※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-13 08:27:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 為何孩子越生越少？人口學家談少子化困境
時間 Sat Feb 12 08:54:12 2022
這篇蠻廢的XDDDD
每個國家產業、文化、經濟體系都不太一樣
台灣目前要問的問題是:
為什麼台灣生育率比除了韓國新加坡以外的已開發國家都還低呢?
因為女性教育程度提高、產業轉型脫離勞力密集的時代造成生育率降低
合理，因為歐美日已經走在前面給我們看了
但台灣卻比多數歐美日已開發先進國家都還低
甚至比日本少子化高齡化喊超過二十年的國家還慘
照理來說，大家口中便宜好用的醫療體系、高貴不貴的物價水準、友善的治安環境
根本就是全世界頂級生育環境之一
結果這篇文章直接說社會對女性不友善...end
我們應該要問的是，多少人是有生育意願的比率(不管男女)
有意願但因為文化、環境、經濟、教育....等因素而選擇不生的有多少
這才能根本上的解決問題，而不是就丟一個傳統父權問題當結尾
今天假如真的統計出來是傳統父權文化上面的問題
那當然要從這個地方著手
但這篇研究根本不是這樣，只是提出了統計數據然後自己編故事安插進去
老實說，我認識的夫妻，多數要是妻子賺的比托嬰/托幼的成本還高
多數的丈夫都是鼓勵妻子出去工作的
畢竟錢是越多越好，而女方心理狀態和社交健康度也會好很多
我是很少看到一個爸爸/丈夫會要求女方放棄高薪留在家裡帶小孩啦
通常都是自願或是真的賺的比托嬰/托幼成本還少經濟面的考量
目前應該是生育主力的七年級夫妻，還有八年級前段班
除非男方家裡錢很多啦，不然都大概是這樣
至於少子化在台灣是不是問題
當然是.....
我說個難聽一些的，少子化讓九年級後段的可以上台大好了
問題是這些放到六七年級根本連四中都摸不上邊的並不會因為上台大
而讓他們的資質或努力達到同一個水準
歐美日他們都有很深厚的家底，無論在傳統產業、科技業上面
我們常常笑歐日如英德法日在敗老本
問題是這些國家手上握有一堆基礎工業技術和認證是你沒辦法跨過去的
平平一塊原料，德製日製的隨便就可以賣你台製幾倍價格
台灣人口減少當然沒問題，但問題是人口開始減少後結構爛掉的問題
當你一個國家超過一半的人不是生產力只會吃醫療資源的時候
這國家生產力會不會很痛苦? 請問國家稅收哪裡來?
你今天對TSMC課超重稅，人家不會跑嗎? 你對白領課重稅，人家有長腳
我還是覺得奇怪，近幾年有一種風向是少子化不是問題、少子化是你們的錯
笑死，有本事你2016以前講講看，保證被噓到XX
--
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※ 同主題文章:
02-12 06:10 ■ [新聞] 為何孩子越生越少？人口學家談少子化困境
02-12 07:51 ■ Re: [新聞] 為何孩子越生越少？人口學家談少子化困境
● 02-12 08:54 ■ Re: [新聞] 為何孩子越生越少？人口學家談少子化困境
推 : 老一輩：你不生就是自私1F 61.64.84.254 台灣 02/12 08:57
→ : 我爸就這樣說過我
→ : 我爸就這樣說過我
推 : 因為台灣人類太多不需要人去生啊!3F 36.230.97.114 台灣 02/12 08:57
推 : 台灣會自然亡國，註定的事4F 125.230.213.163 台灣 02/12 08:58
→ : 自私又怎樣?犯法嗎?5F 36.230.97.114 台灣 02/12 08:58
噓 : 物價平穩,治安良好時代早已結束6F 150.117.137.11 台灣 02/12 08:58
→ : 巨嬰國亡國不意外7F 61.64.84.254 台灣 02/12 08:59
→ : 就真的這樣 有人不想面對8F 36.230.216.247 台灣 02/12 08:59
→ : 二十年經濟最好 支持的生起來
→ : 二十年經濟最好 支持的生起來
→ : 少子化不是問題，少子化是好事!過去生太多10F 36.230.97.114 台灣 02/12 09:00
推 : 房價高到靠悲 蠢瓜才去生11F 1.200.28.161 台灣 02/12 09:00
→ : 期待現在就難管的阿勞補 笑死12F 36.230.216.247 台灣 02/12 09:00
推 : 炒房仔對社會零貢獻就算了，連帶造成其13F 27.51.129.134 台灣 02/12 09:00
→ : 他勞動力負擔，誰還有心力去思考繁衍的
→ : 問題
→ : 他勞動力負擔，誰還有心力去思考繁衍的
→ : 問題
→ : 亡國就亡國，亡國會怎樣有人能講看看嗎?16F 36.230.97.114 台灣 02/12 09:00
→ : 日本表示17F 42.77.196.4 台灣 02/12 09:05
→ : 頂級生育環境？？你是不是誤會什麼了18F 138.199.22.151 日本 02/12 09:09
推 : 頂級生育環境是反諷啦 網路上一堆19F 118.167.211.110 台灣 02/12 09:13
→ : 說台灣好文章結果台灣人也不生
→ : 說台灣好文章結果台灣人也不生
推 : 這個國家不肯誠實面對少子化 最後就是21F 223.138.123.176 台灣 02/12 09:14
→ : 國力衰退亡國 被中國統一
→ : 國力衰退亡國 被中國統一
推 : 沒有少子化還不是一樣被統一，有差嗎?23F 36.230.97.114 台灣 02/12 09:16
推 : 阿怎麼沒提到房價24F 223.140.190.139 台灣 02/12 09:24
推 : 就是國家的問題25F 42.73.126.108 台灣 02/12 09:27
推 : 少子化為何是問題呢，政府都不怕了你當26F 110.26.131.229 台灣 02/12 09:29
→ : 然不用怕因為問題降臨時你也不是社會主
→ : 力了
→ : 經濟學不是就說自私機制是一支看不見的
→ : 手平衡供需，現在就是平衡過程啊，怕啥
→ : 然不用怕因為問題降臨時你也不是社會主
→ : 力了
→ : 經濟學不是就說自私機制是一支看不見的
→ : 手平衡供需，現在就是平衡過程啊，怕啥
推 : 所以問題是啥？你也沒說啊31F 27.147.44.8 台灣 02/12 09:32
推 : 父權問題在台灣常見的體現大該是跟公婆同住32F 114.45.207.85 台灣 02/12 09:32
→ : ，即使不同住也以公婆家庭/活動為主。
→ : ，即使不同住也以公婆家庭/活動為主。
推 : 明年統一 跟五十年後統一 跟一百年後34F 223.138.123.176 台灣 02/12 09:33
→ : 統一 有一樣嗎 那人最終一死 何時死都
→ : 一樣嗎？
→ : 統一 有一樣嗎 那人最終一死 何時死都
→ : 一樣嗎？
推 : 謗議朝政是要殺頭的哦 注意點☺37F 220.142.168.186 台灣 02/12 09:33
推 : 就達爾文啊，適者生存，不然就跟瑪雅一38F 39.8.162.59 台灣 02/12 09:38
→ : 樣快速滅亡
→ : 樣快速滅亡
噓 : 看到最後一句就知道4%又在偷渡40F 111.185.146.121 台灣 02/12 09:46
推 : 完全不認同23樓41F 223.140.52.209 台灣 02/12 09:47
推 : 我也覺得這篇滿虛的..沒生可能是因為沒42F 122.117.163.11 台灣 02/12 09:47
噓 : 幹我屁事 爛命一條 我魯蛇 沒辦法啊43F 101.12.50.11 台灣 02/12 09:47
→ : 結婚，但是在我看來結婚只是一個可大可44F 122.117.163.11 台灣 02/12 09:47
→ : 小的儀式，想生的自然會想辦法結婚，孩
→ : 子的成長環境不良才是最大原因
→ : 小的儀式，想生的自然會想辦法結婚，孩
→ : 子的成長環境不良才是最大原因
推 : 文組誤國47F 42.77.23.115 台灣 02/12 09:48
噓 : 2016前少子化至少就講了十年了...48F 111.82.215.64 台灣 02/12 09:49
→ : 就是房價49F 61.228.85.8 台灣 02/12 09:50
推 : 亡國又如何？痛苦到我為止就好，不要製50F 175.183.70.3 台灣 02/12 09:50
→ : 造更多無辜生命出來承受痛苦
→ : 造更多無辜生命出來承受痛苦
→ : 只是以前會罵的點很多，不像現在聚焦在某52F 111.82.215.64 台灣 02/12 09:51
→ : 些，你忘了光馬19油電雙漲就被罵翻嗎
→ : 些，你忘了光馬19油電雙漲就被罵翻嗎
推 : 然後政府在2017就大刀闊斧解散少子化辦54F 223.138.123.176 台灣 02/12 09:51
→ : 公室了
→ : 公室了
推 : 少子化辦公室真的很努力56F 223.136.140.138 台灣 02/12 09:51
推 : 我覺得你這篇文章才是廢文，統計資料已57F 123.193.208.13 台灣 02/12 09:52
→ : 經顯示少子化的關鍵在結婚率下降，表示
→ : 有結婚的會生小孩，就算靠背父權也大多
→ : 乖乖吞下去，所以重點在於沒結婚的人的
→ : 想法與受到的影響！
→ : 經顯示少子化的關鍵在結婚率下降，表示
→ : 有結婚的會生小孩，就算靠背父權也大多
→ : 乖乖吞下去，所以重點在於沒結婚的人的
→ : 想法與受到的影響！
推 : 民進黨：炒地不影響人民成家意願62F 123.194.181.127 台灣 02/12 09:52
推 : 一樓，不生確實是自私，但也無可奈何，你63F 180.217.193.68 台灣 02/12 09:52
→ : 老爸又沒說錯，反正政客都朝著移工變國民
→ : 的方向在跑了，何必擔心少子化，那個給移
→ : 工的國家去煩惱就好。
→ : 老爸又沒說錯，反正政客都朝著移工變國民
→ : 的方向在跑了，何必擔心少子化，那個給移
→ : 工的國家去煩惱就好。
推 : 你第二段舉的例子根本是是廢話67F 123.193.208.13 台灣 02/12 09:54
推 : 說不是問題的想也知道是那些網軍，呵呵68F 218.164.15.59 台灣 02/12 09:55
推 : 反正台灣爛掉了，老百姓最科連
推 : 反正台灣爛掉了，老百姓最科連
推 : 想生生不出來，而試管補助，年紀越大補助70F 114.136.165.53 台灣 02/12 09:58
→ : 越少 這政策呵呵
→ : 越少 這政策呵呵
推 : 基進黨有生嗎？ 沒有就是中共同路人72F 49.217.135.19 台灣 02/12 09:59
推 : 房價 薪資結構 產業升級才是核心問題73F 223.138.123.176 台灣 02/12 10:02
→ : 所有人無視這些 只想如何贏得選舉
→ : 所有人無視這些 只想如何贏得選舉
推 : 好像沒我的事 我繼續躺75F 218.172.88.85 台灣 02/12 10:06
推 : 笑死 在單身宅男討論區討論少子化76F 125.227.248.95 台灣 02/12 10:06
推 : 一樓的老爸跟祖先留多一點財產不就好77F 49.217.135.19 台灣 02/12 10:07
→ : 了嗎？不就是祖先不努力，活該
→ : 了嗎？不就是祖先不努力，活該
推 : 房價，謝謝79F 1.200.33.75 台灣 02/12 10:09
推 : 就是薪水跟房價80F 1.165.136.189 台灣 02/12 10:10
推 : 推13樓81F 111.251.166.86 台灣 02/12 10:13
噓 : 和平村的元老院有呼呼嘿嘿 還有 龍舌蘭82F 111.71.116.103 台灣 02/12 10:16
→ : 可以割 兩班 與 GHQ 有 印度支那 爪
→ : 哇 維尼 可以坦 至於還在睡的 普魯士鷹
→ : 一開始割 中歐 再來到 火雞
→ : 至於 地表最強叛軍 ...... 華腦遺毒
→ : 還在發酵
→ : 可以割 兩班 與 GHQ 有 印度支那 爪
→ : 哇 維尼 可以坦 至於還在睡的 普魯士鷹
→ : 一開始割 中歐 再來到 火雞
→ : 至於 地表最強叛軍 ...... 華腦遺毒
→ : 還在發酵
→ : 生一堆然後都要加班，沒時間照顧。生了真88F 223.136.140.138 台灣 02/12 10:18
→ : 的比較好？
→ : 家庭觀念的式微，還有現代人在意自己的
→ : 生活品質，也降低生小孩的意願。
→ : 的比較好？
→ : 家庭觀念的式微，還有現代人在意自己的
→ : 生活品質，也降低生小孩的意願。
推 : 我們偉大的 黨 謝謝你各位的奉獻92F 49.217.45.202 台灣 02/12 10:19
推 : 就是薪水+房價+1 扯東扯西買媒體帶風向就是93F 111.249.186.15 台灣 02/12 10:26
→ : 這廢物黨只能也只會做的事 悲哀
→ : 這廢物黨只能也只會做的事 悲哀
推 : 錢跟時間 看那個工時跟薪水www95F 101.9.101.77 台灣 02/12 10:26
推 : 台股萬八 你不努力 end96F 111.83.38.131 台灣 02/12 10:28
推 : 生育率倒數第二，就看看什麼是前幾97F 42.72.108.133 台灣 02/12 10:31
→ : 高就行了，答案很簡單，房價
→ : 高就行了，答案很簡單，房價
推 : 引進外勞，End99F 49.216.46.238 台灣 02/12 10:31
推 : 外勞不太會買台灣房子吧 錢都回老家買100F 114.25.161.15 台灣 02/12 10:37
→ : 原文鬼扯少子化都是舊有傳統等對女性不利..101F 211.75.130.241 台灣 02/12 10:40
→ : 最可笑的是這些遊戲規則還是"生育率遠高於
→ : 現在"的時代所留下來的...
→ : 最可笑的是這些遊戲規則還是"生育率遠高於
→ : 現在"的時代所留下來的...
→ : 這廢物黨就是專捧老闆LP 廉價人工賺來的毛104F 111.249.186.15 台灣 02/12 10:46
→ : 利在老闆口袋裡 買地囤房再削各位韭菜一次
→ : 誰不知道？就你這靠財團捐錢的廢物黨不知
→ : 道
→ : 利在老闆口袋裡 買地囤房再削各位韭菜一次
→ : 誰不知道？就你這靠財團捐錢的廢物黨不知
→ : 道
推 : 升息把房市股市打回原形，勞動力就會上108F 180.217.22.104 台灣 02/12 10:47
→ : 升惹
→ : 升惹
推 : 我身旁好幾個都是女性在家帶小孩，老公賺110F 223.138.250.66 台灣 02/12 10:51
→ : 錢養，然後生兩個，大的兩三歲時又生第二
→ : 個，繼續照顧，至少5年沒工作
→ : 不過男方薪水也不錯
→ : 錢養，然後生兩個，大的兩三歲時又生第二
→ : 個，繼續照顧，至少5年沒工作
→ : 不過男方薪水也不錯
推 : 出一台代理孕機器人跟帶小孩機器人看看114F 114.25.231.76 台灣 02/12 10:56
推 : 不生很多都是自私啊 現在生活誘因這115F 118.150.114.116 台灣 02/12 11:04
→ : 麼多 自私也是一種利己主義啊
→ : 麼多 自私也是一種利己主義啊
推 : 推這篇 亂扯父權根本腦殘117F 101.10.3.117 台灣 02/12 11:06
推 : 講經濟好，然後有一半是房地產貢獻的，你118F 27.67.135.55 越南 02/12 11:06
→ : 說這國家有什麼前途？
→ : 說這國家有什麼前途？
推 : 叫別人生也很自私啊 誰不自私 笑死120F 223.137.49.142 台灣 02/12 11:08
推 : 這些結構問題民進黨只願意用一招就是加121F 42.74.207.99 台灣 02/12 11:10
→ : 碼移工
→ : 碼移工
推 : 我ok你先生123F 101.10.15.235 台灣 02/12 11:11
推 : 幫推一下，說出事實會被噓124F 61.228.166.235 台灣 02/12 11:11
推 : 加碼移工也要看有沒有移工上當,研究過房價125F 1.173.204.93 台灣 02/12 11:12
推 : 就跟對岸一樣而已 不能檢討政府126F 49.216.41.167 台灣 02/12 11:13
推 : 後移工大概都不會上當,台灣人賺這樣都難買了127F 1.173.204.93 台灣 02/12 11:13
推 : 直接普查適婚年齡人口為什麼不結婚生小128F 27.242.38.151 台灣 02/12 11:13
→ : 孩統計一下就知道了
→ : 孩統計一下就知道了
→ : 他們是要賺多久才能買得起台灣房?130F 1.173.204.93 台灣 02/12 11:14
→ : 還是回自己國家花少少錢蓋豪宅還能創業
→ : 還是回自己國家花少少錢蓋豪宅還能創業
推 : 身邊朋友沒結婚的很多，有結婚的都生1-132F 1.200.27.98 台灣 02/12 11:20
→ : 2個
→ : 找不到適合的伴，不如單身
→ : 2個
→ : 找不到適合的伴，不如單身
推 : 直接問卷為何不婚?不生?作者自套結論？135F 114.136.85.233 台灣 02/12 11:22
→ : 台灣人太多了，最好減少到1949年難民來136F 118.167.245.57 台灣 02/12 11:23
→ : 台的300萬人，到時人人十萬鎂，個個有透
→ : 天
→ : 之後人口持續減少後再過幾年，台灣人會
→ : 跪求中國和平同意台灣，人人當個堂堂正
→ : 正中國治理下的灣灣仔，皆大歡喜
→ : *和平統一台灣
→ : 台的300萬人，到時人人十萬鎂，個個有透
→ : 天
→ : 之後人口持續減少後再過幾年，台灣人會
→ : 跪求中國和平同意台灣，人人當個堂堂正
→ : 正中國治理下的灣灣仔，皆大歡喜
→ : *和平統一台灣
推 : 補推143F 27.246.40.171 台灣 02/12 11:30
推 : 笑死，沒子宮的總是愛指指點點女人該144F 122.118.23.181 台灣 02/12 11:31
→ : 怎樣
→ : 怎樣
推 : 有民進黨抗中保台 還擔心什麼少子化146F 114.137.31.41 台灣 02/12 11:36
推 : 低薪147F 118.169.94.32 台灣 02/12 11:44
→ : 那篇文章就有提到經濟模型，我猜作者148F 114.45.54.37 台灣 02/12 11:53
→ : 自己也清楚經濟結構才是男女雙方都
→ : 不想結婚的主因，但這樣文章就沒新意
→ : 所以在那邊扯一堆，唯一有看點的只剩
→ : 台灣未婚生子偏少，而婚後生育比例高
→ : 頂客族的比例其實不高(8+9不討論)
→ : 自己也清楚經濟結構才是男女雙方都
→ : 不想結婚的主因，但這樣文章就沒新意
→ : 所以在那邊扯一堆，唯一有看點的只剩
→ : 台灣未婚生子偏少，而婚後生育比例高
→ : 頂客族的比例其實不高(8+9不討論)
推 : 推這篇154F 36.235.35.99 台灣 02/12 11:58
推 : 勞工就業環境和高房價，主因就這兩個。然155F 220.142.44.132 台灣 02/12 11:59
→ : 後政府放任這兩項不管
→ : 後政府放任這兩項不管
推 : 女權世界前幾 還不友善ㄏㄏ157F 114.44.27.197 台灣 02/12 12:10
推 : 補血推158F 60.248.143.146 台灣 02/12 12:11
噓 : 確定連四中都摸不上159F 110.28.198.227 台灣 02/12 12:16
推 : 推160F 150.116.184.5 台灣 02/12 12:36
推 : 推161F 220.135.6.88 台灣 02/12 12:47
推 : 民進黨執政 歌舞昇平好嗎 你在製造恐162F 220.129.92.2 台灣 02/12 12:52
→ : 慌？
→ : 慌？
推 : 推這篇164F 223.138.128.147 台灣 02/12 12:55
→ : 少子化擺明是政府政策造成的 既然政府期待165F 27.51.153.2 台灣 02/12 12:56
→ : 如此就反映結果而已
→ : 如此就反映結果而已
推 : 反正有死忠的中國人支持黨說的都是對的167F 42.75.185.195 台灣 02/12 12:56
推 : 炒房進步黨還沒吃飽再等一下168F 211.75.109.2 台灣 02/12 13:04
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/z5bC0pf.jpg)
推 : 推170F 223.137.9.154 台灣 02/12 13:18
→ : 反正我都死了 管你亡不亡國171F 223.141.102.239 台灣 02/12 13:19
噓 : 受薪中位數跟工時：172F 123.240.225.165 台灣 02/12 13:22
推 : 當教授的親戚說現在的成大比以前的逢173F 61.70.23.63 台灣 02/12 13:22
→ : 甲還不如=.=
→ : 甲還不如=.=
推 : 推 每次看到把少子化問題歸因到男女175F 42.72.111.255 台灣 02/12 13:39
→ : 權利的 就只想笑
→ : 權利的 就只想笑
噓 : 說那篇廢但這篇根本也沒料啊177F 111.83.185.74 台灣 02/12 14:04
推 : 你說的塔綠班不懂，他們看不了那麼久178F 125.224.205.22 台灣 02/12 14:06
→ : 後的事
→ : 後的事
推 : 不生比較環保啊 減少碳排放180F 114.136.164.61 台灣 02/12 14:10
推 : 中肯 一堆專家為了說而說181F 114.136.141.97 台灣 02/12 14:10
推 : 就低薪、高工時、高房價，沒執政黨有182F 114.24.238.96 台灣 02/12 14:11
→ : 遠見願意為國家十年、二十年多想想
→ : 每個黨都想上台撈一波就下台完事
→ : 遠見願意為國家十年、二十年多想想
→ : 每個黨都想上台撈一波就下台完事
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1AvXuPlh.jpg)
→ : 日本記者寫的中年打工族直接回答這個問題187F 114.39.173.111 台灣 02/12 14:37
→ : 了，是台灣官員跟智庫不願意面對現實
→ : 連為什麼上一兩代這麼會生都能完美解釋
→ : 了，是台灣官員跟智庫不願意面對現實
→ : 連為什麼上一兩代這麼會生都能完美解釋
推 : 關我屁事，政府只在乎今年能x多少錢190F 111.243.135.250 台灣 02/12 15:11
→ : ，誰在乎你們未來30年，早掛了。
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推 : 推192F 36.229.128.22 台灣 02/12 15:25
推 : 炒房萊豬少子化政客出門被酒駕仔撞193F 223.139.113.24 台灣 02/12 17:05
推 : 地獄是比較出來的194F 223.140.64.49 台灣 02/12 17:19
→ : 十年級個個台大結果出來薪水極m化
→ : 然後房價比現在高十幾倍
→ : 我就問爽不爽嘻嘻
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噓 : 失敗主義的八卦板 不需要你的優文198F 110.26.161.124 台灣 02/12 17:51
推 : 中肯 少子化辦公室大成功199F 124.218.44.185 台灣 02/12 18:47
推 : 我是白天帶小孩帶到媽媽回家會跟我搶200F 101.9.133.139 台灣 02/12 18:55
→ : 來抱，結果上次看到公視引用專家說法
→ : 表示，少子化是因為台灣的先生不幫忙
→ : 帶小孩，X直接氣到炸掉
→ : 來抱，結果上次看到公視引用專家說法
→ : 表示，少子化是因為台灣的先生不幫忙
→ : 帶小孩，X直接氣到炸掉
推 : 不生才是環保，不耗資源救地球204F 39.13.167.61 台灣 02/12 20:48
推 : 2016年網路比較正常，蔡執政走私都變超買205F 36.227.79.142 台灣 02/12 21:04
推 : 懷孕還沒生就被調職＋考績修理，誰敢生206F 36.237.215.31 台灣 02/13 01:49
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下面有人提到為什麼不直接走資遣 因為資遣很麻煩的 1. 資遣有分是經營問題還是員工不適用問題，後者要走PIP留紀錄很麻煩很拖 2. 資遣假如是前者經營問題，要給謀職假、有預告期、要算遣散費、要資遣通 …345F 157推 7噓- 26F 4推 3噓
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來分享一下好了 下面很多人說改了沒用，但我想應該87%的人沒改過四輪的Ohlins吧 首先，Volvo/Polestar本來和Ohlins就是有合作關係的 所以你會看到無論是SPA還是CMA平台，都 …39F 20推
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(￣︶￣)ｂ nagame3148, asds92155, dohee 說讚！
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