※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-22 10:53:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 烏克蘭拒收最後通牒！ 澤倫斯基：與俄
時間 Tue Mar 22 09:56:43 2022
俄羅斯一值要的要求.
1.不加入北約,永久中立.
2.去軍備.
3.東烏兩國+克里米亞獨立.
烏克蘭.
1.不加入北約,中立可談
2.不接受去裝備,但若有強國保護條款(類似台灣/美日安保這種)可談.
3.目前不接受.
無法搞定的一直都是東烏兩國和克里米亞獨立.
目前司機要公投的應該就是這個.
人民是否願意讓東烏兩國和克里米亞獨立,換取俄羅斯退兵.
司機不想自己做決定,怕成為歷史罪人(無論同意或不同意,都可能變罪人)
歐州今天早上說,不可以為了制裁俄羅斯而讓歐洲付出慘痛代價.
最近制裁歐洲已經熄火.
德國不願意跟俄羅斯中斷能源交易.
現在還有努力推制裁的是美國和英國,尤其是美國.
目前戰事可能會變成長期內戰狀態,類似伊拉克,敘利亞.
因此各國都在思考戰爭產生的輸入性通膨問題.
另外最有趣的一點就是.
日本和俄羅斯是"交戰狀態"
對,他們從二戰開戰後,就沒有談和,一直都是交戰狀態.
主要是因為千島群島爭議的關係,所以他們沒有和談.
但有簽定和平條款(等同交戰狀態,但暫時停火)
而俄羅斯剛剛退出和平條款.
因此俄羅斯隨時可以攻打日本,並且不受國際制裁...XD
當然美日安保條款不確定是否對千島群島有效(但對釣魚台有效)
so...俄羅斯和日本打了快百年的戰爭,各位都沒發現齁...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.101.96 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YEIpUYX (Gossiping)
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推 : 不受國際制裁? @@1F 1.174.234.69 台灣 03/22 09:58
推 : 當然不同意讓烏東獨立啊 然後亞速營繼續2F 49.217.1.75 台灣 03/22 09:59
→ : 虐殺 還敢親俄的下場就是這樣
→ : 虐殺 還敢親俄的下場就是這樣
推 : 血流成河4F 122.118.159.73 台灣 03/22 10:00
→ : 兩岸是不是還在交戰狀態？5F 1.164.138.36 台灣 03/22 10:00
推 : 烏東親俄的結果，就是優先徵召你上戰場6F 223.137.1.48 台灣 03/22 10:01
→ : 不受國際制裁？ 親日的就可以制裁你7F 118.163.167.82 台灣 03/22 10:01
→ : 兩岸是啊 不然之前怎麼有人想簽和平協議
→ : 兩岸是啊 不然之前怎麼有人想簽和平協議
→ : 二代納粹9F 223.137.130.141 台灣 03/22 10:02
→ : 然後俄國本土為了維穩不敢徵兵，誰叫你10F 223.137.1.48 台灣 03/22 10:02
→ : 但是另一派說法是兩國論 簽了變內戰11F 118.163.167.82 台灣 03/22 10:02
→ : 是死忠的，這話簡直百搭12F 223.137.1.48 台灣 03/22 10:02
推 : 德國真的是越看越不正派13F 59.120.82.4 台灣 03/22 10:03
→ : 德國也是為了他的國民，軟歸軟但理正14F 223.137.1.48 台灣 03/22 10:04
北約和美國為啥不出兵烏克蘭.
其實因為不能出兵.
國際還是有規矩.
而國際制裁會取決於戰爭發生的狀態和條件.
當國際判斷這個戰爭無理,就會全世界聯合起來打她.
其實國際上很不自由的.
沒各位想像中那麼想幹嘛就幹嘛.
另外這也是俄羅斯利用"特別軍事行動"在打仗.
而不是直接跟烏克蘭宣戰.
這是差異很大的概念.
大家以為依樣.
但在國際上就不一樣.
俄羅斯是為了東烏兩國獨立,派兵支援東烏兩國.
(因為東烏兩國獨立後跟俄羅斯請求支援)
因此現在一切,名義上都是烏克蘭自己的內戰.
※ 編輯: ceca (61.227.101.96 臺灣), 03/22/2022 10:09:16
推 : Errr羅斯還想打日本？？現在正是日本奪回北15F 27.247.65.6 台灣 03/22 10:06
→ : 方四島最佳時機阿！
→ : 方四島最佳時機阿！
→ : 其實就是不敢對自己的決定負責啦XDD17F 61.219.99.127 台灣 03/22 10:06
→ : 兩岸現在也是戰爭狀態阿 有啥好奇怪18F 61.216.94.163 台灣 03/22 10:07
→ : 烏東問題烏克蘭沒那麼硬 卡克里米亞19F 61.216.8.103 台灣 03/22 10:09
→ : 另外去軍備是完全沒得談的
→ : 另外去軍備是完全沒得談的
推 : 其實歐洲也不敢打 現在自己國內都快炸21F 111.82.42.45 台灣 03/22 10:10
→ : 了
→ : 歐洲到現在都沒有停止和俄羅斯買天然氣
→ : 都在假鬼假怪而已
→ : 了
→ : 歐洲到現在都沒有停止和俄羅斯買天然氣
→ : 都在假鬼假怪而已
→ : 願意表態制裁原油已經不錯了25F 61.216.8.103 台灣 03/22 10:11
→ : 天然氣問題其實是緩傷，歐洲現在已經會
→ : 慢慢斷掉俄國來源找替代方案了，這在十
→ : 年前是想都不敢想的
→ : 尤其是德國，基本上跟吸毒仔沒兩樣
→ : 天然氣問題其實是緩傷，歐洲現在已經會
→ : 慢慢斷掉俄國來源找替代方案了，這在十
→ : 年前是想都不敢想的
→ : 尤其是德國，基本上跟吸毒仔沒兩樣
推 : 現在烏克蘭的狀況跟去軍備也沒差多少30F 1.200.162.73 台灣 03/22 10:13
推 : 跟負責與否何干？不管是民眾自發，還是31F 118.163.156.26 台灣 03/22 10:14
→ : 俄羅斯慫恿，酸民戰後批鬥你，直接變民
→ : 族罪人，關到死！
→ : 和談時是英雄，戰後變成罪人，歷史上還
→ : 俄羅斯慫恿，酸民戰後批鬥你，直接變民
→ : 族罪人，關到死！
→ : 和談時是英雄，戰後變成罪人，歷史上還
推 : 歐洲的問題是 你不和俄國買天然氣 所有35F 111.82.42.45 台灣 03/22 10:15
→ : 少見嗎36F 118.163.156.26 台灣 03/22 10:15
→ : 東西都會漲價37F 111.82.42.45 台灣 03/22 10:15
→ : 俄羅斯直接把天然氣關掉 你看歐洲會不
→ : 會全部都轉風向
→ : 俄羅斯直接把天然氣關掉 你看歐洲會不
→ : 會全部都轉風向
推 : 替代能源除非重啟核能不然就嘴砲而已40F 111.82.109.192 台灣 03/22 10:17
→ : ，改買液態天然氣貴死，而且哪來這麼
→ : 多船可以載
→ : ，改買液態天然氣貴死，而且哪來這麼
→ : 多船可以載
→ : 獨立個雞雞，他要吃下43F 1.200.132.163 台灣 03/22 10:17
→ : 俄羅斯能關就早就威脅要關了...44F 61.216.8.103 台灣 03/22 10:18
→ : 你是有看到俄羅斯拿天然氣當籌碼威脅
→ : 的嗎？主動權不在他們身上
→ : 你是有看到俄羅斯拿天然氣當籌碼威脅
→ : 的嗎？主動權不在他們身上
→ : 俄羅斯關了就沒資金 沒資金打個屁戰爭47F 61.216.94.163 台灣 03/22 10:19
→ : 俄羅斯現在敢關天然氣，就要想到5年後不48F 118.163.156.26 台灣 03/22 10:19
→ : 再有人買；現在這種模稜兩可態度，或許
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推 : 就算能出兵也不會出啦 歐美又不傻50F 58.114.36.74 台灣 03/22 10:19
→ : 還能拖個10～15年。51F 118.163.156.26 台灣 03/22 10:19
→ : 真的想出兵隨便找個理由就行 伊拉克:...52F 58.114.36.74 台灣 03/22 10:20
推 : 大家也多在一個內戰狀態的國家出生阿.53F 211.75.174.139 台灣 03/22 10:21
噓 : 誰會想接受普丁的條件，完全不對等。54F 49.217.143.3 台灣 03/22 10:22
→ : 還要割讓領土，賣國賊才會接受這種條
→ : 件。
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→ : 去軍備下場就跟西藏一樣，共產黨直接57F 180.217.0.66 台灣 03/22 10:23
→ : 開進來屠城，你抗議又怎樣，殺到改歷
→ : 史
→ : 開進來屠城，你抗議又怎樣，殺到改歷
→ : 史
推 : 俄不關是因為現在靠賣天然氣賺翻了60F 49.217.174.17 台灣 03/22 10:25
推 : 2岸是在戰爭 馬冏ECFA賣台 小英賣更兇61F 39.10.128.185 台灣 03/22 10:25
推 : 怎可能不會有人買 便宜的天然氣就放在62F 111.82.42.45 台灣 03/22 10:26
→ : 那
→ : 歐盟現在自己民生都快炸裂了 德國都開
→ : 始限購民生物資了
→ : 那
→ : 歐盟現在自己民生都快炸裂了 德國都開
→ : 始限購民生物資了
→ : 買家就歐洲各國阿66F 49.217.174.17 台灣 03/22 10:27
→ : 我是沒看過有10元的天然氣不買 去買5067F 111.82.42.45 台灣 03/22 10:27
推 : 為什麼要限購民生物資？68F 42.73.113.246 台灣 03/22 10:27
→ : 的69F 111.82.42.45 台灣 03/22 10:27
→ : Nike跟雜牌同代工廠的鞋子 Nike賣比較好阿70F 61.216.94.163 台灣 03/22 10:29
→ : 德國的小麥有一半以上來自俄羅斯和烏克71F 111.82.42.45 台灣 03/22 10:29
→ : 蘭
→ : 蘭
→ : 一樣的東西 貴的賣比較好的情況不是那麼少見73F 61.216.94.163 台灣 03/22 10:29
→ : 現在春耕已經錯過了 下半年穩死74F 111.82.42.45 台灣 03/22 10:29
→ : 必需品這種能拿來比喔
→ : 沒Nike穿你不會死 沒天然氣 會出人命的
→ : 必需品這種能拿來比喔
→ : 沒Nike穿你不會死 沒天然氣 會出人命的
→ : 德國要買美國還是俄羅斯的 德國人自己決定77F 61.216.94.163 台灣 03/22 10:31
推 : 能源這種必須品便宜就是王道78F 58.114.36.74 台灣 03/22 10:31
→ : 除非歐洲都回歸中世紀生活 那就沒差79F 111.82.42.45 台灣 03/22 10:31
→ : 不過我判斷也就這幾年而已 之後會主打核能80F 61.216.94.163 台灣 03/22 10:31
→ : 美國的過來還要液化運送 那個成本很恐81F 111.82.42.45 台灣 03/22 10:32
推 : 這樣日本有藉口擴軍了喔82F 122.146.118.194 台灣 03/22 10:32
→ : 怖83F 111.82.42.45 台灣 03/22 10:32
→ : 不管跟美國買還是轉核能 從俄離開都是必然的84F 61.216.94.163 台灣 03/22 10:33
→ : 這幾年不可能能源轉型沒那麼快 最快也要五年吧
→ : 這幾年不可能能源轉型沒那麼快 最快也要五年吧
推 : 最好你講沒宣戰人家就要聽你的，那現在86F 49.216.163.36 台灣 03/22 10:35
→ : 是在制裁什麼，不是烏克蘭內戰幹嘛制裁
→ : 俄羅斯
→ : 是在制裁什麼，不是烏克蘭內戰幹嘛制裁
→ : 俄羅斯
→ : 關個天然氣就回歸中世紀 想太多 lol89F 42.74.111.148 台灣 03/22 10:36
→ : 何況不敢亂關是真的 這關係不是誰掌控誰
→ : 是互相依賴 俄國也不會想打破這種狀態
→ : 何況不敢亂關是真的 這關係不是誰掌控誰
→ : 是互相依賴 俄國也不會想打破這種狀態
推 : 千葉群島本來就在俄國控制是要攻打什麼92F 49.216.163.36 台灣 03/22 10:38
→ : ？打日本本土？那你看看會不會被美日反
→ : 擊
→ : ？打日本本土？那你看看會不會被美日反
→ : 擊
→ : 原來談判都各留一手95F 223.140.233.191 台灣 03/22 10:44
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