※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-29 00:19:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
時間 Mon Mar 28 21:20:24 2022
其實我覺得杜奕瑾年紀輕輕 （1976，45歲）
頭髮就白成這樣，才是真正的線索啦
黑髮的亞洲人少年白的，幾乎沒有一個人是正常情緒的
不是長期過度緊張，就是長期過度焦慮
杜奕瑾感覺怪怪的，精神有問題
他近年來臉書的發文看起來像恐懼過度敏感型患者
不知道是不是壓力太大，還是虧心事做太多
還是兩者皆是？
科學的第一課：相關性不代表因果關係
這是很基本中的基本中的基本
他的研究廢到高中生都能輕易推翻
我真的不知道他怎麼混到那麼老的…世界無奇不有
連這麼簡單的事情都能搞錯 只有三種可能
1. 他故意的 為了混政商關係
2. 他不是故意的
但是恐懼與社群同儕意識 佔據了他的大腦
讓他用杏仁核思考 不是用前額葉思考
3. 以上皆是
真的覺得那夥每天搞認知作戰的都該去看心理醫生
每天情緒都很激動、充滿仇恨言論
然後常常發表一些高中生等級都沒有的廢文報告
真的讓人不知道是原因是什麼？
或許真的是病了喔
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※ 同主題文章:
03-27 16:33 ■ [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
… ×50
03-28 15:48 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-28 16:04 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-28 16:23 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-28 17:11 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-28 19:19 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
● 03-28 21:20 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-28 21:54 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-28 22:36 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-28 22:58 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-28 23:25 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-29 07:54 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
03-29 09:20 ■ Re: [問卦] 杜奕瑾:烏俄戰爭駐批踢踢內應的也沒閒著
→ : 開AI公司開到要靠政府的案，你說呢1F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:21
※ 編輯: ZMittermeyer (111.71.118.19 臺灣), 03/28/2022 21:21:31→ : 比對岸一堆AI新創還不如2F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:21
推 : 原來如此3F 1.171.103.60 台灣 03/28 21:22
推 : 資訊公司慘到要接政府的案子 真的很4F 223.140.14.240 台灣 03/28 21:22
→ : 慘
→ : 慘
推 : 權力使人腐化 為了權利也只能搞政治了6F 27.52.128.178 台灣 03/28 21:22
→ : 政府招標除非上有關係都是最低標 資7F 223.140.14.240 台灣 03/28 21:23
→ : 訊公司根本不會去搶
→ : 訊公司根本不會去搶
→ : 他那學歷年紀在矽谷時，估計就壓不住新的9F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:23
→ : 說個笑話，搞伺服器的變AI神10F 36.239.143.108 台灣 03/28 21:23
→ : 的AI相關背景畢業的人了。自學不大可能11F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:24
推 : 理想很美好現實很骨感，開公司開到要靠舔12F 123.195.196.130 台灣 03/28 21:24
→ : 毛潤之種田長大的農業專家跟他說陝甘一13F 101.137.122.202 台灣 03/28 21:24
→ : 維生也是很辛苦的14F 123.195.196.130 台灣 03/28 21:24
→ : 年可三獲他也信了15F 101.137.122.202 台灣 03/28 21:24
推 : 無論哪種可能 都很悲哀16F 39.9.76.128 台灣 03/28 21:24
→ : 2015年左右，一堆深度機器學習畢業潮新人17F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:25
→ : 然後就是風調雨順國泰民安年出現大饑荒18F 101.137.122.202 台灣 03/28 21:25
→ : 是潤之傻瓜還是專家傻瓜呢
→ : 是潤之傻瓜還是專家傻瓜呢
推 : 好像蠻有可能的 他真的變怪怪的20F 36.231.56.235 台灣 03/28 21:27
推 : QQ21F 111.71.77.119 台灣 03/28 21:27
推 : 聽說他FB很容易封鎖別人22F 42.73.254.101 台灣 03/28 21:27
→ : 我也搞過搞bbs原始碼，跟AI一點關係都沒有23F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:27
噓 : 不錯喔，開始人身攻擊了，網軍加油!24F 27.247.9.167 台灣 03/28 21:28
推 : 有可能喔25F 49.217.5.226 台灣 03/28 21:28
→ : 你跟我說以前搞SA的，真的在AI會有多強26F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:28
→ : 講難聽的國外混得好才不會跑回來27F 220.130.192.195 台灣 03/28 21:28
→ : 我是真的不信拉。28F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:28
→ : 真的強，論文發了幾篇？還是只會用別人的
→ : 真的強，論文發了幾篇？還是只會用別人的
推 : 9000標案成果發表記得通知30F 1.200.151.52 台灣 03/28 21:29
→ : 模型或工具？差異很大喔31F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:29
推 : 別嗆白髮啦QQ，阿肥最近也因為房貸壓力32F 49.216.52.162 台灣 03/28 21:30
推 : 為了錢沒良心的，在民進黨看多了。要蓋個東33F 36.232.138.231 台灣 03/28 21:30
→ : 多了好幾根耶34F 49.216.52.162 台灣 03/28 21:30
→ : 西，就會有廠商跑來給資料，說他們是特別材35F 36.232.138.231 台灣 03/28 21:30
→ : 料
→ : 料
推 : 45歲白頭髮很少見嗎?37F 114.41.17.225 台灣 03/28 21:30
推 : 看起來PTT的專業就在SA啊 標案接得多順手38F 118.160.102.210 台灣 03/28 21:31
→ : 我說的SA是system administrator39F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:31
→ : 那個年代就是freebsd + ptt bbs原始碼開發41F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:32
推 : 對岸AI搞人臉辨識抓人也是賺政府賺翻了42F 220.136.37.16 台灣 03/28 21:32
→ : 跟AI有什麼屁關係.?43F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:32
→ : 對岸AI做NLP的新創一大票拉
→ : 哈賓大、清華北大深大一堆人搞新AI公司
→ : 對岸AI做NLP的新創一大票拉
→ : 哈賓大、清華北大深大一堆人搞新AI公司
推 : 一出手就是9千萬的案子 現在連屁都沒做出來46F 118.160.102.210 台灣 03/28 21:34
推 : 沒有東山的人只好整天書城塔綠班47F 118.160.101.241 台灣 03/28 21:35
→ : 別忘了還有屁話一堆的無人機 也是鬼影都沒48F 118.160.102.210 台灣 03/28 21:35
推 : 政府一個app都好幾千萬 爽成這樣還白頭49F 36.235.186.174 台灣 03/28 21:36
→ : 髮
→ : 髮
推 : 9000w入袋、頭髮隨時都長的出來XDD51F 111.82.64.114 台灣 03/28 21:36
→ : 真的厲害 6年前那波chat ai風潮早就出頭了52F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:36
→ : 搞到現在到處被酸9000萬只能在fb取暖
→ : 說實話不是有點慘而已，是蠻慘的
→ : 以前聽到很多對他的傳聞還不信，現在信了
→ : 搞到現在到處被酸9000萬只能在fb取暖
→ : 說實話不是有點慘而已，是蠻慘的
→ : 以前聽到很多對他的傳聞還不信，現在信了
推 : 程度就政院的小編 扯AI自曝其短56F 49.217.6.234 台灣 03/28 21:39
推 : 有9000萬標案怎會慘，那叫可悲57F 36.239.143.108 台灣 03/28 21:39
推 : 讓我想起了翟本喬...58F 210.244.89.154 台灣 03/28 21:40
→ : 說真的，現在40幾算的那波人，不大可能在59F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:40
→ : 他們團隊正常應該會幫 科學辦案 蒐證吧60F 36.230.24.252 台灣 03/28 21:41
→ : 對岸那種是幫中共控制人民 跟古代那種獨
→ : 裁一樣
→ : 對岸那種是幫中共控制人民 跟古代那種獨
→ : 裁一樣
→ : 一般比較難在AI有多深多好的產出 那是3x歲63F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:42
→ : 甚至2x歲畢業人才比較有應用場景的機遇
→ : 頂多這些4x歲的人可以帶人做，但實際工程
→ : 開發就另一回事了
→ : 甚至2x歲畢業人才比較有應用場景的機遇
→ : 頂多這些4x歲的人可以帶人做，但實際工程
→ : 開發就另一回事了
→ : 頭髮少年白也能拿來開地圖砲啦? 厲害67F 36.229.59.151 台灣 03/28 21:43
推 : 就算不是寫code出身 但是理工人稍微了68F 218.161.25.218 台灣 03/28 21:43
→ : 解一下輸入參數的邏輯就知道很荒唐
→ : 解一下輸入參數的邏輯就知道很荒唐
推 : 別這樣70F 111.71.77.119 台灣 03/28 21:44
→ : AI就騙人的東西 根本沒啥好討論的71F 220.129.144.87 台灣 03/28 21:45
→ : 版上才在嘴CR嘴臭 現在反倒是一片贊同了72F 36.229.59.151 台灣 03/28 21:45
→ : castjane 聽你在吹，對岸很多大數據公司73F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:46
→ : apache基金會專案很多 你可能聽都沒聽過
→ : ai也是有很多新創，有些也沒在做政府案
→ : apache基金會專案很多 你可能聽都沒聽過
→ : ai也是有很多新創，有些也沒在做政府案
推 : 錢都賺到翻過去了76F 1.171.43.44 台灣 03/28 21:47
→ : 我說真的三明治看多了,外加周遭都是同溫層77F 114.46.139.61 台灣 03/28 21:47
→ : 比如雲聽、神策、友盟這些數據+AI公司78F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:47
→ : 就會信了~~他們深信停電是內鬼搞得~~對岸趁79F 114.46.139.61 台灣 03/28 21:48
推 : 那貨原本還有個「批踢踢創始者」這種80F 36.239.143.108 台灣 03/28 21:48
→ : 還不錯的人設IP可用的，但現在這樣搞
→ : ，這IP…嗯還真不好說
→ : 還不錯的人設IP可用的，但現在這樣搞
→ : ，這IP…嗯還真不好說
→ : 現在要讓DPP政府難看~~所以用這種觀點做的83F 114.46.139.61 台灣 03/28 21:48
→ : 創始人就安裝bbs然後改一下，優化記憶體84F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:49
→ : 像辦法支援c10k這樣，跟AI有什麼關係？
→ : 像辦法支援c10k這樣，跟AI有什麼關係？
→ : 信仰分析~~杜會分析成這樣我真的不意外86F 114.46.139.61 台灣 03/28 21:49
→ : 賣信仰的就說拉，當全世界都瞎了眼了嗎87F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:50
→ : 這貨估計也有自知之明拉，現在也只能繼續
→ : 這貨估計也有自知之明拉，現在也只能繼續
噓 : 你這篇文章的邏輯在哪？ㄏ89F 223.136.243.110 台灣 03/28 21:50
→ : 反正我們就事論事就好，也不要人身攻擊90F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:51
推 : 大概是經AI分析後 接政府的案子是最佳解吧91F 1.175.152.206 台灣 03/28 21:53
推 : 他在微軟有參與做Cortana案子 有相關啦92F 114.25.92.138 台灣 03/28 21:53
推 : 就做出黨想要的結果啊93F 218.164.161.63 台灣 03/28 21:53
→ : 他的學經歷是真貨94F 114.25.92.138 台灣 03/28 21:53
→ : 至於創業後做不出什麼也不用意外
→ : 台灣本來就沒搞頭
→ : 至於創業後做不出什麼也不用意外
→ : 台灣本來就沒搞頭
→ : 他那間公司到現在有什麼論文或專利嗎？97F 60.251.43.22 台灣 03/28 21:54
→ : 真的有參與到Cortana核心，現在是這個樣？
→ : 誰不知道在大公司，一個案 cross function
→ : 一堆人都可以說參與
→ : 核心還是學習能力不夠強，跟進最新方法論
→ : 不夠快。這個剛就說了，4x歲的人很難
→ : 而且工作機遇都會有路徑依賴 沒有真正走
→ : 到核心，後面就很難有機會再切入
→ : 真的有參與到Cortana核心，現在是這個樣？
→ : 誰不知道在大公司，一個案 cross function
→ : 一堆人都可以說參與
→ : 核心還是學習能力不夠強，跟進最新方法論
→ : 不夠快。這個剛就說了，4x歲的人很難
→ : 而且工作機遇都會有路徑依賴 沒有真正走
→ : 到核心，後面就很難有機會再切入
噓 : 臺灣沒有心裡醫生也是基本中的基本105F 163.22.18.105 台灣 03/28 22:00
推 : 所謂搞AI如果就是拿現成的package跑一跑，106F 167.96.156.249 美國 03/28 22:01
推 : 舔政府太香了啊107F 223.137.234.194 台灣 03/28 22:01
推 : 就像低卡說的，文組就會了。108F 167.96.156.249 美國 03/28 22:01
→ : 不管這是共產黨政府還是民進黨政府109F 223.137.234.194 台灣 03/28 22:01
→ : 都一樣
→ : 都一樣
推 : 重點是先想著你想要的結果，然後誆大眾不懂111F 167.96.156.249 美國 03/28 22:02
推 : 往你要的結論胡亂解釋，反正沒人懂
推 : 那麼就可以賺爽爽了。
→ : 因為創世神這個中共認知作戰的主題是不需要
→ : 驗證的。
→ : 不像例如人臉辨識，正確或不正確有個
→ : accuracy這個數字一翻兩瞪眼，認知作戰吃
→ : 死忠的隨便你講。
推 : 往你要的結論胡亂解釋，反正沒人懂
推 : 那麼就可以賺爽爽了。
→ : 因為創世神這個中共認知作戰的主題是不需要
→ : 驗證的。
→ : 不像例如人臉辨識，正確或不正確有個
→ : accuracy這個數字一翻兩瞪眼，認知作戰吃
→ : 死忠的隨便你講。
推 : 我也好奇他在Cortana是負責啥項目，119F 36.239.143.108 台灣 03/28 22:05
→ : btw 在各個智慧型助理 Cortana的正確
→ : 率最低，才52%
→ : btw 在各個智慧型助理 Cortana的正確
→ : 率最低，才52%
推 : https://i.imgur.com/Iwy7pFf.jpg122F 1.200.28.175 台灣 03/28 22:11
推 : 他號稱Cortana亞太總監，奇怪為啥中123F 36.239.143.108 台灣 03/28 22:11
→ : 國有微軟小娜，而台灣居然沒有？別扯
→ : 啥地區樣本不足，google、Siri 早開
→ : 放台灣使用了
→ : 國有微軟小娜，而台灣居然沒有？別扯
→ : 啥地區樣本不足，google、Siri 早開
→ : 放台灣使用了
→ : https://i.imgur.com/Y40eEM4.jpg127F 1.200.28.175 台灣 03/28 22:16
推 : ㄟ都，人家好歹是在微軟當到Principa128F 223.141.129.182 台灣 03/28 22:17
→ : l Dev. Mgr. 耶，一些酸民嘴成這樣，
→ : 要不要亮出學經歷來瞧瞧啊？
→ : l Dev. Mgr. 耶，一些酸民嘴成這樣，
→ : 要不要亮出學經歷來瞧瞧啊？
推 : 蠻可撥 都混到微軟還只能靠經歷說嘴131F 114.40.147.144 台灣 03/28 22:19
→ : 微軟那時候雲端根本沒起來，跟現在差距太132F 60.251.43.22 台灣 03/28 22:19
→ : 大了。根本不在一個世界
→ : 還有AI，其他家都有AI開源有名的框架
→ : 微軟？？
→ : 大了。根本不在一個世界
→ : 還有AI，其他家都有AI開源有名的框架
→ : 微軟？？
推 : 我是不信杜講的那套 但也不需要對外表攻擊136F 111.83.245.184 台灣 03/28 22:22
→ : 吧...壓力或情緒雖然會影響少年白 但主要
→ : 還是因為遺傳關係啦
→ : 吧...壓力或情緒雖然會影響少年白 但主要
→ : 還是因為遺傳關係啦
推 : Cortana 首次發表在2014年，PTT待到2139F 223.141.129.182 台灣 03/28 22:25
→ : 017年才離職。硬要說他沒參與過Corta
→ : na或是不太了解AI的話，我是有點不太
→ : 相信啦。
→ : 017年才離職。硬要說他沒參與過Corta
→ : na或是不太了解AI的話，我是有點不太
→ : 相信啦。
→ : 參與有很多種，具體是什麼，搞系統也參與143F 60.251.43.22 台灣 03/28 22:26
→ : 搞API開發也是參與，搞核心算法也是參與
→ : 搞API開發也是參與，搞核心算法也是參與
→ : 再來，微軟的Azure大概是2015年前後145F 223.141.129.182 台灣 03/28 22:26
→ : 才開始風行起來 。
→ : 才開始風行起來 。
→ : 搞測資，數據清洗也是參與147F 60.251.43.22 台灣 03/28 22:27
推 : 看他臉書在川普落選那段時間的言論就知148F 61.231.196.47 台灣 03/28 22:27
→ : 道水準了
→ : 道水準了
→ : 真的有核心研究能力的人，開了一家AI公司150F 60.251.43.22 台灣 03/28 22:27
→ : 怎麼會到現在是這副模樣？
→ : 怎麼會到現在是這副模樣？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KiMGTJC.png)
推 : 這三小推論XD 白髮也有遺傳的153F 1.164.235.34 台灣 03/28 22:28
噓 : 攻擊攻擊.厲害喔154F 42.77.143.146 台灣 03/28 22:29
→ : 至於他後面為什麼會開始走這個路線，155F 223.141.129.182 台灣 03/28 22:31
→ : 我們不得而知。但要論他過去做過什麼
→ : ，就按照時間線一五一十地羅列出來觀
→ : 察澄清就好。大家在業界內看多了，大
→ : 概可以推測哪些經歷是真的，哪些是過
→ : 水的。
→ : 我們不得而知。但要論他過去做過什麼
→ : ，就按照時間線一五一十地羅列出來觀
→ : 察澄清就好。大家在業界內看多了，大
→ : 概可以推測哪些經歷是真的，哪些是過
→ : 水的。
推 : 哇 難得可以推161F 111.255.186.123 台灣 03/28 22:32
推 : 再來，要成立一家公司，不見得要掌握162F 223.141.129.182 台灣 03/28 22:41
→ : 很好的核心能力。主要是founder要負
→ : 責找錢跟決定未來業務領域。剩下的是
→ : 交給執行經理處理。但坦白說，台灣AI
→ : 新創要做出成績真的不容易。
→ : 而且當到manager這類的管理職，有一
→ : 半的時間都在處理人的問題，哪有時間
→ : 深入了解核心技術或是看最新的研究論
→ : 文？這類的問題交給技術長或是資深研
→ : 發團隊處理就好。
→ : 很好的核心能力。主要是founder要負
→ : 責找錢跟決定未來業務領域。剩下的是
→ : 交給執行經理處理。但坦白說，台灣AI
→ : 新創要做出成績真的不容易。
→ : 而且當到manager這類的管理職，有一
→ : 半的時間都在處理人的問題，哪有時間
→ : 深入了解核心技術或是看最新的研究論
→ : 文？這類的問題交給技術長或是資深研
→ : 發團隊處理就好。
→ : 你這樣說就解釋了為什麼他們公司端出來的172F 60.251.43.22 台灣 03/28 22:46
→ : 分析解果被笑的原因。founder不是很懂的人
→ : 最後找到的人估計也不行，最後就整個不行
→ : 這也是種路徑依賴，這種創業要成功就要靠
→ : 分析解果被笑的原因。founder不是很懂的人
→ : 最後找到的人估計也不行，最後就整個不行
→ : 這也是種路徑依賴，這種創業要成功就要靠
噓 : 把少年白引申成人身攻擊蠻會嘴的嘛！176F 118.241.250.213 日本 03/28 22:47
→ : 有興趣的話，可以稍微看一下Taiwan A177F 223.141.129.182 台灣 03/28 22:48
→ : 關係拿案子。跟現在不就是一個樣嗎178F 60.251.43.22 台灣 03/28 22:48
→ : ILabs的東西， 還蠻廣的 。179F 223.141.129.182 台灣 03/28 22:48
噓 : 創世神你嘴三小 自己創的ptt再來嗆辣180F 42.77.133.228 台灣 03/28 22:48
推 : 九萬181F 49.217.111.185 台灣 03/28 22:53
推 : 東芝夏普大濕也想當五毛？182F 114.47.3.240 台灣 03/28 23:04
推 : 塔綠班氣人身攻擊ww 沒證據指控人五毛就183F 123.50.55.35 台灣 03/28 23:09
→ : 不是人身攻擊 笑死
→ : 不是人身攻擊 笑死
→ : 9000萬真香，嘻嘻185F 1.169.33.132 台灣 03/28 23:09
推 : 他政治立場分明，早就不是新聞了吧186F 174.195.200.92 美國 03/28 23:21
推 : 推187F 223.141.160.21 台灣 03/28 23:23
→ : 啊 算了 不推
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推 : 基進側翼了189F 1.173.141.7 台灣 03/28 23:24
推 : 共產黨洗腦大法 把思考能力洗掉190F 111.251.169.71 台灣 03/28 23:27
→ : 嗡嗡五嗡嗡嗡嗡
→ : 嗡嗡五嗡嗡嗡嗡
推 : 發現財富密碼192F 118.161.44.182 台灣 03/28 23:35
噓 : 少年白怎麼了嗎？你這個推論的科學依193F 223.139.133.225 台灣 03/28 23:50
→ : 據又來自哪裡呢
→ : 據又來自哪裡呢
→ : Cortana沒台灣版 早該把他炒了195F 124.155.130.114 台灣 03/28 23:55
→ : 中國都有Cortana 台灣甚麼屁都沒有
→ : 中國都有Cortana 台灣甚麼屁都沒有
推 : 嗡嗡嗡197F 116.241.131.38 台灣 03/28 23:56
→ : AI根本笑死人 87%是在撈錢而已198F 124.155.130.114 台灣 03/28 23:56
噓 : 創世神又怎樣？ 現在舔得可勤了呢199F 114.136.225.54 台灣 03/28 23:56
→ : ML就是ML 少在那邊騙台灣錢ㄏㄏ200F 124.155.130.114 台灣 03/28 23:57
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俄羅斯這種上上下下整組壞光光的國家 你應該首先認真考慮的是：他們的核武有70%機率「一顆」都飛不起來 在蘇聯崩潰後，軍方體系就壞了，盜賣武器槍械是個日常 自己看看這次戰爭，他們第一線部隊使用的武器 都 …258F 54推 16噓- 2014年烏克蘭軍的水準，才是烏克蘭這個國家長期以來的正常水準 那年烏克蘭軍武器封在倉庫裡發爛，沒人管理，組織上上下下官僚化腐敗 被強襲克里米亞了之後，由於事前沒有預測到這種事，也沒準備SOP 國家神 …238F 82推 15噓
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(￣︶￣)ｂ InInDer30cm, darkrise1980, SRWEXP0, dohee 說讚！
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