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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-03 21:42:08
看板 Gossiping
作者 brbear (I'm professional)
標題 Fw: [分享] 前美軍司令解釋為何美不提供先進武器給烏
時間 Sun Apr  3 18:09:34 2022


看板 Military
作者 AKSN74 (AKS-74n)
標題 [分享] 前美軍司令解釋為何美不提供先進武器給烏
時間 Sun Apr  3 12:46:31 2022

來源：
https://twitter.com/MarkHertling/status/1510341553520361472
[圖]
Mark Hertling
@MarkHertling
During this war, there's been calls for the US to give UKR more _____________ (fill in the blank with M1 Abrams tanks, Patriot Missile Systems, F16s, A10s, etc).

Those calls often come from politicians, reporters, or those with little knowledge of weapons.

A  to discuss. 1/23

這位Mark Hertling是誰？

他是前美國陸軍歐洲及第七軍的總司令，並且指揮及訓練過大多數陸軍單位

而他本身是坦克兵出身



這個是他台灣時間凌晨時的推文，有點長

主要是具體解釋為何美國不提供先進武器給烏克蘭的技術層面的原因



(1/23)

在這場戰爭期間，有許多希望美國提供_____給烏克蘭的請求
(這邊的填空可以是M1艾布蘭、愛國者飛彈系統、F-16、A-10等等)

這些請求常常出自一些政客、記者、以及那些對武器有少許認知的人們口中
就由這串來討論



(2/23)

我完全贊成為UKR提供他們需要(或想要)的武器，如果這確實對他們在戰事上有助益的話

但是除了"這些會改變遊戲規則"之外，提供武器的決定還包含很多因素。

在向其他國家贈送或出售武器時，有一些考量因素：



(3/23)

1. 軍隊現在能操作這些武器系統(操作者的能力水準)嗎？如果沒有那要花多少來培訓？

2. 軍隊現在能維持這個武器系統(評估後勤需求，比如燃料及維修)嗎？是否有能力維修及
維護？



(4/23)

3. 這些新武器對戰場上的短期或長期的成功會有貢獻嗎？

4. 接收國是否能負擔得起這個系統，或者是將其做為國防援助計畫的一部份？



(5/23)

通常評估向盟國或合作國提供武器及援助時，會使用這四個標準(以及其他標準，像是分析
該國的鄰國未來可能會受到的威脅，這部分我不會講到)

而當一個國家在戰時需要武器時，會納入更多標準



(6/23)

所以...先讓我這樣講：烏軍可以使用他們要求的任何裝備，他們是很棒的士兵及飛行員，
但即便是很棒的，也需要對新的裝備進行培訓。

訓練需要幾小時(像是標槍)，或者數個月到數年(像其他裝備)



(7/23)

讓我先從M1艾布蘭開始講起(因為我本身是坦克兵)，他的確是很棒的工具，在我眼中是世
界上最好的。

而烏軍的坦克兵可以在幾天內上手這輛坦克。



(8/23)

但這裡面有些細節：
- 它具有1500匹馬力的渦輪引擎，所以需要添加類似航空燃油的燃料
- 它每英哩要消耗3加侖的油(不是每加侖跑3英哩)，即使空轉也是使用相同的燃料
- 其火控系統是先進的技術，需要單獨的砲塔機械操作員



(9/23)

- 美軍的坦克兵需要幾週的時間訓練，但砲塔機械操作員需要數個月
- M1有個專門修理傳動系統的"履帶"(或底盤)的技師....他/她也需要數個月的培訓
- 任何坦克在戰鬥中受損，而坦克兵試圖修理他們的坦克....這並非好事



(10/23)

- 不同型號間的M1 (M1、M1A1、M1A1SEP)，其成本約在2.5~8.9M鎂
- 若操作不當，引擎與變速箱很容易"爆炸" (而且價格很貴)
- 它需要大量備用零件 (在軍中稱為PLL或所謂的規定裝載清單)，以及很多的油罐車



(11/23)

雖然說UKR的坦克兵當然可以"駕馭"M1A1，但他們很難在技師、燃料、及零件去支持，而且
成本會是個天文數字。

那麼T-72呢？



(12/23)

T-72就像一輛舊的雪弗蘭，而M1就像是一輛法拉利

你得到的東西值得花那些錢 (每一台成本約0.5~1.5M鎂)

砲塔中最具技術性的東西是自動裝彈機，同時也是坦克兵最討厭的 (T-72只需3名車組員，
不像艾布蘭需要4名)

並且它是柴油引擎而非噴射引擎


(13/23)

部分北約成員國(如捷克、斯洛伐克等)有"升級砲管"且有做部分技術性改裝的T-72，它們
是更好的選擇
(註：原文upgunned，應該是指砲管有更新過，感謝推文解釋)

我自己就有在捷克坐過並且開火射擊過 (我還擊中目標)



(14/23)

UKR對於T-72也相當了解....基於它們也曾經在烏克蘭為蘇聯生產過

因此向提供T-72的國家來"交換"坦克的潛在想法的確是好主意...我唯一的疑慮是這些坦克
要怎麼運到戰場上



(15/23)

但對於"愛國者"的請求呢？

畢竟，波蘭與巴林剛剛為其達成了協議！？

巴林交易了包括60枚愛國者導彈、9個發射器、兩套雷達、控制站及其他相關設備。金額為
100億鎂

這是愛國者飛彈的運作方式
https://pbs.twimg.com/media/FPXJ8b1XoAANpX5?format=jpg
[圖]



(16/23)

愛國者跟M1艾布蘭一樣都是很棒的武器系統，但...

它需要對發射者進行大量的培訓，對於那些操作C2和雷達的人員來說需要更多培訓，對於
維持系統運作的技師人員來說也是如此。

不像烏克蘭所熟悉的俄製S300/400或Buk



(17/23)

這些都已經是相對"簡單"的陸軍武器系統了

我不是飛行員，而我確定烏克蘭只要幾天的時間就可以飛F-15/F-16或A-10。但同樣的，不
會很好。

而這不是限制上的因素(或者空軍所說的"limfac")



(18/23)

同樣在限制上，這些飛機存在技術上的不同 (米格29具備液壓控制及SAU-451三軸自動駕駛
儀，不像F-16那樣的電傳操縱控制)

這些都需要烏克蘭沒有的系統性上對技師、飛行員、及零件供應者等進行廣泛的培訓



(19/23)

此外，還包含不同的軍械、軍械吊倉、及與地面部隊的通信

讓我們不要談到A-10，因為說"讓我們把他們從樟腦丸中拉出來"這句話很容易。但很明顯
，log support、培訓過的技師、以及飛行員的訓練都會是問題。
(註：樟腦丸那段經推文解釋，應是指直接從庫存中拿出來用的意思)



(20/23)

波蘭應該給烏克蘭米格機嗎？

除了說1)這是波蘭自己的問題，以及2)近距離空中支援比飛行近距離空中支援要多很多之
外(即壓制敵人、下位飛行員接獲、瞄準目標等)，我不會討論這件事情。



(21/23)

以及戰機沒辦法擊落來襲的飛彈或砲彈，而這些是造成大量平民傷亡的原因

但刺針卻可以擊落使用鐵炸彈空襲的敵機



(22/23)

很明顯每個人都想盡可能幫助烏克蘭，但對只因為他們想要那些就給予他們不一樣的東西
而喊出"這是好主意"的事情，並非是最佳解。

我已經準備好面對來自這個對話串上的任何負面回應



(23/23)

美國政府已經給了約25億鎂的裝備給烏克蘭，北約也給了很多，我最後只想說這些

而且他們給的比大多數人所知道的還要多

許多聰明人已經確定了這是對他們最好的辦法....而這對他們有很大的幫助






心得：

外界對於進一步軍援烏軍武器的呼籲很多，但看起來就像版上很多在討論的一樣

軍援美國很先進的武器，並不表示就能給烏軍即戰力，裡面的一些細節等往往都是大問題

不過也是看了這推文才知道說原來M1的綜合消耗這麼大...



另外裡面有一些部份是有點機翻的感覺，部分保留英文是我不太知道他要表達的意涵

有任何翻錯或者是能夠補充意思的還請指出與見諒<(_ _)>

--
https://i.imgur.com/paUBacY.png
https://i.imgur.com/vsJ0Suy.png

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.20.214 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YIIQhpD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648961195.A.CCD.html
→ goldfishert : 總之就是給了還要烏克蘭能維護，不能維護只會變累贅1F 04/03 12:49
推 frozenmoon  : 推2F 04/03 12:49
推 mmmimi11tw  : 那些越先進的大型武器就越難在短時間內上手3F 04/03 12:49
推 otis1713    : 本來給蘇系坦克就是最適合的4F 04/03 12:50
推 hdjj        : 裝備不是丟過去就好了,後勤和操作跟不上的話也沒用5F 04/03 12:50
→ otis1713    : 光考慮重新訓練的成本就是要給蘇系車6F 04/03 12:51
→ mmmimi11tw  : 更何況還是完全不熟悉的美式裝備7F 04/03 12:51
→ cccict      : 德國：看看我們給鋼盔很體貼（驕傲貌8F 04/03 12:51
→ hdjj        : 給一堆精密卻沒人會用的武器不會比較好9F 04/03 12:51
※ 編輯: AKSN74 (125.224.20.214 臺灣), 04/03/2022 12:52:35
推 gunng       : 俄軍有些丟棄的T-80有可能就是太燒油又補不上 T-8010F 04/03 12:51
→ gunng       : 也是用燃氣輪機
→ whatthejoke : 主要是培訓跟後勤能力的問題，烏克蘭的後勤能量負12F 04/03 12:51
→ whatthejoke : 荷不了美系裝備
推 danielqwop  : 不然為什麼豐田皮卡會成為某組織的最愛14F 04/03 12:52
推 st89702     : 沒有好的後勤支援體系給再好的裝備最後也是起不了作15F 04/03 12:53
→ st89702     : 用
推 BrianTN17   : 那蘇系戰機呢......17F 04/03 12:53
推 andyken     : 其實還蠻中肯的，不同系別的非單兵武器要完全熟悉18F 04/03 12:53
→ andyken     : 本來就不是短時間內的事，又不是人人都阿姆羅
推 ysc1213     : 對啊，又不是星海爭霸跟世紀帝國20F 04/03 12:54
推 jerrylin    : M1就是  很好  很強  很花錢21F 04/03 12:55
→ Pegasi      : 美援的伊拉克跟阿富汗政府軍的爛印象太深了22F 04/03 12:55
推 mynews      : 要給立即能形成戰力且後勤補給相對容易的設備23F 04/03 12:56
推 otis1713    : 要也是慢慢換裝，波蘭花了超過20年還在換24F 04/03 12:57
推 SkyPlus     : 很多人以為現實和RTS一樣，戰場上升級科技樹25F 04/03 12:57
→ SkyPlus     : 生兵出來就可以滑鼠點到哪打到哪
推 gunng       : 其實我覺得老美可以考慮火炮的部分27F 04/03 12:59
推 newbrain    : 來個一千套彈簧刀28F 04/03 13:00
推 frozenmoon  : 英國在考慮援助AS-90自走砲給烏克蘭了29F 04/03 13:00
推 Crazyfire   : 烏克蘭自製的最新型T-84都還沒辦法大規模投入作戰30F 04/03 13:00
→ Crazyfire   : 且T-84最多的地方反而是外銷到泰國49輛
推 alecgood    : 這段話很明白就是說了 就算是阿姆羅 但沒有白色基地32F 04/03 13:02
→ alecgood    : 也沒用啦!
→ Crazyfire   : 美國如果有辦法幫烏克蘭再從泰國弄到些T-84 那對於34F 04/03 13:02
推 iamstudent  : 所以是後勤決定武器，不是武器決定後勤35F 04/03 13:03
→ Crazyfire   : 烏克蘭來說超先進了 先進到烏克蘭的坦克實戰部隊能36F 04/03 13:03
推 chenry      : 後勤補保體系沒那麼快建立 除非通通美語老師？37F 04/03 13:03
→ Crazyfire   : 不能全面上手T-84都是個問題了 雖然T-84是烏克蘭的38F 04/03 13:03
→ kuma660224  : 所以平時戰鬥載具盡可能跟美系現役接軌39F 04/03 13:04
→ Crazyfire   : 哈爾科夫坦克廠自研自製40F 04/03 13:04
→ kuma660224  : 才容易列進可以5分錢的清單41F 04/03 13:04
推 utn875      : 除非整補技師也前進支援，否則m1去了也是很快顧路42F 04/03 13:04
→ frozenmoon  : 烏克蘭想加入北約，不談政治，軍事方面都要磨合好43F 04/03 13:05
→ kuma660224  : 小飛彈火箭這些封在管子的 可短期訓練上手44F 04/03 13:05
→ kuma660224  : 但複雜的載具載台不行
推 mouz        : 淺顯易懂啊，給他們M1然後開個幾砲就棄車有用嗎46F 04/03 13:05
推 abbei       : 越先進越需要後勤，不然就變俄帝變運輸大隊長47F 04/03 13:05
→ nkfcc       : 芬蘭總理：俄羅斯不是我們想像中的那種鄰居。48F 04/03 13:06
推 cross980115 : 精密的高級武器需要時間訓練、維護也昂貴，相對於49F 04/03 13:06
→ cross980115 : 升級的舊蘇系軍武，不見得能成為立刻上手的即戰力
→ cross980115 : 。
→ cross980115 : 阿姆羅也是靠機體外掛活下來才變強的，不然沒有足
→ cross980115 : 夠的黑科技，剛出場就被夏亞打死了啦。
→ kuma660224  : 西方不是不給烏克蘭先進載台去反攻54F 04/03 13:06
→ kuma660224  : 是烏克蘭本身是蘇系裝備訓練補給體系
→ nkfcc       : 總理主張迅速形成加入北約的共識。56F 04/03 13:07
→ kuma660224  : 導致換訓難度很大57F 04/03 13:07
→ kuma660224  : 所謂F16要幾小時 只是現役飛官去體驗飛行操作
→ kuma660224  : 也不是空勤地勤IOC/FOC可執行作戰
→ kuma660224  : 那連彈藥都要換 連掛彈設定都不會 要培訓
推 rodion      : 言下之意 就是提供先進武器 還得暗中提供"志願軍"61F 04/03 13:10
→ rodion      : 提供志願軍 對於美國來說 又實在太過敏感＆困難了吧
推 csluling    : 會不會過幾天看到泰國說要援助烏克蘭T-84啊…63F 04/03 13:11
推 rt3648yth   : 他說的這些平常有在關注軍武的應該都能了解吧64F 04/03 13:13
他發這個主要是對那些平常只知道武器系統很厲害、
但不知道後面一大推後勤跟訓練玩意的人講的
推 h311013     : 這樣算一算 刺殺普丁可能是最便宜的作法65F 04/03 13:14
→ munchlax    : 雖然給蘇系裝備是最有可能的選項，但是前提是他們66F 04/03 13:14
→ munchlax    : 的裝甲、防砲培訓、後備、後勤能量還在，不然一樣
→ munchlax    : 是從步槍兵重頭教成裝甲兵
推 WSY000000000: 現代戰爭就是後勤69F 04/03 13:15
→ frozenmoon  : 普丁繼續掏家底凹單，讓俄羅斯傾家蕩產會更划算70F 04/03 13:15
推 drraujn     : 後勤到哪你才能打到哪 不是你打到哪後勤就能跟到哪71F 04/03 13:16
→ drraujn     : 這點俄羅斯已經示範過了 烏克蘭不要再重蹈覆轍啦
推 njnjy       : 買先進武器都要先派種子教官 光語言能力就是問題73F 04/03 13:17
推 warchiefdodo: 但是烏克蘭已經承認他們的國防工業被炸光了，現在有74F 04/03 13:17
→ warchiefdodo: 多少能力對裝備進行保修或生產也是問題，變成只能一
推 cross980115 : 高級裝備，飛官培訓需要大量的時間，後勤的技術也76F 04/03 13:17
→ cross980115 : 是。
→ cross980115 : 蘇系就是烏克蘭軍都有一定熟練度，能無縫/快速上手
→ warchiefdodo: 直當伸手牌orz79F 04/03 13:17
→ cross980115 : 。80F 04/03 13:17
→ cross980115 : 烏克蘭現在就是先把價喊高，這是正常的。
推 frozenmoon  : 烏克蘭軍工產業被俄國炸光，只能砍掉重練用北約系統82F 04/03 13:18
推 massrelay   : 推，不是拿到就會用要花時間訓練83F 04/03 13:18
推 LI40        : 尤其空中單位更久更需要專屬體系的後勤 等訓練完可84F 04/03 13:19
→ LI40        : 能戰爭都快結束了 何況後勤體系
→ frozenmoon  : 這樣俄國再也無法跟烏克蘭的軍工產業合作生產了 bye86F 04/03 13:19
→ frozenmoon  : 為了不讓烏克蘭入北約，反而將烏推向北約，真諷刺
推 QuentinHu   : 推 每英哩三加侖真的好可怕啊88F 04/03 13:20
→ njnjy       : 國軍基礎的通信設備 光背那些燈號按鍵 就夠讓人燒腦89F 04/03 13:22
推 ssarc       : 能不能順便贊助美語老師90F 04/03 13:22
→ njnjy       :  更何況是更精密的儀器91F 04/03 13:22
推 chewie      : 推92F 04/03 13:23
推 davidtai12  : 對啊德國直接給鋼盔 真貼心93F 04/03 13:26
推 glad850     : 完了，他說標槍訓練只要幾小時有人要不高興拉于將94F 04/03 13:26
→ glad850     : 軍出來鞭了
噓 hsinhanchu  : 紅明顯，hull是車體/底盤96F 04/03 13:27
推 bunjie      : 推一個翻譯 樟腦丸那段 應該是指從庫存中直接就拿來97F 04/03 13:28
→ bunjie      : 用的意思
感謝指正
※ 編輯: AKSN74 (125.224.20.214 臺灣), 04/03/2022 13:29:12
※ 編輯: AKSN74 (125.224.20.214 臺灣), 04/03/2022 13:31:19
推 ian41360    : 一英里3加侖…一台M1身後要跟幾台油罐車呀99F 04/03 13:31
→ Mystiera    : 艾布蘭燒油出名的，在戰車裡面塞顆噴射機引擎100F 04/03 13:31
推 Drstan      : 砲塔技師www101F 04/03 13:32
感謝提醒，我後來進一步找，然後對照原文提及的M1車組員人數
應該改成"砲塔機械操作員"會比較好
推 bunjie      : "你可以得到跟你花得一樣的東西"(You get what you102F 04/03 13:32
→ bunjie      : pay for) 翻成"你得到的東西值得花的那些錢" 應該比
→ bunjie      : 較通順些
→ quarda      : 給了沒後勤反而會像俄軍大量拋棄裝備在戰場也不好105F 04/03 13:33
→ RCSTD03     : 就一分錢一分貨啦106F 04/03 13:33
推 biaw        : 推107F 04/03 13:33
推 WYchuang    : 只好魔改操作介面 架一個俄系的模擬器在美系機器上108F 04/03 13:34
→ WYchuang    : 惹
推 ken327639   : 自古至今兵馬未動 糧草先行啊，你後勤以及技術沒有110F 04/03 13:34
→ ken327639   : 完備你打什麼仗
→ moeliliacg  : 所以才強調支援重裝備的話是以俄系武器優先啊112F 04/03 13:34
→ bunjie      : 原本想寫"一分錢一分貨" 不過大概是那個意思113F 04/03 13:34
※ 編輯: AKSN74 (125.224.20.214 臺灣), 04/03/2022 13:35:11
→ moeliliacg  : 美系的裝備 短則數月 長則數年 根本緩不濟急的114F 04/03 13:35
→ bunjie      : 一分錢一分貨比較像是講貪便宜結果買到劣質品115F 04/03 13:35
→ bunjie      : 這裡原文比較像是你多花一堆錢 但是不值得那價格
→ moeliliacg  : 就是CP值啦 簡單來說117F 04/03 13:36
→ quarda      : 我記得版上有討論對岸買蘇系發動機,單看買價便宜118F 04/03 13:37
→ ucboy5566   : 沒提到蘑菇，是不認為俄有膽用嗎？119F 04/03 13:37
→ quarda      : 但是壽命短,維護成本高,長時間下來總花費反而比美貴120F 04/03 13:37
推 bunjie      : 是的就是CP值XD 不過這篇提供了行內人如何通盤考慮121F 04/03 13:40
→ bunjie      : 軍事援助的考量 學習了
推 ayaneru     : M1的優點就是加伏特加也能跑123F 04/03 13:41
→ quarda      : 可以跑但是車開去後勤保養的時候技師會想幹掉你124F 04/03 13:42
推 glad850     : You get what you pay for中文就是一分錢 一分貨125F 04/03 13:42
→ borriss     :  還以為會有很多A-10推文(X126F 04/03 13:42
推 geneaven    : 先看as-90送到基輔用的狀況吧127F 04/03 13:42
推 stock5566   : 蠻實際的 其實台灣之前也有類似的的討論128F 04/03 13:43
→ quarda      : 對修車有興趣可以看戰車修理模擬遊戲,看評論就好129F 04/03 13:43
※ 編輯: AKSN74 (125.224.20.214 臺灣), 04/03/2022 13:44:05
→ quarda      : 你會看到一堆玩家對ww2德軍後勤部沒譁變感到神奇(?130F 04/03 13:43
推 andrew1357  : 長知識推，M1跑一英里三加侖真的很嚇人，好奇國軍131F 04/03 13:44
→ andrew1357  : 為了換裝M1真的生得出這麼多人來保養嗎
推 sad141      : 那遊戲我記得一堆人修虎式修到整個惱怒wwwww133F 04/03 13:44
→ quarda      : 說個經典的:如何拆虎一的變速箱(暴怒134F 04/03 13:45
推 ayaneru     : 一英里三加侖對於防守還好啦135F 04/03 13:46
→ quarda      : M1國軍我猜簡單維修會外包,核心的自己修(模組化136F 04/03 13:46
推 T50         : 不對啊，美軍向來不是武器配技師，還附贈戰場教官即137F 04/03 13:48
→ T50         : 時訓練
→ quarda      : 還有整個後勤體系,維修工具,零件,補給車 等一大堆139F 04/03 13:50
推 spiers      : 所以也要軍援美系操作人員啊！（誤140F 04/03 13:50
→ tony15899   : 那是課金VIP福利141F 04/03 13:50
推 chenry      : 除了後勤補保 通訊指管也不同142F 04/03 13:50
推 ronalud     : outgunned是升級啦 跟開火沒關係143F 04/03 13:51
→ quarda      : 就像機車你買了之後要加油,換機油耗材壞掉零件144F 04/03 13:51
→ quarda      : 像機車行普遍說不喜歡suzuki車系就是拆裝步驟偏麻煩
推 PePePeace   : 結論就是:除了美軍直接過去 不然臨時送這些用處不大146F 04/03 13:52
推 gunng       : 除非你是像五分錢行動那樣  彈藥油料都載滿 直接落147F 04/03 13:52
推 bunjie      : 老美賣武器賺錢賺的是後續的服務XD148F 04/03 13:52
→ gunng       : 地開去戰場149F 04/03 13:52
→ quarda      : 我自己拆過也覺得s家的工程師為啥要搞這麼麻煩...150F 04/03 13:53
推 x86t        : 從開Yaris 跳到C300都要一兩天才能習慣操作介面151F 04/03 13:53
→ x86t        : 操作更複雜的一定要更久
→ PePePeace   : 這很現實的問題 真的不是打電動按按就能修裝備153F 04/03 13:54
推 todo0222    : 所以之前那些一聽到考慮送__武器就嗨到爆文的154F 04/03 13:54
→ quarda      : AR換AK操作都要稍微練習一下了(光看換彈匣動作155F 04/03 13:54
→ todo0222    : 可以看看真實狀況,有那麼簡單就好了...156F 04/03 13:55
推 gunng       : 現在援助都還要從邊境送去西烏再轉烏東157F 04/03 13:55
→ quarda      : 還有槍管壽命,不太喜歡ak系因為槍管超難換(要液壓機158F 04/03 13:55
推 rommel1     : 北約直接出兵不就解決了?   又不敢全面開戰   XD159F 04/03 13:55
→ quarda      : 北約出兵是政治問題(攤手160F 04/03 13:56
→ rommel1     : 讓烏克蘭加入北約161F 04/03 13:57
→ nkfcc       : 不要整天作夢。162F 04/03 13:59
→ ajemtw      : 雖然這麼說對烏克蘭人很抱歉，但是現在給的東西八163F 04/03 14:06
→ ajemtw      : 成戰後都會流向中國
→ ajemtw      : 中國在烏克蘭的投資太多了，想拿絕對拿得到
推 clander1028 : 說得很有道理 所以..要怎麼反推？還是等俄國經濟撐166F 04/03 14:10
→ clander1028 : 不住自己撤？不知道要撐多久還會死多少平民
推 dog990999   : 給m1結果不會用真的會變運輸大隊長168F 04/03 14:10
推 we0305      : A10 QQ....169F 04/03 14:11
推 TKW5566     : 給對方能用會用的武器確實正確，戰爭是即時性的170F 04/03 14:12
推 ohwahahaha  : 未來要把「臨陣當先論步兵」當聖經了嗎,烏軍反推應171F 04/03 14:14
→ ohwahahaha  : 該都是步兵+西方援助的不對稱作戰武器為主,不知道
→ ohwahahaha  : 哪天會不會看到培育一名步兵的經費堪比一位空軍飛
→ ohwahahaha  : 行員的日子
推 NowQmmmmmmmm: 送美式戰機那些是不可能的事美國又不是笨蛋如果烏克175F 04/03 14:15
→ NowQmmmmmmmm: 蘭被佔領都被俄羅斯拿走美國不就變成冤大頭
→ NowQmmmmmmmm: 而且烏克蘭是戰爭中狀態根本沒那個美國時間慢慢訓練
推 mouz        : 對，還要考慮戰後那些援助武器流向中國的問題178F 04/03 14:18
推 mbtvsbmp    : 老美援大量皮卡讓烏軍純步升級成摩步也是即戰力升級179F 04/03 14:18
推 capitalofz  : 重型或複雜武器真的要給蘇系 不然實戰後勤都是災難180F 04/03 14:19
推 cwjchris    : M1來台灣之後要吃汽油還是柴油還是航空燃油有決定181F 04/03 14:19
→ cwjchris    : 了嗎？
→ moeliliacg  : 台灣的M-1一樣是原廠然氣渦輪引擎183F 04/03 14:21
推 drraujn     : 不過米國也在弄蘇系坦克過去了，之前mig29否決應該184F 04/03 14:22
→ drraujn     : 只是放煙霧彈讓布丁認為不會送，畢竟戰事進行中不
→ drraujn     : 宜高調,後面才能給鵝軍來個大驚喜
推 Khadgar     : 這也是台灣交保護費的好處吧，平時如果都不用美裝187F 04/03 14:30
→ Khadgar     : 真的戰時老美塞給我們再多都沒用
推 zardmih     : 最先進的武器裝備也不表示烏軍就能立刻上手啊 更何189F 04/03 14:32
→ zardmih     : 況還有補給備料的問題
推 ohwahahaha  : 現在真的是送東送西,不如送頭又大的皮卡191F 04/03 14:33
推 hanmas      : 我倒是覺得年輕人學東西比你想像的快  其實有天份的192F 04/03 14:33
→ hanmas      : 人實戰玩個10-20小時就很熟練了  不過這樣可能會玩
→ hanmas      : 壞好幾台當學費美國捨不得吧
※ 編輯: AKSN74 (125.224.20.214 臺灣), 04/03/2022 14:43:27
推 kissa0924307: 學會開 不會修 後勤爆炸也是浪費195F 04/03 14:40
推 jabari      : 翻譯：我怕到時候烏軍真的反攻莫斯科 ... 抖抖196F 04/03 14:44
推 hellstar    : 推這篇專業分析！197F 04/03 14:44
※ 編輯: AKSN74 (125.224.20.214 臺灣), 04/03/2022 14:46:52
推 takase      : 退將思路清楚，又肯網路交流，真羨慕198F 04/03 14:46
推 tyoukensen  : 好文199F 04/03 14:46
推 jabari      : 其實真的能幫烏克蘭的方法就是各國逐俄裔"居"民 然200F 04/03 14:48
→ jabari      : 後炸斷北溪一管線 現在歐洲真的太多算計了
推 jabari      : 我比較想知道 前司令對於"現在"才想提供主戰支援
→ jabari      : 這時間點會不會太晚? 早點提供的話情況是否會改變
推 googlexxxx  : 光F35 就分很多支系，日本的F35跟美國的還完全不同204F 04/03 14:56
→ googlexxxx  : …
→ googlexxxx  : 而且烏克蘭步槍基本上全部都拿AK系列，你丟AR他們可
→ googlexxxx  : 能還不會保養
推 weimr       : 後勤支援真的是致勝關鍵，想成為大隻佬也要有相應208F 04/03 15:05
→ weimr       : 的飲食與訓練。
推 JoSue       : 德國：我給的鋼盔不到一秒就能上手（驕傲臉210F 04/03 15:18
噓 dylan007    : 就美軍會評估 烏克蘭軍方不會評估?211F 04/03 15:27
推 rtwodtwo    : M1的燃氣渦輪 柴油 航油都可以吃 台灣應該會餵柴油212F 04/03 15:27
推 wahaha99    : 給F35就好了,你只要訓練飛行員起降與發射,213F 04/03 15:33
→ wahaha99    : 畢竟雷達照不到,不需要很熟練的戰術運動(誤
推 ghlm        : 很棒的司令，邏輯guideline清楚，說明誠懇具體215F 04/03 15:39
→ ghlm        : 也在自己職權及專業之外的部分懂得保留  值得學習
推 nctudog     : 感謝翻譯分享 !217F 04/03 15:46
推 herculus6502: 推218F 04/03 15:47
推 skuderic    : 應該大部分民眾能認知道的就這些武器 烏克蘭要反攻219F 04/03 15:51
→ skuderic    : 就是需要重火力跟空軍 當然絕對英美私底下幫了不少
→ skuderic    : 忙 只希望戰事早日落幕
推 nctudog     : 希望美國真的如 drraujn 所講的有偷送 MiG-29 給烏222F 04/03 16:03
→ nctudog     : 克蘭
→ kuma660224  : M1油料還好解決 後勤維護體系才困擾224F 04/03 16:07
→ kuma660224  : 所以喊啥送西方重裝備大概是來亂的
→ kuma660224  : 能送的一直都是烏軍既有蘇系舊裝備
→ kuma660224  : 可動員退休老兵 只需複訓比較快
→ bluemkevin  : 美系的後勤對烏克蘭是負擔，除非只打算用一次當神風228F 04/03 16:16
→ bluemkevin  : 除非是北約自己下來打，不然烏克蘭真的難對抗俄軍
推 mathrew     : 很中肯啊，裝備又不是只要丟過去就好230F 04/03 17:07
→ mathrew     : 頭盔那種除外 XD
推 GordnHayward: 這篇滿實際的232F 04/03 17:11
推 jawbone     : TL;DR版 除了直接給裝備 對應的人與後勤才是問題233F 04/03 17:20
推 tiefblau    : logistic support234F 04/03 18:03

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: brbear (180.217.66.6 臺灣), 04/03/2022 18:09:34
※ 編輯: brbear (180.217.66.6 臺灣), 04/03/2022 18:09:52
→ gino0717: 跟軍武肥宅一樣以為會打電動就會操作1F 123.194.162.12 台灣 04/03 18:10
推 showshowman: 基本上要裝備這件事就跟酸民講幹話2F 101.12.18.251 台灣 04/03 18:11
→ showshowman: 一樣
推 takeda3234: 就是東西給你不會用還爆炸乾脆別給4F 118.166.110.215 台灣 04/03 18:12
→ sagarain: 就是你沒有早點買 來不及了5F 1.164.136.191 台灣 04/03 18:15
推 zzro: A10維護又沒這麼貴 不想給就閉嘴6F 58.115.155.145 台灣 04/03 18:19
推 ultraccs: 烏國貪污超級多 太早給會被貪光7F 112.105.115.167 台灣 04/03 18:31
→ ultraccs: 看看俄國坦克後備 10台有9台不能用
→ purin3333: 說不定人家賣給中國9F 123.252.0.86 台灣 04/03 18:35
→ Anvec: 理由啦... 波蘭的米格29咧...10F 124.155.174.232 台灣 04/03 19:01
→ Anvec: 美國真有心 就代波蘭轉送啊
→ Anvec: 波蘭還有300輛的 T-72
→ Anvec: 美國叫波蘭送 波蘭叫美國送

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(￣︶￣)ｂ et79210 說讚！ (￣︿￣)ｐ windices 說瞎！
1樓 時間: 2022-04-03 19:50:00 (台灣) 
→
CtFrank
　 04-03 19:50 TW 
就連蘇俄開到烏克蘭的戰車.裝甲車
也是會因為沒有燃油.故障...而變成報廢車丟在馬路上面
2樓 時間: 2022-04-03 20:12:46 (台灣) 
→
joha1234
　 04-03 20:12 TW 
提供再多都不及提供一枚核彈來的實在
3樓 時間: 2022-04-03 20:19:56 (台灣) 
→
zj0509
　 04-03 20:19 TW 
是沒錯，美系跟俄系不同，光學習就要花時間，維護更是重點，戰爭一旦拖長就是看誰的後勤強大，烏克蘭要求美國給更多的先進武器，但沒考量到是否能立即上手和維修的問題
4樓 時間: 2022-04-03 20:24:21 (台灣) 
→
windices
　 04-03 20:24 TW 
另一個問題就是阿 給一堆美國第一線軍武 戰爭後 烏克蘭跟中共又緊密合作軍武的話 剛好等於把美軍最好的武器送給中共阿
5樓 時間: 2022-04-04 03:40:02 (台灣) 
→
camp543
　 04-04 03:40 TW 
台灣也一樣
6樓 時間: 2022-04-04 17:05:21 (台灣) 
→
simon9331
　 04-04 17:05 TW
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所以才導致美軍從阿富汗撤軍時直接丟下一堆武器給塔利班?
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