[問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-15 23:15:12

看板 Gossiping

作者 ron19971997 (安安)
標題 [問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法
時間 Mon Feb 14 18:07:25 2022

馬雅人以考古學者的角度發表了網紅淨山的看法，
基本上蠻認同的，因為在文物歷史缺乏的地區
僅有的人類遺跡都會成為考古的重要對象
就算是垃圾也能讓我們窺知那個時期的人類活動

https://www.facebook.com/166966143640559/posts/1635194843484341/?d=n

全文如下：

昨天的文，很感謝大家踴躍的討論與分享。希望透過這次機會，真正達到考古學與大眾溝通
的機會。我覺得昨天還有一點沒有講清楚的地方，希望今天再發一篇補充，跟大家討論一個
問題。

＃那我明天就上山丟垃圾反正會變成古物

首先，我們要先暸解人類活動的行為，大多數都是無意的留下遺留物（Artifact）。也就是
說，當年警察丟下這些酒瓶的時候，不會依邊丟一邊想說：「黑！80年後就會有群人收起來
考古了」。所以，幾乎絕大多數的考古資料，借用歷史學的術語來說，屬於「無意史料」。
這種無意史料的價值遠比有意的高很多。

也就是說，淨山活動本身也是某個時期人類的活動型態。假設我們今天能夠做到淨山，並且
保護日治時代、乃至清代、舊社的山林遺物。後代考古人員，還是使用今日的考古方法（考
古技術、方法、圭準是會改變的。），則我們會看到豐富的日治以前的堆積，並且推敲當時
候人的生活樣貌，考古報告在寫道2000年左右的時候，也會出現，大致上在當時，根據文獻
「流行無痕山林」、「淨山活動」等等，山林友善的活動。我們看到山林環境在文物堆積層
上的轉變。

但是，當我們無差別攻擊，把文物跟淨山的垃圾一起丟掉的時候，消失即消滅。我們能看到
的，就只是無痕山林活動下，其實缺乏對於過往人文的瞭解，致使早期的Artifact一並遭到
移除。以上是我幻想的考古報告。

就像前面說的，考古學方法是會改變的。就算今日無痕山林。最慘的狀況，就是我們只知道
這個時期的無痕山林政策使得考古遺物比較少。比較不慘的狀況可能是，我們可以使用其他
更間接、更貴的研究方法，來分析一些活動的片段。再不慘一點是剛好有很多網紅拍影片登
山，我們可以從這些影音、文字資料知道過去的樣貌。

但是，這次的苦主酒瓶呢？他卻可能是文字、影像資料缺乏的霞喀羅地區，了解過去生活、
日本殖民型態的第一手資料。其實具有不可替代性。這也是山林間考古活動，比較容易遇到
的情形。這個再講下去，就要講到視角跟權力的問題了，先停在這邊。

說到這邊，大家可能以為無痕山林是否跟考古文物保存是衝突的。＃不＃不是這樣 Artifa
ct是過去人活動留下來的痕跡，他本身就已經存在那裡，並且成為山林的一部分。無痕山林
是指我們今日在環境保護觀下，對於自己乃至整個群體進入山林時的要求。我想無痕不會說
連建築物都要扛走吧？你就活動，並且做到無痕山林的要求。同時，也別忘了我們歷史文化
資產保存的一些ABC，這樣就是一種雙贏。

所以大家能不能夠去淨山呢？當然可以，Why not？我們在學校教學也常常在專業嚮導的帶領
下，到山區去淨山、海邊去淨灘。只是已經成為能夠暸解過去人類生活，具有歷史文化意義
的遺留物，當然不要拿比較好。這也會跟學生先做一點基本教育。

我想這次事件中留言的許多人，恐怕都沒有去過霞喀羅古道，這個古道一路上連著好幾個駐
在所，且都在明顯的人工改造的地形上。每個駐在所都有政府機關設立的解說牌與告示，其
中更有講到裡面有遺留物。我們更必須知道，本古道是一個自原住民時期、日治、戰後不斷
有人移動、居住、活動的區域，所以很多文物不是集中躺在那邊喊著：「黑！快來考古我」
，而是不斷的在被移來移去。所以，蠻早就非常散落，致使如果極端的要求每個文物都有告
示牌，基本上不可能。

但是我們可以做到一件事情。盡量保存他現有位置，不要再做無謂的移動。像是這種淨山明
明行前教育，或是人文理解可以避免的，卻造成文物的擾動，就是一種無謂的移動。

也就是說，在這條路上，可以看見有好幾個歷史文化的「敏感區」。在這些敏感區中，基於
一般人（假設國民教育有用，並非知識層面的，而是素養層面的）的素養，應該要能感受到
這裡並非只是單純的自然，更是已經賦予人文意義的環境。

衷心希望這次可以成為考古學、歷史學與大眾對話的一個機會。大家也能更加了解彼此，尊
重彼此。
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※ 同主題文章:

● 02-14 18:07 ron19971997. ■ [問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法

　 02-14 18:29 hugh509. ■ Re: [問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法

　 02-14 19:39 shamanlin. ■ Re: [問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法

推 sdbb: 只推這一次，不然小魯超討厭文組1F 112.104.73.239 台灣 02/14 18:08

推 SigmundFreud: 簡單講就是沒素養，搞不清楚又要批2F 42.72.241.147 台灣 02/14 18:09

推 finzaghi: 推3F 49.215.35.185 台灣 02/14 18:09

推 qilar: 人類亂丟垃圾的活動笑死4F 180.217.13.2 台灣 02/14 18:10

→ sdbb: 八卦板幾個常見戰文id自己就是塔綠班5F 112.104.73.239 台灣 02/14 18:10

推 kt40: 有馬雅人就推6F 111.255.26.182 台灣 02/14 18:10

推 boss88893: 推~~7F 61.228.40.81 台灣 02/14 18:11

→ sdbb: 古代恐龍亂大便亂踩都能當遺跡古蹟了8F 112.104.73.239 台灣 02/14 18:11
→ sdbb: 今天如果不是能看的女網紅淨山，風向驟變

→ chouvincent …

推 ImBBCALL: 阿要研究結果跟一堆垃圾擺在一起11F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:12

噓 child1991: 那反過來問好了這麼有「文化價值」的12F 101.12.27.184 台灣 02/14 18:12

→ chouvincent …

→ child1991: 古道垃圾多到有人要上去淨山又是誰14F 101.12.27.184 台灣 02/14 18:12

→ sdbb: 一堆74團，不ey15F 112.104.73.239 台灣 02/14 18:12

→ child1991: 的問題有價值沒錢維護？文藝仔不願16F 101.12.27.184 台灣 02/14 18:12
→ child1991: 意花時間上去維護？

→ chouvincent …

→ sdbb: 現在轉錄文章還要幫忙上色標重點？？？20F 112.104.73.239 台灣 02/14 18:13

→ ImBBCALL: 你要注重就把它聞起來標示21F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:13

→ chouvincent …

噓 kbten: 你去考古啊？不要都跑去南美洲啊！24F 101.9.173.210 台灣 02/14 18:14

→ ImBBCALL: 結果跟一堆垃圾擺在一起說他不是垃圾25F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:14

推 NCUking: 瑪雅人還是寫寫南美古文明故事就好26F 101.12.29.99 台灣 02/14 18:14

→ child1991: 這麼有價值可以比照國家公園吧一顆石27F 101.12.27.184 台灣 02/14 18:14
→ child1991: 頭都不准帶走

→ whiterose: 公益綁商業直說，淨山一直都有團體在29F 39.9.141.108 台灣 02/14 18:14
→ whiterose: 做

→ kbten: 他的立場就是覺青啊！31F 101.9.173.210 台灣 02/14 18:14

→ sdbb: 本來就應該連一顆石頭都不能帶走啊32F 112.104.73.239 台灣 02/14 18:14

→ child1991: 沒有維護沒有管理然後再哭有人把你的33F 101.12.27.184 台灣 02/14 18:15
→ child1991: 垃圾丟掉了

→ Qaaaa: 對這文沒意見但我好奇現場是否真有海尼根35F 192.38.90.165 丹麥 02/14 18:15

→ sdbb: 前面有比喻了，"拿別人的東西做資源回收"36F 112.104.73.239 台灣 02/14 18:15

噓 holyhelm: 這篇專釣文組盲信"權威"哈哈哈37F 59.127.221.37 台灣 02/14 18:15

→ shamanlin: https://imgur.com/CXmMrNx38F 122.116.51.173 台灣 02/14 18:15

→ Qaaaa: 如果有海尼根那海尼根可也是百年超級廠39F 192.38.90.165 丹麥 02/14 18:15

推 CHYYP: 推唾棄惡意引戰反文組的廢棄物40F 1.165.70.78 台灣 02/14 18:16

推 ImBBCALL: 拿別人的東西做資源回收？這是關於竊盜41F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:16

推 nopetw: 其實用貝塚的角度來看就能了解了42F 175.98.41.228 台灣 02/14 18:16

→ shamanlin: 丟這堆酒瓶的人都不是為了留下文物而丟43F 122.116.51.173 台灣 02/14 18:16

→ holyhelm: 貝塚 XDDDD 差那麼多44F 59.127.221.37 台灣 02/14 18:16

→ ImBBCALL: 喔，竊盜在於不法所有意圖嘿45F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:16

→ shamanlin: 的，所以這些東西很有價值不能清46F 122.116.51.173 台灣 02/14 18:16

→ Qaaaa: 應該也不能亂動要請荷蘭原廠派專家來台鑑47F 192.38.90.165 丹麥 02/14 18:16

噓 DimlyLit: 垃圾當寶就下去啦48F 112.78.69.241 台灣 02/14 18:16

→ VVizZ: 垃圾放久了就是文物49F 223.137.13.39 台灣 02/14 18:17

→ holyhelm: 快去申請福德坑為國家遺跡喔還貝塚50F 59.127.221.37 台灣 02/14 18:17

→ ImBBCALL: 你丟了別人的垃圾頂多賠錢嘻嘻51F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:17

→ Qaaaa: 百年大廠其價值應該很高才是52F 192.38.90.165 丹麥 02/14 18:17

推 t95912: 大部分的人對於山林的歷史遺物不清楚可53F 27.246.73.77 台灣 02/14 18:17
→ t95912: 以先講好嗎

推 pokyhoyo: 肥宅不愛倒垃圾活過百年有人要去考古嗎55F 101.10.14.205 台灣 02/14 18:17

噓 kbten: 叫日本人把他們老爸阿公亂丟的垃圾送回去56F 101.9.173.210 台灣 02/14 18:18

→ pokyhoyo: 海邊吸管沒清掉放過百年會被當神拜嗎57F 101.10.14.205 台灣 02/14 18:18

→ holyhelm: 要考古就申請認證啊沒有就是垃圾啦58F 59.127.221.37 台灣 02/14 18:18

→ Qaaaa: 日本人當年有喝海尼根也是很有可能的事59F 192.38.90.165 丹麥 02/14 18:18

→ kbten: 不要只是送核食給我們吃而已60F 101.9.173.210 台灣 02/14 18:18

→ holyhelm: 不申請不研究被清掉才哭要霸凌別人61F 59.127.221.37 台灣 02/14 18:18

→ lucifiel1618: 這種情況那就留照片參考不就好了62F 111.254.76.218 台灣 02/14 18:18

推 rererere147: 還是垃圾啊63F 36.236.92.3 台灣 02/14 18:18

→ holyhelm: 根本啃老髒廢宅嘛被媽媽清房間就鬧革命64F 59.127.221.37 台灣 02/14 18:19

推 asiasssh: 所以可以揪團過去放個台啤虎啤之類的65F 223.137.29.43 台灣 02/14 18:19

→ kbten: 垃圾調出垃圾文青66F 101.9.173.210 台灣 02/14 18:19

推 L9C4iO: 那就把在台的難民眷村跟忠烈祠這些垃圾也67F 27.246.4.100 台灣 02/14 18:19

→ asiasssh: 這就是百年文化傳承對吧68F 223.137.29.43 台灣 02/14 18:19

→ L9C4iO: 清除吧69F 27.246.4.100 台灣 02/14 18:19

推 ImBBCALL: 囤物癖嘔嘔嘔嘔70F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:19

→ lucifiel1618: 完全不符合比例原則啊，重點既然在71F 111.254.76.218 台灣 02/14 18:19
→ lucifiel1618: 人活動過的痕跡那留這些酒瓶在原地
→ lucifiel1618: 幹嘛

→ ImBBCALL: 樓上的快啊快去清宗烈祠74F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:20

推 marktak: 黑獵嘎系75F 101.136.181.174 台灣 02/14 18:20

→ ImBBCALL: 憲兵駐在那邊浪費人力76F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:20

推 child1991: 根本就跟網紅無關吧今天上去的是清潔77F 101.12.27.184 台灣 02/14 18:21
→ child1991: 隊你看會不會有人把那幾個瓶子收走

→ lucifiel1618: 難怪沒有相關規範，根本小圈圈自己79F 111.254.76.218 台灣 02/14 18:21
→ lucifiel1618: 定出來的潛規則

→ yamelody: 所以今年每個人爬山喝完可樂都偷偷丟在81F 223.137.2.126 台灣 02/14 18:21
→ yamelody: 山林等五百年後絕對不能清理喔

→ lucifiel1618: 政府機關根本懶得跟你們起舞83F 111.254.76.218 台灣 02/14 18:22

→ shamanlin: https://imgur.com/CXmMrNx84F 122.116.51.173 台灣 02/14 18:22

→ slayer6603: 如果那些真的是這麼重要的文物，怎沒85F 42.76.242.154 台灣 02/14 18:22

→ child1991: 癥結點一直都是如果有價值怎麼沒管理86F 101.12.27.184 台灣 02/14 18:22

→ slayer6603: 好好管理，讓一個網紅隨便清掉87F 42.76.242.154 台灣 02/14 18:22

→ child1991: 如果沒價值那你們是在該三小88F 101.12.27.184 台灣 02/14 18:22

推 sdbb: 那麼有心，快去海底打撈沉船89F 112.104.73.239 台灣 02/14 18:22

推 erre: 噁心假掰，淨山還要拍片昭告天下90F 203.69.229.89 台灣 02/14 18:22

→ shamanlin: 請覺青從上面挑出哪些是日本人丟的91F 122.116.51.173 台灣 02/14 18:22

→ JackTheRippe: 來看看會有多少人盲從92F 42.75.145.156 台灣 02/14 18:22

推 t81511270: 文組跟網紅這次勉強推文組93F 36.234.158.115 台灣 02/14 18:22

噓 Aliensoul: 垃圾就是垃圾94F 49.217.199.92 台灣 02/14 18:23

噓 gk1329: 快去五股垃圾山抗議啊要被移除惹95F 39.10.104.86 台灣 02/14 18:23
→ gk1329: 裡面一定有金車漢堡泡麵遺跡

→ sdbb: 請正義鄉民支援打撈鐵達尼，還原乾淨海底97F 112.104.73.239 台灣 02/14 18:24

→ omx: 不是啊，你們這些能辨識是不是文物的人看到98F 39.8.227.226 台灣 02/14 18:24
→ omx: 垃圾就不清理等堆到人家看不過去清山才放馬

推 qwaqwa2007: 大家一起丟垃圾，百年後看誰的變成古100F 223.136.118.253 台灣 02/14 18:25
→ qwaqwa2007: 蹟喔

→ radiodept …

→ shamanlin: 他的說法去講那些幾百年上千年的ok104F 122.116.51.173 台灣 02/14 18:26
→ shamanlin: 拿來套用在這些近代工業生產酒瓶就是..

推 ImBBCALL: 阿上百上千年的沒被認證過被丟掉怪誰啦106F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:27
→ ImBBCALL: 這堆還跟海尼根擺一起

→ radiodept …

→ ImBBCALL: 可惜歸可惜，文史工作者更應該去靠北吧112F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:29

噓 ship1228: 我把我家垃圾放你家一百年，要不要，文113F 223.138.95.245 台灣 02/14 18:29
→ ship1228: 物喔

→ ImBBCALL: 海尼根堆在一起擺爛的管理者吧115F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:29

→ Qaaaa: 這海尼根就可能是日本人喝的啊116F 192.38.90.165 丹麥 02/14 18:30

推 ImBBCALL: 欸乾海尼根1864那麼久喔117F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:31

推 benqyuan7777: 發在柯韓馬糞低智版會被抹綠118F 36.236.229.160 台灣 02/14 18:34

噓 tudnste: 所以考據出什麼了？垃圾要當寶119F 36.227.133.153 台灣 02/14 18:34

→ DudeFromMars: 海尼根也是古蹟啊120F 223.136.149.44 台灣 02/14 18:37

→ zszsdd: 舊瓶子叫文物，放在野外風吹日曬，就算破121F 101.9.204.101 台灣 02/14 18:39
→ zszsdd: 掉還是野生動物帶走也是有考骨價值，也是
→ zszsdd: 你們那群人在講，網路還能買到恐龍化石，

噓 DudeFromMars: 因為台灣是沒文化的鬼島，現在開始124F 223.136.149.44 台灣 02/14 18:39

→ zszsdd: 買的人真是罪孽，破壞文物125F 101.9.204.101 台灣 02/14 18:39

→ DudeFromMars: 大家開始製造古蹟吧，百年後126F 223.136.149.44 台灣 02/14 18:39

推 NiMaDerB: 笑死海邊淨灘一堆幾十年前的玻璃罐怎127F 27.247.231.44 台灣 02/14 18:39

→ DudeFromMars: 子孫就有福了128F 223.136.149.44 台灣 02/14 18:39

→ NiMaDerB: 麼不去說那是文物129F 27.247.231.44 台灣 02/14 18:40

→ bl0418: 因為本質上還是垃圾只是學理上能讓人知130F 42.77.80.238 台灣 02/14 18:40
→ bl0418: 道百年前這裡有日本人來過至於這件事重
→ bl0418: 不重要就因人而異

→ ImBBCALL: 重要就圍起來說這是日本仔丟的133F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:40
→ ImBBCALL: 不是台灣人不是原住民是日本仔喔

→ lucifiel1618: 比起這件事重不重要，那些瓶子是有135F 111.254.76.218 台灣 02/14 18:41
→ lucifiel1618: 沒有必要一直留在那裡

→ ImBBCALL: 結果文物旁多了一堆酒瓶137F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:41

→ lucifiel1618: 你想知道當年日本人在這邊的生活足138F 111.254.76.218 台灣 02/14 18:41
→ lucifiel1618: 跡，現在你知道了，那這些瓶子能拿
→ lucifiel1618: 去丟了嗎

→ zszsdd: 會帶團來看垃圾說這古早有人來喝海尼根，141F 101.9.204.101 台灣 02/14 18:42

→ applewolf: 很多講法都沒錯但放在50年前日本人丟142F 111.71.62.203 台灣 02/14 18:42
→ applewolf: 在山上的垃圾適用嗎？才50年要考據什

→ zszsdd: 整團的人高聲驚嘆，海尼根~抱歉~以為是考144F 101.9.204.101 台灣 02/14 18:42

→ bl0418: 就好像如果挖出千年遺址遺址內也出土一145F 42.77.80.238 台灣 02/14 18:42

→ applewolf: 麼不會自己去日本問日本人？146F 111.71.62.203 台灣 02/14 18:42

→ zszsdd: 古專家在做廣告147F 101.9.204.101 台灣 02/14 18:42

→ bl0418: 支海尼根酒瓶檢測超過千年這重要不148F 42.77.80.238 台灣 02/14 18:42

→ daniel6412: 幾罐玻璃罐跟我說要想像日本人生活足149F 223.136.146.139 台灣 02/14 18:44
→ daniel6412: 跡？又不是哈崙，不過兩派都噁

推 Ric360: 現代人丟的跟以前人丟的本來就有差151F 42.76.216.246 台灣 02/14 18:44

→ applewolf: 而且就一堆酒瓶拍個照收幾瓶起來地152F 111.71.62.203 台灣 02/14 18:45
→ applewolf: 上標記就可以留存考據了整堆丟在那邊
→ applewolf: 可以多考據出什麼？

→ daniel6412: 差在哪都垃圾只是一個先死了？前人視155F 223.136.146.139 台灣 02/14 18:45
→ daniel6412: 糞土後人視寶物

→ applewolf: 這都是現代的東西了我們只講酒瓶沒157F 111.71.62.203 台灣 02/14 18:48

→ neon666: 易開罐歷史不到60年也要當寶逆158F 219.71.17.11 台灣 02/14 18:48

推 Vladivostok: 文物都已經跟垃圾放一起了，實在牽159F 113.161.173.202 越南 02/14 18:48

→ applewolf: 有講建物化石廢棄戰車喔！160F 111.71.62.203 台灣 02/14 18:48

→ Vladivostok: 強161F 113.161.173.202 越南 02/14 18:48

→ gimyhsiou: 拍照，記錄gps座標，酒瓶集中放紀念館162F 101.10.0.67 台灣 02/14 18:49
→ gimyhsiou: 不就好了，真那麼有人文價值……為什
→ gimyhsiou: 麼不去日本訪問家屬，我相信一定在那
→ gimyhsiou: 邊觀落陰更有收穫
→ gimyhsiou: 少打了“比”

推 SpiceKey: 可憐哪連瑪雅人都要被八卦某些自以167F 42.72.133.185 台灣 02/14 18:50
→ SpiceKey: 為是的低能兒們貼標籤囉QwQ

推 vwwv: 推169F 1.160.133.246 台灣 02/14 18:51

噓 minlochen: 應該考古日本人屠殺了多少台灣原住民170F 114.136.9.181 台灣 02/14 18:51

推 ImBBCALL: 日本人殺的原住民可能比本地漢人還少171F 223.140.255.152 台灣 02/14 18:52

→ Vladivostok: 然後這件事有啥標籤好貼？什麼都能172F 113.161.173.202 越南 02/14 18:52
→ Vladivostok: 扯政治也是不簡單。

推 gn01693664: 「文物」跟垃圾放在一起嘻嘻174F 223.137.77.197 台灣 02/14 18:53

推 SpiceKey: 沒人扯政治啊 ?_? 單純看到馬雅人用175F 123.195.160.10 台灣 02/14 18:55

噓 soar1983: 就亂丟垃圾還講一堆狗屁176F 42.76.239.211 台灣 02/14 18:55

→ SpiceKey: 專業的角度分析看看上面某些推文感到177F 123.195.160.10 台灣 02/14 18:55
→ SpiceKey: 可憐而已ˇ

→ PPPGGG: = =不是欸你在山上亂丟垃圾 1000年後還以179F 122.121.141.7 台灣 02/14 18:56

噓 blessme: 這麼有價值不趕快去研究180F 180.176.32.159 台灣 02/14 18:56

→ PPPGGG: 為當時的台灣人都在山上大量居住181F 122.121.141.7 台灣 02/14 18:56

噓 icetea1012: 現在有幾百種紀錄的方式ㄧ定要選一182F 27.240.176.53 台灣 02/14 18:57
→ icetea1012: 個最髒最破壞自然的方式垃圾先丟先
→ icetea1012: 贏的概念ㄧ個爛瓶子根本沒人在乎智
→ icetea1012: 障覺青病又發作

噓 welly520: 一百年後的導遊帶團去爬山就可以介紹186F 106.105.82.212 台灣 02/14 18:58
→ welly520: 各位這就是約兩百年前日本人所留下的
→ welly520: 文物

噓 romai: 上面都講那麼清楚了，還有一堆人跳針垃圾189F 101.10.105.85 台灣 02/14 18:59

推 ImBBCALL: 文物跟海尼根擺一起190F 223.140.255.152 台灣 02/14 19:00

→ kuromo: 80年前的酒瓶叫古物，活超過80年的叫古人191F 180.217.134.82 台灣 02/14 19:00
→ kuromo: ？那現在亂丟垃圾也是留百年後的古物？這

推 tonydie1218: 推馬雅人193F 101.9.237.240 台灣 02/14 19:00

→ kuromo: 什麼智障邏輯194F 180.217.134.82 台灣 02/14 19:00

噓 icetea1012: 我把垃圾丟你家你也不能清可以告訴195F 27.240.176.53 台灣 02/14 19:00
→ icetea1012: 五十年後的人覺青說幹話所以家裡被人
→ icetea1012: 扔垃圾

推 ImBBCALL: 以後淨山就寄去文史工作者的家198F 223.140.255.152 台灣 02/14 19:01

推 cherryiami: https://i.imgur.com/ocMgWQO.jpg199F 101.173.4.112 澳大利亞 02/14 19:02
→ cherryiami: 推

噓 iuo: 垃圾只會吸引更多垃圾尤其是酒瓶201F 223.136.159.59 台灣 02/14 19:02
→ iuo: 帶團介紹:這就是網紅馬雅人護航的垃圾

推 SinPerson: 原本以為是有酒標，但看到瓶身都空空的203F 180.217.149.97 台灣 02/14 19:06
→ SinPerson: ，說真的要說有什麼歷史價值真的有待商
→ SinPerson: 確

推 jim543000: 海尼根還真的是百年大廠耶206F 39.13.193.244 台灣 02/14 19:07

推 mrheast: 乾脆建議以後不准淨山畢竟這些東西以後207F 39.9.201.9 台灣 02/14 19:09
→ mrheast: 也會成為認識現代登山客素質的重要媒介

噓 soar1983: 居住產生的垃圾不算垃圾，我住的大便不209F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:09
→ soar1983: 是大便
→ soar1983: 就他媽的文組最愛搞這些文字

推 TabrisKai: 認同推212F 49.216.57.236 台灣 02/14 19:10

→ soar1983: 對社會對地球沒幫助的寄生蟲，連社會經213F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:10
→ soar1983: 濟都沒gdp貢獻

噓 pfour: 我覺得保護到一堆現代垃圾也完了215F 223.137.130.187 台灣 02/14 19:11

→ daniel6412: 請先解釋用那些酒瓶瞭解到了什麼第一216F 223.136.146.139 台灣 02/14 19:11
→ daniel6412: 手資料

→ applewolf: 酒瓶上有殘留dna以後可以複製當時的日218F 111.71.62.203 台灣 02/14 19:12
→ applewolf: 本人出來吧

→ soar1983: 所以是複製完了沒擺在那邊幹嘛220F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:13

推 rickyoyo8: 推馬雅人221F 126.255.87.143 日本 02/14 19:13

→ soar1983: 可悲222F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:13

推 RoChing: 無意史料這點就可以回應很多喊說要去丟223F 223.137.120.63 台灣 02/14 19:14
→ RoChing: 垃圾的人了

→ soar1983: 一堆沒幫助的文組寄生蟲225F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:14

推 roger08: 一堆不是文史專業的鄉民在大談真是笑死226F 1.171.7.71 台灣 02/14 19:15

→ rei196: 瑪雅人(X) 塔綠班(O)227F 114.36.221.109 台灣 02/14 19:19

噓 soar1983: 是文史個屁啦，台灣就是太小整天吵文史228F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:20
→ soar1983: 才有補助跟存在
→ soar1983: 每年那麼多文史畢業需要創造更多就業而
→ soar1983: 已

→ zegale: 推roger大232F 175.182.113.195 台灣 02/14 19:21

→ soar1983: 幾十年的東西當幾萬年拜真的奇葩233F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:21

→ proletariat: 台灣人從來不尊重專業也不想瞭解234F 114.45.12.192 台灣 02/14 19:23

→ soar1983: 一堆文組垃圾是考出什麼東西，全台灣每235F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:25

推 seacall: 不尊重文化專業然後再哭台灣沒文化，廢物236F 1.200.65.188 台灣 02/14 19:25

→ soar1983: 年多少文史畢業？不就是沒沒辦法像一些237F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:25
→ soar1983: 古老大陸跟國家考出什麼東西才一直著重
→ soar1983: 在日據文史

推 ImBBCALL: 文史專業的快去靠北政府讓文物跟海尼根240F 223.140.255.152 台灣 02/14 19:26
→ ImBBCALL: 擺在一起喔

→ soar1983: 說穿了就是飽和沒東西做才著重在日據時242F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:27
→ soar1983: 代，只是讓文史寄生蟲有飯吃

推 ImBBCALL: 這邊一百年後真的能當古蹟了，淨山所引244F 223.140.255.152 台灣 02/14 19:28

→ soar1983: 日據文史到底需要多少？根本隨便老一點245F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:28

→ ImBBCALL: 起爭端的古戰場246F 223.140.255.152 台灣 02/14 19:28

→ soar1983: 的家族都有文物，連我家都有是要考古個247F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:28
→ soar1983: 屁

推 GodCopyTower: 推249F 223.136.243.176 台灣 02/14 19:29

推 jim543000: 拿出來看看你家文物多猛阿250F 220.141.161.52 台灣 02/14 19:29

→ soar1983: 我家裏還有太祖傳下的武士刀跟書冊照你251F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:31
→ soar1983: 們這些文組的講不就也算笑死

推 ringil: 有人崩潰是怎樣網紅也都道歉了結果無關253F 220.136.210.165 台灣 02/14 19:31
→ ringil: 的人在爆氣

→ soar1983: 還有清末的藥學書都放在倉庫，老一輩一255F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:32

→ aa1052026 …

→ soar1983: 堆。258F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:32
→ soar1983: 一百多年的東西他們的到底有什麼好考究
→ soar1983: 笑死

推 applewolf: 同意啊都都更會過才怪勒正常老屋都261F 111.71.62.203 台灣 02/14 19:36
→ applewolf: 更都很難了

→ NinJa: 日本人的垃圾比較香啦263F 219.71.163.141 台灣 02/14 19:39
→ NinJa: 媽哩以後有什麼淨灘活動就叫瑪雅人去擋

推 kimimskimi: 推個265F 49.216.81.141 台灣 02/14 19:40

→ NinJa: 核廢料也可以讓以後的人考古啊多挖幾個坑266F 219.71.163.141 台灣 02/14 19:40
→ NinJa: 也難怪社子島不給都更留給以後的人考古用

推 garra: 推一個我覺得有道理~268F 203.75.79.86 台灣 02/14 19:42

→ NinJa: 以後廚餘也擺你家好了讓後代研究現在吃啥269F 219.71.163.141 台灣 02/14 19:42

推 zxcc79: 啊就假掰網紅想弄自以為的正義啊，上新聞270F 223.138.239.236 台灣 02/14 19:43
→ zxcc79: 之後流量還高噴廣告收益更多，賺死

推 notneme159: 一樣的疑問所以新的垃圾就不管了嗎272F 223.136.117.77 台灣 02/14 19:43

→ yesonline: 當年的警察就在喝保力達B喔?273F 114.35.125.26 台灣 02/14 19:44

推 fireforce: 還有人在崩潰喔笑死274F 118.160.184.213 台灣 02/14 19:44

噓 nrxadsl: 文組不刷存在，連他們自己都不知道自己有275F 114.24.181.92 台灣 02/14 19:45
→ nrxadsl: 什麼意義。就是這麼簡單，以後記得把生活
→ nrxadsl: 垃圾寄去給身邊文組朋友，跟他們說好好保
→ nrxadsl: 存，你們前輩們都這樣開示了，這以後都是
→ nrxadsl: 重要歷史文物，這樣能幫助假戲真做的廢物
→ nrxadsl: 文組朋友們找到自己存在意義。

推 AgentZero: 馬雅人終究文組水準281F 101.136.129.237 台灣 02/14 19:46

噓 GimO: 是不是古物誰來定義？80年的酒瓶是，那80分282F 101.12.44.184 台灣 02/14 19:51
→ GimO: 鐘前的酒瓶為什麼不是？放在宇宙的尺度下，
→ GimO: 都是極短暫的時間，都你在講。

推 RogueOne: 推馬雅人，前後兩篇都好文，長知識285F 101.12.31.177 台灣 02/14 19:52

噓 au013944: 要當文物就好好保存，丟路邊當垃圾被丟286F 1.161.175.116 台灣 02/14 19:53

→ yesonline: 考古學者文史工作者不講故事要講啥?XD287F 114.35.125.26 台灣 02/14 19:53

→ au013944: 了才出來哭288F 1.161.175.116 台灣 02/14 19:53

噓 pocketmonste: 垃圾就是垃圾說那麼多289F 116.241.235.104 台灣 02/14 19:55
→ pocketmonste: 我丟拉基也是無意的啦

噓 Dragula: 馬雅人說那堆垃圾是黃金你也信?291F 36.229.151.88 台灣 02/14 19:56

推 Asato163: 推這篇292F 114.137.99.34 台灣 02/14 19:58

→ soar1983: 說他黃金就黃金大人快鍘他293F 42.76.239.211 台灣 02/14 19:59

推 chenweichih: 放了超過五十年以上的東西怎麼會當294F 36.225.84.77 台灣 02/14 20:00
→ chenweichih: 成垃圾我也難理解這種想法

→ soar1983: 不要怪人看不起台灣的文史工作者，都這296F 42.76.239.211 台灣 02/14 20:00
→ soar1983: 種貨色就是瞧不起
噓 soar1983: 核一廠1978商轉第一批核廢料也快50年了
→ soar1983: ，樓上不帶回家保存嗎？

推 wshevssam: 貝塚有圍起來吧？台北鄉民告訴我一下300F 118.232.246.213 台灣 02/14 20:02

噓 NIGHT0330: 他誰301F 58.115.171.95 台灣 02/14 20:05

推 daidaidai02: 推302F 27.52.75.87 台灣 02/14 20:05

噓 Xinz: 塔綠斑邏輯超慘…303F 114.136.210.147 台灣 02/14 20:05

噓 Dragula: 搜一下臺灣文化資產遭破壞列表，50年以上304F 36.229.151.88 台灣 02/14 20:05
→ Dragula: 被拆的比比皆是，那些垃圾算個屁

噓 sion1993: 頂級文組也只是文組306F 223.141.102.120 台灣 02/14 20:05

噓 sheepxo: 與其要求保留原狀還不如要大家不要丟垃307F 101.10.14.150 台灣 02/14 20:08
→ sheepxo: 圾就不需淨山

噓 easyfish: 噓309F 1.200.143.67 台灣 02/14 20:08

噓 UzInSec: 50年以上老建築也要留著給未來考古310F 118.150.203.18 台灣 02/14 20:09

推 sazdj: 眷村忠烈祠古厝要拆就拆呀311F 211.23.93.43 台灣 02/14 20:10

推 Charley2309: 大家真激動312F 49.216.221.123 台灣 02/14 20:10

推 chow365: 以後可以亂丟酒瓶惹313F 101.10.93.115 台灣 02/14 20:11

推 sazdj: 照文史觀點核四廠也不要拆保持現有風貌314F 211.23.93.43 台灣 02/14 20:13
→ sazdj: 象徵能源轉型的意義

→ JackTheRippe: 吱持的要不要發起上山喝可樂活動？316F 42.75.145.156 台灣 02/14 20:13
→ JackTheRippe: 為百年後子孫創造文化

推 sindy520: 矯枉過正318F 211.22.149.51 台灣 02/14 20:14

推 andy11745: 推319F 114.136.203.193 台灣 02/14 20:15

推 marcher3: 一堆看不懂文章的人，一直在海尼根320F 39.8.74.132 台灣 02/14 20:18

噓 end56: 噁心矯情文321F 219.91.96.247 台灣 02/14 20:19

推 mmaj1589: 推辛苦解釋322F 27.246.135.26 台灣 02/14 20:20

噓 ryanwen: 可惜，唯一清流也要走下神壇，慘323F 58.114.208.75 台灣 02/14 20:20

噓 z80520xx: 超慘324F 219.91.97.164 台灣 02/14 20:24

噓 Ganer: 嗯哼325F 212.144.164.234 德國 02/14 20:29

→ Sanish: 清流還有多啦王啦326F 111.242.1.3 台灣 02/14 20:31

噓 icetea1012: 還淨山讓你無法考古勒你垃圾不要丟327F 180.177.1.142 台灣 02/14 20:35

噓 fransice7:328F 59.126.185.223 台灣 02/14 20:37

噓 historyway: 丟臉，史導、史方要重修了329F 223.137.122.4 台灣 02/14 20:37

→ nakayamayyt: 所以那個藍白塑膠帆布也不能動330F 118.161.168.3 台灣 02/14 20:40

推 polypodiacea: 讚喔331F 42.74.46.92 台灣 02/14 20:42

噓 GA2006165027: 跟某些環保.動保團體一個樣，講些332F 114.24.102.24 台灣 02/14 20:42
→ GA2006165027: 打高空的話又自以為高尚，外部成本

推 killerchi: 早說我連煙蒂也丟334F 101.10.14.249 台灣 02/14 20:42

→ GA2006165027: 都丟給社會，只想自我滿足335F 114.24.102.24 台灣 02/14 20:42

噓 Seikan: 那些就垃圾馬雅人還護航錯看了這次336F 118.170.60.86 台灣 02/14 20:44

→ Aline05: 海尼根跟著丟一起也沒看他們在管，現在說337F 180.217.145.205 台灣 02/14 20:45
→ Aline05: 是文物？？

噓 Khauf: 聞屎工作者不意外，平常放不管出事喊最大聲339F 27.242.106.2 台灣 02/14 20:46

推 leoeeeaaa: 笑死被抹綠了340F 49.216.90.104 台灣 02/14 20:50

推 a00049g: 我家的大正時代龍銀還比這破酒瓶有價值多341F 27.51.11.91 台灣 02/14 20:55

推 thankyoualot: 長知識推342F 111.253.110.225 台灣 02/14 20:56

推 a00049g: 文史工作者別把自己的專業當優越感343F 27.51.11.91 台灣 02/14 20:57

噓 flybow: 就是擺比較久的垃圾沒人清這樣344F 114.37.52.215 台灣 02/14 20:58

推 ImMACACO: 推345F 101.137.143.13 台灣 02/14 21:03

噓 LPCbaimlly: 好啦現在丟的不算垃圾，但這些人的講346F 42.73.244.178 台灣 02/14 21:08
→ LPCbaimlly: 法套用在五年前十年前的垃圾也通啊

推 freeking: 就貝塚概念吧348F 114.40.64.153 台灣 02/14 21:08

推 Lupin97: 推349F 49.216.217.241 台灣 02/14 21:09

推 otis0718: 幫補一群智障理組350F 114.158.53.79 日本 02/14 21:12

推 nilr: 推351F 42.77.6.233 台灣 02/14 21:16

推 kl2991: 一群智障理組是紅衛兵嗎352F 131.111.185.176 英國 02/14 21:22

推 wadeedaw: 實話在ptt就會被噓爆353F 27.51.0.151 台灣 02/14 21:33

推 lecheck: 酒空文化圈你懂不懂354F 223.140.116.87 台灣 02/14 21:35

噓 soar1983: 智障文組根本廢物355F 42.76.239.211 台灣 02/14 21:42

噓 jnecoj: 台男是不是都沒牽過女生的小手，這種也能356F 101.10.49.145 台灣 02/14 21:42
→ jnecoj: 護航

噓 dvd955363: 笑死358F 223.137.125.104 台灣 02/14 21:46

噓 soar1983: 從頭到尾沒在乎網紅是誰，我他媽哪知道359F 42.76.239.211 台灣 02/14 21:48
→ soar1983: 是誰，只針對這些廢物米蟲文史人啦

噓 fujimoto: 現在開始不要清垃圾100年後世界上會多361F 27.52.74.207 台灣 02/14 21:52
→ fujimoto: 很多古蹟

→ lwamp …

噓 Murasaki0110: 所以誰在研究你說說看？365F 175.181.152.166 台灣 02/14 22:00

噓 gunfighter: 臉書取暖呵呵366F 223.141.167.16 台灣 02/14 22:07

推 kantantantan:367F 223.140.150.47 台灣 02/14 22:30

噓 applejone: 以後垃圾山百年之後就是文資了368F 180.217.26.14 台灣 02/14 22:35

噓 surferblue: 誰在研究？？369F 123.193.130.134 台灣 02/14 22:44

推 waitwind: 推~370F 114.36.29.89 台灣 02/14 22:53

噓 faze: 就是一堆垃圾哪那麼多理由371F 27.51.106.23 台灣 02/14 22:58

噓 ggbggg: 呵372F 36.232.243.136 台灣 02/14 23:05

→ milleniue: 這邏輯真得好笑XDDD373F 219.68.237.245 台灣 02/14 23:09

噓 galoopboy: 標準文青374F 1.172.186.124 台灣 02/14 23:12

推 Firmamentee: 馬雅人的文章已經算比較啃的下去了375F 223.139.190.54 台灣 02/14 23:15

→ ltytw: 我還以為真的是住在馬雅的考古學家發的文376F 114.26.215.184 台灣 02/14 23:24
→ ltytw: 我還以為真的是住在馬雅的考古學家發的文

推 A380: 推378F 223.137.152.56 台灣 02/14 23:41

推 now99: 以後山林垃圾就留給山林，百年之後成為歷史379F 1.169.98.94 台灣 02/14 23:42

噓 GooglePixel: 誰在乎什麼女網紅日本阿公垃圾當寶380F 125.228.141.252 台灣 02/14 23:50
→ GooglePixel: 真的大丈夫？
→ GooglePixel: 山林上早就到處是人類垃圾了跟現代
→ GooglePixel: 垃圾混在一起有保存價值？

噓 olalo: 這樣所有垃圾都不要移，都當作無意史料阿384F 118.170.39.186 台灣 02/15 00:08

→ july1991: 親友團不要丟人現眼好嗎？原來現在流行385F 111.82.129.219 台灣 02/15 00:09
→ july1991: 帶玻璃瓶裝酒上山去喝，我看肥宅爬象山
→ july1991: 都不想好嗎= = 鬼才相信130都是現代垃
→ july1991: 圾，請豪爹油土伯告訴大家丟去哪裏了好
→ july1991: 嗎？

噓 sealdoom: 綠共滾390F 123.195.112.21 台灣 02/15 00:10

噓 irh: 假掰，垃圾就垃圾，不要扯什麼文物391F 114.45.105.2 台灣 02/15 00:10

→ july1991: https://i.imgur.com/j84pEBg.jpg392F 111.82.129.219 台灣 02/15 00:11

→ hooniya: 但130公斤裡只有3個酒瓶有歷史393F 101.12.46.243 台灣 02/15 00:11

→ july1991: 好貴的垃圾，早知道有人這麼聰明可以拿394F 111.82.129.219 台灣 02/15 00:13
→ july1991: 去丟，是否應該公開下丟去哪？讓大家賣
→ july1991: 來賺錢啊
→ july1991: https://i.imgur.com/e9NwS0U.jpg
→ july1991: 三個酒瓶是別的團體在數十個酒瓶中幫她
→ july1991: 們撿回來的，其他的有篩選出來嗎？
→ july1991: https://i.imgur.com/5uuHUAb.jpg

→ july1991: 路人也跟她們說過，還硬扯現代垃圾的才401F 111.82.129.219 台灣 02/15 00:17
→ july1991: 是垃圾吧？不爽日本干歷史屁事

→ Merman19: 瑪雅人這次下去啦，邏輯咧，都放在南美403F 36.227.156.199 台灣 02/15 00:18
→ Merman19: 了喔

→ july1991: 嘴臉有夠噁心405F 111.82.129.219 台灣 02/15 00:18

噓 GOOGLEISGOD: 自以為高尚，一百年前擦屎過的紙要406F 150.117.29.27 台灣 02/15 00:24
→ GOOGLEISGOD: 不要考古一下

→ tudnste: 貼那酒瓶邏輯好一點，你看山上那隻瓶子保408F 111.243.17.165 台灣 02/15 00:33
→ tudnste: 存有你貼的好，還自以為可以賣到600咧
→ tudnste: 根本就有價無市的垃圾

噓 GooglePixel: 拜託喔酒瓶垃圾阿宅真的沒登山過？411F 125.228.141.252 台灣 02/15 00:45
→ GooglePixel: 山屋旁邊什麼樣了垃圾都有包含啤酒
→ GooglePixel: 瓶我想你是真的沒出過門才誤以為山
→ GooglePixel: 上不會有現代酒瓶垃圾
→ GooglePixel: 一個颱風打來那些東西會出現你各種
→ GooglePixel: 想得到想不到的地方要是害黑熊鼻孔
→ GooglePixel: 塞到酒瓶有人會負責嗎？

推 hooniya: 上山會帶烈酒去喝的人很多418F 101.12.46.243 台灣 02/15 00:54
→ hooniya: 山屋裡的酒瓶可從沒少過
→ hooniya: 我公司淨山淨灘也都半天就50公斤
→ hooniya: 130公斤不意外好嗎
→ hooniya: 三地門霧社高峰奇萊雪霸鯉魚山
→ hooniya: 哪座淨山沒有一兩百公斤？

→ Captain5566 …

噓 stlevi811101: 好了啦就是垃圾董ㄇ425F 124.155.130.114 台灣 02/15 01:42

推 cruchoco: 沒想討論搞不懂噓你文組就對了426F 118.170.52.86 台灣 02/15 02:12

噓 nrxadsl: 賺錢不如人，論理也不如人，台灣文組真的427F 114.24.181.92 台灣 02/15 04:03
→ nrxadsl: 廢中之廢。私立科大能輪班都比這些文組米
→ nrxadsl: 瘡有貢獻

→ k44754 …

→ CYL009: 瑪雅人摔下神壇了啦前幾天就說要考証一堆431F 1.200.171.200 台灣 02/15 05:52
→ CYL009: 資料都能佐證輪不到幾個破瓶子駐在所本
→ CYL009: 身就是最大的歷史文物代表日本警察有在這
→ CYL009: 裡待過你們這群像瑪雅人那邊口口聲聲說是
→ CYL009: 有歷史價值的酒瓶笑死看到現場一堆垃圾
→ CYL009: 就代表這幾十年來根本被當垃圾看文資恐怖
→ CYL009: 分子
→ CYL009: 這次不敢來八卦版囉林北可是等很酒呢XDDD
→ CYL009: DDD
→ CYL009: 啊對惹這群文資恐怖分子啊怎不對有歷史
→ CYL009: 價值的駐在所重建啊現在霞喀羅的駐在所基
→ CYL009: 本跟廢墟沒兩樣呢網路找圖就知道我在說什
→ CYL009: 麼嘻嘻哈哈哈哈哈哈

噓 bananaduck: 瑪雅覺青444F 122.118.68.225 台灣 02/15 06:09

→ pica177253: 笑死445F 27.52.136.14 台灣 02/15 06:15

→ coubeooh: 講什麼有夠白癡，一點邏輯都沒有446F 223.139.74.38 台灣 02/15 07:29

噓 b93510015: 以後淨山清出來的垃圾就堆到考古學家家447F 39.9.44.66 台灣 02/15 08:47
→ b93510015: 門口，讓他們看看哪個是歷史文物哪個是
→ b93510015: 垃圾

噓 PKming: PTT網紅馬雅人不知道哪個族群瞎捧出來的450F 1.164.142.199 台灣 02/15 09:23

噓 Semaj543: 共三小？各地垃圾焚化爐可以關一關了，451F 39.8.230.29 台灣 02/15 09:25
→ Semaj543: 免得後世找不到垃圾可以考究，這個考古
→ Semaj543: 覺青我以後見一次噓一次

推 aoilan: 假淨山真斂財+業配還豪華帳篷咧454F 223.137.152.169 台灣 02/15 09:43

推 hrplt7: 目前還沒看到那些認為酒瓶是垃圾的人有什455F 49.217.139.33 台灣 02/15 18:29
→ hrplt7: 麼建設性的言論

推 wanters: 何況那還是一個商業淨山團...整個行為和457F 123.195.0.79 台灣 02/15 20:25
→ wanters: 大家收錢從澳洲買大量蛇帶到阿里山放生之
→ wanters: 類的行為可以拿來比了

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