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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-08 20:35:03
看板 Gossiping
作者 Makubex82 ()
標題 Re: [新聞] 被打到低頭了! 烏克蘭 : 不再討論加入北
時間 Tue Mar  8 00:07:01 2022

克里姆林宮稍早詳列俄羅斯軍隊在烏克蘭停戰的條件，發言人培斯科夫（Dmitry Peskov
）說，烏克蘭須停止軍事行動、把中立地位入憲，以及承認克里米亞是俄國領土、烏國東
部兩個分離主義區域獨立。


第三輪俄國提的條件
原本普丁說的 最不可能的去軍事化 沒有在列了
烏俄是有機會談判成功 結果可能會是

1.克里米亞、東烏二國獨立
(已脫離烏克蘭控制很久了 烏克蘭實際上也不可能派兵收復)

2.烏克蘭不加入北約 成為中立國
(但有機會入歐盟 經濟上融入西方 非軍事上)

※ 引述《b19880115 ()》之銘言：
: 被打到低頭了! 烏克蘭 : 不再討論加入北約 考慮「非北約」模式的談判條件
: https://newtalk.tw/news/view/2022-03-07/719943
: 烏、俄戰爭由於談判與開設人道走廊而進入一段歇息時間，當地時間昨天（6日）晚上烏
: 克蘭談判代表阿拉哈米亞（David Arakhamia）坦言加入北約機會渺茫，烏克蘭將考慮「
: 非北約」模式的談判條件，但在領土完整上是不會退讓。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.255.73 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y9YsebD (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1646669224.A.94D.html
※ 同主題文章:
　 03-07 19:12 b19880115. ■ [新聞] 被打到低頭了! 烏克蘭 : 不再討論加入北約 考慮「非北約」模式的談判條件
● 03-08 00:07 Makubex82. ■ Re: [新聞] 被打到低頭了! 烏克蘭 : 不再討論加入北約 考慮「非北約」模式的談判條件
→ birdy590: 只是要這樣的話 普丁打個屁啊?1F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:07
推 cuteSquirrel: 3. 澤可當總統，但總理要親俄派2F 114.37.190.22 台灣 03/08 00:08
推 post91: 去軍事化少了，應該就有機會，就看烏要怎3F 119.110.213.37 泰國 03/08 00:08
→ post91: 麼取捨了…
→ birdy590: "烏克蘭是民選政府 此要求無理"5F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:08
→ post91: 其實普丁這樣打感覺滿有價值的，證明了歐6F 119.110.213.37 泰國 03/08 00:09
→ post91: 美對俄國束手無策
→ richjf: 再不簽出海口就沒了 總不能從波羅的海出吧8F 114.45.36.222 台灣 03/08 00:09
→ sagarain: 只要分裂烏克蘭就成功了9F 114.24.22.193 台灣 03/08 00:09
推 kenned: 俄羅斯讓步了嗎   那真的有傷到10F 118.166.154.173 台灣 03/08 00:09
推 cuteSquirrel: 2. 額外條款是中立要寫入憲法11F 114.37.190.22 台灣 03/08 00:10
→ post91: 對俄國實施的制裁也完全是七傷拳，看看通12F 119.110.213.37 泰國 03/08 00:10
→ vincent0412: 小學生打架～13F 101.10.109.151 台灣 03/08 00:10
→ post91: 膨現在被搞成什麼樣？這樣制裁真的有幫助14F 119.110.213.37 泰國 03/08 00:10
→ birdy590: 這代表俄羅斯的壓力很大 反而烏克蘭沒差15F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:10
→ sagarain: 民選政府一直都會有機會的16F 114.24.22.193 台灣 03/08 00:10
→ richjf: 伊拉克也民選政府17F 114.45.36.222 台灣 03/08 00:10
推 ceca: 去軍事化有拿掉了???會談前不是還沒拿掉?18F 61.227.99.244 台灣 03/08 00:10
→ kenned: 北約本來也沒要給烏克蘭入吧19F 118.166.154.173 台灣 03/08 00:10
→ birdy590: 現在指控烏克蘭選舉受歐美操控毫無道理20F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:10
→ cuteSquirrel: 但都還只是討價還價而已，尚未答應21F 114.37.190.22 台灣 03/08 00:10
推 knml: 代表可以去打非北約小國，北約也不會動武22F 111.251.60.137 台灣 03/08 00:11
→ Qaaaa: 不是俄羅斯讓步 而是這本來就是布丁的計算23F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:11
→ knml: 反正都經濟制裁了，能多打幾個是幾個24F 111.251.60.137 台灣 03/08 00:11
→ birdy590: 還在普丁的計算 Zzzzz25F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:11
→ sagarain: 烏克蘭現在哪還有武力26F 114.24.22.193 台灣 03/08 00:11
→ birdy590: 如果敢再打 制裁不可能停 還會再加強27F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:11
→ Qaaaa: 跟商業談判一下啊 本來一開始就是要多喊價28F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:11
→ birdy590: 烏克蘭現在有超過千萬反對俄羅斯的人民29F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:12
→ cuteSquirrel: 第三輪正在談 這邊凌晨大概會有消息30F 114.37.190.22 台灣 03/08 00:12
→ Qaaaa: 所以只剩鄉民以為布丁傻瓜 人家早算了31F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:12
→ birdy590: 俄羅斯打成這樣根本慘爆了32F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:13
→ birdy590: 這筆買賣一定虧 肯定賺不回來的
→ lucifiel1618: 問題是都已經到了這個節骨眼了烏克34F 111.254.67.123 台灣 03/08 00:13
→ lucifiel1618: 蘭跪得下去嗎
推 richjf: 千萬反對聽聽就好 日本打台灣時也反抗激烈36F 114.45.36.222 台灣 03/08 00:14
→ sagarain: 停戰後 誰還養得起37F 114.24.22.193 台灣 03/08 00:14
→ birdy590: 別忘了 就算戰爭結束 這些視俄羅斯為仇38F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:14
→ lucifiel1618: 這已經是家破人亡之仇，就算烏克蘭39F 111.254.67.123 台灣 03/08 00:14
→ lucifiel1618: 政府肯屈服其他人不見得肯
→ birdy590: 敵的群眾還會活上很久很久41F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:14
→ excercang: 輸了就沒機會了，戰爭都是贏的說了算42F 220.134.254.176 台灣 03/08 00:14
推 thelittleone: 烏克蘭跪不跪看美國態度吧 但克里43F 118.167.232.169 台灣 03/08 00:14
→ thelittleone: 米亞跟烏東應該掉定了 一開始就是
→ birdy590: 還聽聽就好咧 人家拿命在拼的嘴砲什麼鬼45F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:14
→ Qaaaa: 且俄國民族性 龜起來幾年就滿血了 現在多吃46F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:14
→ excercang: 烏一旦同意就是傀儡化47F 220.134.254.176 台灣 03/08 00:14
→ lucifiel1618: 真的簽了反而烏克蘭政變都有可能48F 111.254.67.123 台灣 03/08 00:15
推 clover1211: 只靠這樣能結束戰爭已經算不錯了 再打49F 60.198.187.63 台灣 03/08 00:15
→ richjf: 俄國肯定慘 但烏國一起下去50F 114.45.36.222 台灣 03/08 00:15
→ birdy590: 民族性都來了 重點是 $$$, 這次燒掉的51F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:15
→ thelittleone: 不過未來烏俄關係會是史無前例低點52F 118.167.232.169 台灣 03/08 00:15
→ Qaaaa: 真的是大補 這樣對烏也是好 至少下台階了53F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:15
→ lucifiel1618: 我是不太信他們跪得下去啦54F 111.254.67.123 台灣 03/08 00:15
→ birdy590: 武器 要補回來也得花錢 制裁不停鐵沒有55F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:15
→ clover1211: 下去都不知道還要死多少人56F 60.198.187.63 台灣 03/08 00:15
→ richjf: 台灣那時也一堆拿命拚 最後活著的皇民更多57F 114.45.36.222 台灣 03/08 00:15
推 whitenoise: 入歐盟是不可能的58F 223.139.40.52 台灣 03/08 00:16
→ Qaaaa: 烏未來政變是未來的事 但烏東跟克里米亞賺59F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:16
→ birdy590: 烏克蘭的目標仍然是歐盟 如果能夠進去60F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:16
→ KJC1004: 烏克蘭加歐盟笑笑就好 以為成員國會願意61F 1.161.107.245 台灣 03/08 00:16
→ thelittleone: 但這條普丁也是也虧 烏克蘭再也不62F 118.167.232.169 台灣 03/08 00:16
→ KJC1004: 養它？政治經濟發展程度落差太大 最有可63F 1.161.107.245 台灣 03/08 00:16
→ KJC1004: 能變萬年候選國
→ thelittleone: 可能與俄友好了65F 118.167.232.169 台灣 03/08 00:16
→ birdy590: 翻身是很快的 但這個仇結大了很難解66F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:16
→ whitenoise: 俄羅斯跟歐盟會有新的正向關係67F 223.139.40.52 台灣 03/08 00:16
→ birdy590: 到現在還有人以為歐盟重點在經濟發展68F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:17
→ birdy590: 那是歐元區 不是歐盟 蠻多國沒加歐元區
→ Qaaaa: 沒喔 是打下去本就不可能友好了 所以布丁70F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:17
→ whitenoise: 歐盟在去美國化71F 223.139.40.52 台灣 03/08 00:17
→ Qaaaa: 打一開始就沒差 而是拿下這三地大補丹72F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:18
→ richjf: 薪水差十倍以上耶 看美國收不收中南美勞工73F 114.45.36.222 台灣 03/08 00:18
→ birdy590: 羅馬尼亞 保加利亞 加入的時候有多窮74F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:18
推 hanslins: 這種就是希望芬蘭化，但烏克蘭人反俄已75F 114.25.34.58 台灣 03/08 00:18
→ birdy590: 要不要查一下?76F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:18
→ hanslins: 經無法化解77F 114.25.34.58 台灣 03/08 00:18
→ Qaaaa: 至於烏未來自家政治走向對他沒差78F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:18
→ lucifiel1618: 有英國脫歐的前車之鑑，歐盟應該是79F 111.254.67.123 台灣 03/08 00:18
→ lucifiel1618: 不太可能拋下其他會員國的利益接納
→ birdy590: 歐盟不怕有素質 肯工作的國家加入81F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:18
→ lucifiel1618: 烏克蘭吧82F 111.254.67.123 台灣 03/08 00:18
→ birdy590: 比較起來 像歐豬那個時候幾個"相對有錢"83F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:19
→ birdy590: 這種成員才是真麻煩
→ Qaaaa: 歐盟觀點是同意B的說法 歐盟經濟只是其一85F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:19
推 whitenoise: 歐盟要同個大陸，且強大、穩定的友邦86F 223.139.40.52 台灣 03/08 00:19
→ whitenoise: 烏克蘭？洗洗睡，斯拉夫人內政
→ hanslins: 烏克蘭真正的問題就是國家內部問題一堆88F 114.25.34.58 台灣 03/08 00:20
→ rada118: 打死不信獨裁者的話89F 27.242.65.99 台灣 03/08 00:20
→ birdy590: 因為歐盟在救歐豬幾國的時候 東歐國家90F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:20
→ Qaaaa: 他們會干涉法治民主與人權 這才是重點91F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:20
→ hanslins: ，這次如果打退俄羅斯，至少跟波蘭一樣92F 114.25.34.58 台灣 03/08 00:20
→ hanslins: 強，俄羅斯就不是威脅
→ birdy590: 是有反彈的 他們相對更窮但不需要補助94F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:20
→ whitenoise: 德法肚爛老美很久了95F 223.139.40.52 台灣 03/08 00:20
→ birdy590: 所以現在很窮根本不是理由96F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:21
→ whitenoise: 未來一定走向地緣政治97F 223.139.40.52 台灣 03/08 00:21
→ geesegeese: 跟普丁沒啥好談的，騙子一個98F 42.75.51.89 台灣 03/08 00:21
推 richjf: 就問法國有錢的農民同不同意 現在街頭還在99F 114.45.36.222 台灣 03/08 00:21
→ birdy590: 烏克蘭的高等教育可能是整個東歐最好的100F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:22
→ hanslins: 德法再賭爛美國，今天的事實就是美國說101F 114.25.34.58 台灣 03/08 00:22
→ Qaaaa: G本上這次結束 歐陸本來就會跟俄國更分裂102F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:22
→ hanslins: 的是事實，國防預算拿出來，天然氣別被103F 114.25.34.58 台灣 03/08 00:22
→ hanslins: 俄控制
→ richjf: 抗議不斷  收一個來傷害自家農民 嫌票多？105F 114.45.36.222 台灣 03/08 00:22
→ birdy590: 真正會怕的還是俄羅斯, 因為烏克蘭如果106F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:22
→ birdy590: 有錢起來 麻煩程度不會輸給波蘭
→ birdy590: 而俄羅斯已經很難再往上了 大概就這樣
→ birdy590: 還是再重覆一次 "窮" 並不是重要因素
→ Qaaaa: 現在歐陸很多國都確認會增加國防GDP占比110F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:24
→ birdy590: 歐盟重視的是政府(尤其是要民選, 第一關111F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:24
→ birdy590: 其實已經過了) 被要求降低貪腐是必然
→ Qaaaa: 另外長線很多國本來就在的替代能源慢慢也會113F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:24
→ birdy590: 剩下其實看不到什麼障礙114F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:24
→ birdy590: 人力素質相對高 然後又窮的國家有啥不好
推 k1314520illy: 各退一步吧116F 1.200.148.161 台灣 03/08 00:25
→ Qaaaa: 逐步提升上來 所以未來歐洲自家本身東西對117F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:25
→ Qaaaa: 抗這點應該至少數十年不會回頭
→ birdy590: 我認為最大的問題還是普丁 根本沒信用119F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:25
→ birdy590: 這波對俄羅斯其實很傷 不只歐洲燃燒中
→ birdy590: 可以等著看西亞/中亞的前蘇聯國家怎麼搞
推 richjf: 歐洲軍費起來不去搭北約順風車 美國開心？122F 114.45.36.222 台灣 03/08 00:26
→ birdy590: 北約好幾國已經緊急生錢準備擴軍啦~123F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:27
→ Qaaaa: 烏若能保全未來國防狀態 就已經算下莊124F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:27
→ richjf: 俄國中了陽謀 烏克蘭是核心利益不能跑的125F 114.45.36.222 台灣 03/08 00:27
→ sagarain: 沒打也沒有友好啊126F 114.24.22.193 台灣 03/08 00:27
→ Qaaaa: 未來等自己國力恢復再說 不要再堅持過多127F 192.38.90.165 丹麥 03/08 00:28
→ richjf: 再怎麼也只能洗下去 俄國內人才又要移民了128F 114.45.36.222 台灣 03/08 00:28
推 slimfat0202: 縱使談和了，我相信日後布丁對烏克蘭129F 36.224.139.251 台灣 03/08 00:28
→ CPer: 烏克蘭打到俄國簽投降協議130F 114.37.13.240 台灣 03/08 00:28
→ sagarain: 烏都說是民兵了131F 114.24.22.193 台灣 03/08 00:28
→ slimfat0202: 的資訊認知作戰還是不會停132F 36.224.139.251 台灣 03/08 00:28
推 LoveMakeLove: 烏克蘭撐住133F 36.226.211.113 台灣 03/08 00:29
推 semind: 不用入北約啊，因為烏克蘭比北約還能打134F 104.10.253.125 美國 03/08 00:29
→ birdy590: 烏克蘭已經無法認知作戰了 定位就是仇敵135F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:29
推 sandyfanss: 加歐盟改善政府體質是練內功，比加北136F 223.137.250.127 台灣 03/08 00:29
推 NoLimination: 這條件 俄如果2/24沒開戰結果一樣137F 118.161.7.204 台灣 03/08 00:29
→ birdy590: 仇敵怎麼宣傳也很難有所改變138F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:29
→ sandyfanss: 約重要多了139F 223.137.250.127 台灣 03/08 00:29
噓 darkMood: 1F都不看新聞的，就是這樣也得不到才打140F 112.104.82.235 台灣 03/08 00:30
→ darkMood: 演員總統就像小英總統，寸步不讓。
→ birdy590: 最好是啦 只是要這樣的話打基輔幹嘛?142F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:30
推 richjf: 就是仇敵才是認知「作戰」 皇民化學一下143F 114.45.36.222 台灣 03/08 00:30
→ birdy590: 本來的作戰計畫和現在根本兩碼子事144F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:30
推 loki08957: 現在期貨這樣 俄羅斯繼續打也沒差吧145F 111.82.153.203 台灣 03/08 00:30
→ birdy590: 一開始拼命酸喜劇演員 結果預期全錯146F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:32
推 richjf: 問覺青吧 最開始酸司機的 肯定很有把握147F 114.45.36.222 台灣 03/08 00:34
→ pp810207: 在烏克蘭境內的俄羅斯軍隊回得去嗎？有148F 49.216.167.13 台灣 03/08 00:34
→ pp810207: 可能被邊打邊罵誒
→ birdy590: 最開始酸司機的根本是俄/中放出來的宣傳150F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:35
→ birdy590: 事實證明俄羅斯的幕僚對烏克蘭的評估
→ birdy590: 簡直錯的荒腔走板 預期結果沒有一樣發生
推 cyli: 總理被人家指派不就是傀儡了153F 1.165.206.211 台灣 03/08 00:46
推 Falagar: 只有這兩點搞不好會成功 給普丁一個台階154F 59.127.31.201 台灣 03/08 00:48
→ Falagar: 不然再打下去 一個經濟快不行了
→ Falagar: 一個生命快沒了 兩敗俱傷
噓 gametv: 當初的烏東分離主義者只控制了兩塊鼻屎大157F 116.241.27.23 台灣 03/08 00:52
→ gametv: 的地，現在要烏克蘭把整個烏克蘭東部都割
→ gametv: 給那兩條俄國走狗?
推 sheepfeather: 繼續打下去  拜登的嘴又笑了160F 118.166.92.202 台灣 03/08 00:52
→ birdy590: 應該是沒有整個 要河東全切誰會同意161F 115.43.53.157 台灣 03/08 00:52
推 curlymonkey: 因為普丁發現自己軍隊很廢 謀士都在162F 114.136.189.79 台灣 03/08 00:54
→ curlymonkey: 騙 只能和談了
推 gametv: 沒有喔，俄國就是這麼黑，而且根據俄國尿164F 116.241.27.23 台灣 03/08 00:55
→ gametv: 性，再過個一段時間又會開始另一波侵略，
→ gametv: 普丁就說了烏克蘭是俄羅斯不可分割的一部
→ gametv: 分
推 skywgu: 俄國現在是軟硬兼施，對烏政治目的達成，168F 114.24.176.121 台灣 03/08 00:58
→ skywgu: 對國際也產生現實嚇阻效果
推 chaunen: 下次再侵略一次再吃一塊 烏克蘭蛋糕170F 36.239.120.220 台灣 03/08 01:10
推 Kaids: 烏克蘭入北約就是神經病，打算當西方對幹171F 108.198.15.161 美國 03/08 01:17
→ Kaids: 俄羅斯的先鋒。加歐盟才是真正對烏克蘭有
→ Kaids: 好處的事。
→ s90002442: 不要和談，讓布丁把籌碼打光174F 223.137.174.109 台灣 03/08 01:28
推 phew18: 這些鳥毛條件 前線奮戰的烏軍也不屑吧175F 1.162.142.177 台灣 03/08 01:32
推 icedata: 現在就等壓垮整個俄羅斯的最後一根稻草176F 1.200.154.253 台灣 03/08 01:53
推 segga: 先給普丁台階下，再讓俄國自己把普丁代謝掉177F 122.118.133.70 台灣 03/08 02:00
→ eric61446: 現在就烏克蘭優勢 俄羅斯提這鳥意見 誰178F 218.35.173.111 台灣 03/08 02:51
→ eric61446: 理你
→ eric61446: 現在就是一次讓俄割肉割到死 最後求烏
→ eric61446: 去放他們人走 看哪個區域 要還 然後還
推 julian42: 經濟爛成這這樣拿下兩省很癈啊182F 36.226.115.205 台灣 03/08 04:17
→ julian42: 布丁根本白痴
推 allofme: 烏克蘭已經快要被去軍事化了184F 42.72.114.133 台灣 03/08 04:20
推 dm03: 很簡單 接著赫爾松獨立 各大城市紛紛響應185F 27.240.225.1 台灣 03/08 05:42
→ dm03: 你烏克蘭也沒足夠武力鎮壓了
推 dm03: 但感覺普丁能接受傷亡一堆人結果只能烏東嗎
推 yen0829: 如果烏克蘭去軍事化，之後就是被俄壓著打188F 1.200.58.62 台灣 03/08 06:22
→ yen0829: 完全沒還手之力
推 Tawara: 這就直接告訴歐美各國你們沒屁用190F 149.159.218.74 美國 03/08 06:29
推 sprina5: 人命真不值錢 既然要跪不早點跪191F 180.217.15.172 台灣 03/08 08:54
推 calories: 這不就違反烏克蘭憲法了，憲法規定要入192F 42.72.4.94 台灣 03/08 09:10
→ calories: 北約
→ xbearboy: 有憲法但沒國土人民都流亡去當難民如何?194F 125.228.141.222 台灣 03/08 11:13

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(￣︶￣)ｂ et79210 說讚！
1樓 時間: 2022-03-08 01:47:20 (台灣) 
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Callmelia
　 03-08 01:47 TW 
所以明天股市？
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