兩邊說法來回看了之後的理解跟你133F 223.137.74.39 台灣 01/28 22:53
tinacha: 差不多
看完這系列很難過耶,好朋友為了錢搞成這樣
Jimny5566: 122樓數學老師從?35+21*3才對,你135F 114.41.162.9 台灣 01/28 23:47
Jimny5566: 35+7+7+7?
hd0485: 自己創一個反正我很猛不就好了137F 122.118.26.171 台灣 01/28 23:49
我覺得猛將不是一個想出名的人,他有很多機會走幕前,但都選擇幕後
xabcxabc0123: 不要自作主張 要討論好 出事才在那138F 223.137.210.164 台灣 01/29 00:34
xabcxabc0123: 邊說為你好?
自作主張的部分的確,其他人不接受他自以為的好意,那就是他多餘了
bestteam: 拉廣告也不是靠他本事啊 是靠反閒的名聲140F 61.230.40.78 台灣 01/29 00:56
這點要平反一下,廣告主是看他在業界的能力才丟案的,在反閒紅起來之前猛將就在外面
接很多年的廣告案了
a860096: 猛將抽成 風險鍾扛 挖靠真是好朋友ㄟ141F 1.161.188.56 台灣 01/29 01:17
我覺得猛將沒想到這部分,只是單純認為兄弟一起賺錢,但鍾有想到所以拒絕
ccBee: 公司名義接案猛將想拿35%,其他人各拿21.6%142F 211.187.140.112 南韓 01/29 01:17
ccBee: ,三人覺得用公司名義接案就是要均分成每人
ccBee: 25%。猛將角度->我好心幫公司開源被嫌,三
ccBee: 人角度->你這叫利用公司幫自己賺錢那我寧願
ccBee: 不要。兩邊都有自己立場但3>1,猛將還是放
ccBee: 寬心走吧合得來則已合不來則去,鬧成這樣很
ccBee: 難看
我也這樣認為
woifeiwen: 數支數支 覺青有幾隻149F 61.224.84.26 台灣 01/29 02:29
km612tw: 我就問你反閒到底是缺廣告還是缺業配150F 114.32.209.229 台灣 01/29 02:30
km612tw: 狂做廣告能讓頻道變好嗎
草創期或許缺廣告資金,但紅了之後絕對是業配好轉
※ 編輯: Heydarlinger (180.217.38.66 臺灣), 01/29/2022 08:30:42
colinfeng: 反正我退訂152F 39.10.158.29 台灣 01/29 10:41

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 373 
作者 Heydarlinger 的最新發文:
  • +6 [問卦] 台女真的很愛吃自助餐 - Gossiping 板
    作者: 1.200.184.159 (台灣) 2024-02-29 04:21:52
    36F 9推 3噓
  • +41 [討論] 什麼樣的行為會讓你默默疏遠對方? - WomenTalk 板
    作者: 1.200.96.247 (台灣) 2022-01-31 23:47:14
    安安各位美女新年快樂 新的一年整理人際關係也是很重要的一環 思考了一下過去一年主動/被動疏遠了很多人 大概就是以下幾點會讓人覺得這人不適合繼續來往: 1.講話很酸 ex.發個吃飯照就酸你很有錢怎麼可以 …
    99F 42推 1噓
  • +23 Re: [爆卦] 反正我很閒-球燈這邊先來 參戰!! - Gossiping 板
    作者: 180.217.38.66 (台灣) 2022-01-28 19:28:29
    默默分析一下情況 反閒頻道收入分成是鍾佳播和樂咖拿最多,福林和猛將只有他們的一半左右,並沒有拿三 千其他均分這件事,律師聲明是錯誤的。 (但四人同意這種分配) 猛將本業是廣告製片,認識的業主丟案,但他 …
    152F 32推 9噓
  • +103 [難過] 這樣的人設是不是容易吸引到爛咖? - WomenTalk 板
    作者: 2.51.10.100 (阿拉伯聯合大公國) 2021-12-30 22:40:10
    先講一下我社群軟體上表現出來的人設 常出國旅遊 (但都是背包客窮遊) 常吃米其林和高檔料理 (客戶請客) 常參加手作課程或其他看起來很貴的活動 (投資自己) 常po捐款的明細分享最近幫助的弱勢團體 ( …
    544F 160推 57噓
  • +20 [討論] 這樣是對我有意思? - Boy-Girl 板
    作者: 2.51.10.100 (阿拉伯聯合大公國) 2021-12-30 21:44:35
    小妹有個超過十年的異性好友 彼此有男女朋友時大概一兩年會出來吃飯 也都帶過另一半給對方認識 有對象就很少私下聊天 頂多偶爾在IG貼文下互相留言 單身時互動也從來不曖昧 大概一個禮拜寒暄不到十句 三個月 …
    50F 23推 3噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b darkrise1980 說讚!
1樓 時間: 2022-01-28 21:56:09 (台灣)
  01-28 21:56 TW
關我屁事.我只要看到血流成河
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇