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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-15 22:43:17
看板 Gossiping
作者 cjol (勤樸)
標題 [轉錄] 日治台灣的都市規劃其實比光復後更爛
時間 Tue Feb 15 22:02:12 2022


原來日本人都市規劃這麼差勁
連光復後的華國人都不如
幸好有歷史板的人去考證
有憑有據有資料

為何日本這麼爛
在台皇民還要一直捧？

看板 historia
作者 moslaa (萬變蛾)
標題 Re: [請益] 台灣光復後的都市規劃會比之前差？
時間 Mon Feb  7 22:31:30 2022

答案，不會。

甚至從結果論來說，其實光復前的規劃才比較"差"，
對，你沒看錯，我就是說日殖時期的都市規劃，差。
退一步，也該說"粗糙"。


先講前提：
1. 其他地方我不熟，這裡以台北市為例。
2. 注意我們在談 <都市規劃>，非 <建築外觀>。
3. 所謂都市規劃指：土地分區利用，水力電力等路線安排，交通路線安排。
https://en.wikipedia.org/wiki/Urban_planning

日殖時代有幾次對台北市的都市規劃，就我所知，最後一次是1932年。
為什麼我說日殖時期台北市的都市規劃很差呢？
因為1932年規劃的目標想把台北市建設成一個在1960年代有60萬人口的都市，
(日治時代‧臺北之土地重劃 by 黃武達)

各位，現在台北市的人口多少？
260萬。

可能有版友在想：但現在是2022年，人家就只先規劃到1960年代，這不算問題吧？

不，史實上，1963年，台北市人口已破百萬，日殖規劃依然破功。
甚至1950年的台北市人口就破50萬，逼近1932年的規劃上限了。
(續修臺北市志~社會志)

可能有版友在想：那是不是因為1949年ROC大量軍民來到台北市？這非1932年能預測。

不，1944年的台北市人口就達到40萬了(數據來源同上)，
所以約120萬的來台外省人並非多數進入台北市。

1963年台北市人口之所以會遠遠超過1932年的規劃，
根本原因不是1949年外省人大量移民，
而是在中華民國統治下，台灣逐漸轉型成工業/商業為主的社會，
伴隨工商的發達，人口往都市集中，都市化是必然的。

日殖規劃的根本問題在：日本人想台灣成為農業島，
並沒有打算讓台北市成為大日本帝國底下的啥商業中心/科技中心，
所以不可能給台北市規劃太多人口，不然誰去種田啊。
除非我們台灣人自甘永遠當農業島，否則日殖時期的規劃必然破功，

所以我一開頭講：結果論來說，日殖對台北市的都市規劃可以說差。


再來講"粗糙"，我們先看1932年的規劃地圖

https://i.imgur.com/jNLIFjC.jpg
[圖]

上圖的紅圈部分是我加的(不好意思 >o<)，是當年台北市的實際範圍，
大家馬上可以發覺，當年台北市其實很小，大致上今天的西門町一帶。

紅圈範圍以外，基本上是農田。
換句話說，1932年的台北市都市規劃，說穿是把道路畫一畫，然後給些公園預定地。

我知道有規劃公園很先進，但都市規劃有公園就結案了？
哪些是商業區？哪些是居住區？有誰可以從上圖指出這些規劃？
還是全選住商混合？
另外，排污下水道呢？自來水管呢？每天煮飯要用的瓦斯管呢？電力分配呢？
各區住民求學時，中小學的預定地在哪裡？

希望本版不會有人以為，
現在市政府捷運站附近的繁華，是日殖規畫好的。

在我看來，如果您覺得台北市住起來感覺還不差，

特別是如果資金沒問題，您會優先買東區的房子而不是西區的版友，


比如住民生社區(1964年起規劃)的版友，
如果您覺得該地不但環境清幽，有民生公園，其他也應有盡有 啥網球場 汙水處理廠，
這些跟日殖政府沒啥關係喔。

再比如住南港的版友，如果您覺得附近有中研院(1949年起)滿有學術氣氛，
有南港軟體園區(1992年起規劃)感覺方便找工作，
稍遠一點還有新光三越A8A9啥的可以逛逛(1977年起規劃)，
更遠點有忠孝商圈(1967年起規劃)，
平常您府上也沒缺電缺水缺瓦斯，
拜託記得一下，這些也跟日殖政府沒啥關係喔。

如果您總感覺日本人最偉大，台北市有今天都是日本人規畫得好，
霓虹人，賽高～
勞駕，回頭看一下上圖紅圈的範圍。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.65.103 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y0Ir6Ss (historia)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1644244294.A.736.html
推 RollingWave: 實際上，遷台後國民黨把大量的軍民先是遷到中南部1F 02/07 23:15
→ RollingWave: 尤其當初台糖的核心廠區/員工眷村 是在彰化
→ RollingWave: 後來這些人很多在1960~70年代慢慢又搬回北部
→ RollingWave: 不過你這圖應該也有問題，台北市原本是自然因為淡水
→ RollingWave: 河貿易而興起，主要的聚集點就是一開始的萬華與後來
→ dosoleil: 因為大觀社區 國際學舍&各種住公園(的預定地) 還真有大6F 02/07 23:33
→ dosoleil: 半軍眷全擠台北的錯覺

噓 tt1034: 百年歷史地圖上面就有台北的水8F 02/07 23:40
→ tt1034: 道圖可以看了，要拿下水道來說會不會太弱了？
→ tt1034: 然後你的紅圈處根本連大稻埕都沒有，是不是搞錯了什麼？1
→ tt1034: 940年代的發展範圍早就到城南、古亭、東門站一帶了，大概
→ tt1034: 是你這個圈的兩倍大，隨隨便便就找出這麼多錯誤了，你真
→ tt1034: 的還要寫嗎？

當然要繼續寫啊 ^_^

先以你質疑的下水道為例，以下引自台北自來水事業處的回顧：
https://www.water.gov.taipei/cp.aspx?n=CE6CE11AF49D4662
: 臺北管網的擴張程度，可以拿自來水「普及率」當作觀察指標，
: 因為惟有管網鋪設到家，水才會宅配到家。
: 日治末期，1945年臺北的自來水普及率僅為22%，
: 到了1970年即巨幅成長為70%，至1985年甚至突破99%。

還有電線/瓦斯管呢？日殖的普及率怎樣？你要不要幫忙查查看/說說看？

你還提發展到古亭啥的？
呃，你知道嗎？現今南港區舊庄，清朝就發展了呢。

請搞清楚，我在講都市計畫，比如規劃哪裡是這座城市的商業中心？文化據點？
我不是講哪些地方有住人。

紅圈是我隨手畫，意思到了就好(我想呈現當年人口的集中區只在現今台北市的西部)
如果你要爭執這個，那改看下圖
https://i.imgur.com/mJhf8dU.jpg
[圖]

你的質疑無法動搖我的立論基礎，就算加入你要求的範圍，
日殖時期的台北市熱鬧繁華區域就是遠小於現在。

推 Aotearoa: 建議「內心狂吼」那些字眼可以不必，多餘了14F 02/08 00:15
同意您，確實寫那樣多餘，修改了。

→ dosoleil: 永康到師大一帶有規劃為學校眷舍 不知開發程度為何15F 02/08 00:19
→ dosoleil: 不過都市分區算近代才有政府劃定吧 以前只有重點發展區o
→ dosoleil: r others 也不大會管制其商業化發展!?
→ dosoleil: (話說 政大&中研院若不是眷屬 剛開始也很不願到山間凹地
→ dosoleil: 居住吧
推 gemboy: 要查圖資基本上網路查不到啥  畢竟99%沒人會看20F 02/08 00:52
→ gemboy: 問都計地政之類相關系所才知道門路
噓 kkStBvasut: 。22F 02/08 03:29
噓 kkStBvasut: 青田街溫州街的日式房子怎麼長出來的
→ moslaa: 所以現在台北市只到大安區就沒了？24F 02/08 03:39
→ jason222333: 不過某發電公司的fb貼說日人有打算扶持台灣成為工業25F 02/08 07:43
→ jason222333: 島，還說日月潭發電廠是為了這個而蓋的，當然我是保
→ jason222333: 持疑問，不過很多網友很熱烈？開心？
→ moslaa: 我想上海王星，所以以後人類登陸海王星，我moslaa是不是大28F 02/08 08:28
→ moslaa: 功臣？
→ moslaa: 我疑似是，日本決定讓台灣有除了糖加工外，有更多工業
→ moslaa: 起因是要南進，台灣成為橋頭堡，一來就地生產距離較近
→ moslaa: 二來要防備戰時台灣被圍困，要自給自足，
→ moslaa: 問題是，日本一南進，就會動到英美根本利益，一跟英美開
→ moslaa: 戰，就必然戰敗，而一戰敗，中國就必然拿回台灣，要知道
→ moslaa: 二戰前，中國可是在地理課本上公然羅列滿清時代失地
→ moslaa: 言下之意自然是我們遲早要收復。
→ moslaa: 所以，日本工業化台灣，自始就不可能成功
→ moslaa: 規劃再多，也只是幻想。
→ moslaa: 你如果去看架空歷史版，你會看到，每一兩個月，就有人上去
→ moslaa: 問，如何阻止日本打二戰，停在拿到台灣韓國滿洲即可？
→ moslaa: 這表示，大家心裡其實知道，日本一打二戰，就是失去台灣
→ moslaa: 等地了。最後，台灣目前工業主力是電子業
→ moslaa: 請教電子業是在日殖時期就有的產業嗎？
→ moslaa: 沒有吧，充其量，台灣有部分電力是日殖建立，這樣就要說
→ moslaa: 台灣現在工業主要感謝日本人，那我還想說，日本對台灣任
→ moslaa: 何建設，是不是要用台灣漢人來比如挖土蓋牆？
→ moslaa: 所以日殖任何建設的源頭是鄭成功入台？所以根本
→ moslaa: 鄭成功是源頭？很多鄉民的對日殖的史觀
→ moslaa: 你只要套用到其他時期或其他國家，你就會根本扯淡
→ moslaa: 你就會發現，根本扯淡。
→ moslaa: 什麼都是日本人的遺產，我認為這是一種精神犯賤。
※ 編輯: moslaa (110.30.129.242 臺灣), 02/08/2022 12:57:43
推 tomhawkreal: 日月潭發電廠是明石元二郎同意 高雄"自由港"需要電力52F 02/08 14:56
→ tomhawkreal: 從成立台電到電廠第一期完成經過15年 還發行債券籌資
→ tomhawkreal: 可惜高雄到現在仍然不是自由港
推 sppray: 推55F 02/09 12:04
→ cjol: 都市計畫也包括建築、景觀、古蹟保留、綠化植被和水體規劃等56F 02/10 21:30
→ cjol: 簡單說生活品質與美化環境也是在其內。文章一開始刻忽略這些
→ cjol: 似乎不妥....
→ moslaa: 回樓上，這樣好了。總之呢，現在的台北市格局59F 02/11 10:41
→ moslaa: 西半部主要日殖決定，東半部主要ROC決定
→ moslaa: 你去調查一下房價，沒人會跟自己的錢過不去
→ moslaa: 西半部的平均房價 與 東半部的平均房價
→ moslaa: 就是市民對於東西兩邊都市規劃的最終評價
→ moslaa: 其他不用多說了。
→ cjol: 都市規劃是否完整、建築景觀美化與房價無絕對關聯。而且房價65F 02/13 19:20
→ cjol: 的說詞也刻意忽略西區老房子都更問題...
→ moslaa: 房價是全部都市要素的總和評價，這樣就不用一個一個爭論67F 02/14 00:08
→ moslaa: 比如逐一爭論有沒有公園啦 地下管線鋪設啦 馬路大不大條啦
→ moslaa: 而且房價 我說了，沒人會跟自己的錢過不去 所以房價最準
→ moslaa: 至於甚麼西區 <<老>房子>，真是讓我噴笑，你提出這點
→ moslaa: 容我提醒你: 假設是日治留下來的老房子 那麼依照日本美學
→ moslaa: 一級棒，拆了都是國民黨罪大惡極，那麼有日本美學的西區
→ moslaa: 房價應該井噴才對。如果你要辯解，光復後日本老房被
→ moslaa: 拆光光，那麼那些房子就不老了。
→ moslaa: 上兩行我說清楚點:有日本美學的西區老房其房價應該井噴
→ moslaa: 才對，且萬萬不能都更，你想猜日殖老房你是想被網軍出征?
→ moslaa: 請不要講日殖建築美學時呼天搶地地說那些歐式建築好美
→ moslaa: 千萬不能拆，講到房價問題，突然改口 那些老房子要都更

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.70.228.141 臺灣), 02/15/2022 22:02:12
※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 02/15/2022 22:02:28
推 DCHC: 日據時期(道德判斷用詞)，不是日治時期。1F 1.160.129.208 台灣 02/15 22:03
推 deathsong: 日本有地鐵 台灣只有糖鐵不就知道了2F 1.163.47.37 台灣 02/15 22:04
噓 bornwinner: 光復什麼？是被持槍難民佔領吧3F 61.227.131.32 台灣 02/15 22:05
推 thelittleone: 好唷 但是國民黨的規劃爛也是事實4F 118.167.236.225 台灣 02/15 22:05
→ thelittleone: 現在日本的規劃就是比台灣好啊
→ SigmundFreud: 日本人就說我殖民了，還有人喜歡幫6F 42.75.49.152 台灣 02/15 22:06
→ SigmundFreud: 日本人貼金
→ stvn2567: 台北市區有相當部分是後來才擴大形成的8F 123.194.161.20 台灣 02/15 22:07
噓 RICE0428: 智障中華美學最棒9F 223.137.53.223 台灣 02/15 22:07
→ zzro: 不 最大的問題是 你以為日本人只會規劃一次10F 114.45.185.152 台灣 02/15 22:07
噓 njxmzxc: 不然你規劃1932年的台北你預計以後會有11F 101.9.191.145 台灣 02/15 22:08
推 thelittleone: 兩派半斤八兩啦 好好正視怎麼讓台12F 118.167.236.225 台灣 02/15 22:08
→ thelittleone: 灣交通跟上現代日本才是重點
→ njxmzxc: 多少人？問題在台北腹地本來就不大首都14F 101.9.191.145 台灣 02/15 22:08
→ thelittleone: 吵這個沒什麼意義了15F 118.167.236.225 台灣 02/15 22:08
→ njxmzxc: 應該在台中 當時是國民黨沒有對台灣整體16F 101.9.191.145 台灣 02/15 22:08
→ njxmzxc: 規畫才把人都塞在台北
噓 fatdoghusky: 都市規劃本來就應該與時俱進，你拿18F 118.167.213.219 台灣 02/15 22:09
→ njxmzxc: 國民黨開始對台灣有整體規劃也覺得首都19F 101.9.191.145 台灣 02/15 22:09
→ njxmzxc: 應該在台中啊
→ fatdoghusky: 1932年的藍圖來批評沒有意義..21F 118.167.213.219 台灣 02/15 22:10
→ krousxchen: 有人在自以為道德了wwwwww22F 1.170.93.248 台灣 02/15 22:10
→ krousxchen: 叫日據不過就是國民黨道德
推 darkholy: 日據時期，日治時期，有差嗎？24F 223.138.91.198 台灣 02/15 22:12
噓 hansamusei: 國民黨遷了多少人來？25F 126.56.208.240 日本 02/15 22:12
→ darkholy: 不就是民進黨最愛的文字遊戲罷了26F 223.138.91.198 台灣 02/15 22:12
→ darkholy: 核食都能變福食了
→ lilafish: 太偏頗了 國民政府在中美斷交後，台灣作28F 27.247.2.50 台灣 02/15 22:14
→ lilafish: 為發展型國家的策略 偏重某些基礎設施跟
→ lilafish: 地理不均的問題都要考慮
推 lingling0000: 執行力差日本人太多31F 122.116.84.245 台灣 02/15 22:16
噓 hansamusei: 你的分析完全是穿鑿附會，倒果為因32F 126.56.208.240 日本 02/15 22:16
→ gfabbh: 日殖時期比較好，日本人都承認自己在殖民33F 118.232.117.25 台灣 02/15 22:17
推 garcia: 自己的架自己吵好嘛34F 36.235.127.236 台灣 02/15 22:17
→ krousxchen: 叫日據不就是國民黨的文字遊戲wwww35F 1.170.93.248 台灣 02/15 22:18
→ Retangle: kmt真正的水準就是中永和跟桃園中壢那樣36F 220.137.163.46 台灣 02/15 22:18
→ Retangle: 新竹台中高雄都還有範本可以抄
→ gfabbh: KMT再怎麼威權，也不會比日殖當局威權38F 118.232.117.25 台灣 02/15 22:21
推 tom282f3: 推文崩潰 笑死39F 111.71.212.165 台灣 02/15 22:22
→ gfabbh: 所以全面性的都市規劃無法執行，因為要尊40F 118.232.117.25 台灣 02/15 22:22
→ gfabbh: 重地方民意，只能做局部性小規模的規畫
推 thinboy543: 日本規劃下 台中的道路格局 真的不論42F 1.200.142.77 台灣 02/15 22:26
→ thinboy543: 不類
推 EEzionT: 人太多就沒好事 都爛44F 223.137.12.227 台灣 02/15 22:33
噓 Deathela: 光復？不就是喪家之犬舉家逃來台灣？45F 111.240.178.4 台灣 02/15 22:35
→ gfabbh: 臺灣人列隊歡迎"喪家之犬"來解放他們，紛46F 118.232.117.25 台灣 02/15 22:39
→ gfabbh: 紛享受戰勝國國民身分帶來的優越待遇
推 darkholy: 日本人在台灣無差別屠村，還搞次等公民48F 223.138.91.198 台灣 02/15 22:41
→ darkholy: ，國民黨可沒這樣搞

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(￣︿￣)ｐ is0124, zerou86 說瞎！
1樓 時間: 2022-02-15 22:46:26 (台灣) 
→
Qoo321
　 02-15 22:46 TW 
當初沒用Email 用郵差送信真是失敗呢。
2樓 時間: 2022-02-15 23:04:39 (台灣) 
→
freedomxi
　 02-15 23:04 TW 
其實比光復後更爛
 
想笑掉別人的大牙?
 
請問一下中永和之歌,百慕達三角洲
 
是日治規劃的,還是國民黨規劃的?
 
全台一堆中山路,中正路,介壽路,是日治規劃,還是國民黨規劃?
3樓 時間: 2022-02-15 23:15:15 (台灣) 
→
a5533160
　    (編輯過) TW 
1932年規劃的目標vs1964年起的規劃 整整32年的差距也拿來比我也是笑笑
如果你不知道32年的差距 32年前 台灣才剛解嚴 網路還不存在於台灣
4樓 時間: 2022-02-15 23:24:42 (台灣) 
→
sp4520
　 02-15 23:24 TW 
當年日本人不知道1960年代會有哪麼幾百萬中國人跑來台灣住.就好比現在都市規劃一定不會想到未來五十年台灣會多出一千萬人口.
5樓 時間: 2022-02-16 09:22:20 (台灣) 
讚
abc1231qa
　 02-16 09:22 TW 
哈哈 台北看世界 現在才發現台北盆地其實根本就沒有那個條件當大型都市嗎
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