顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-11 10:40:21
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [問卦] 不養小孩,經濟真的寬裕許多
時間 Mon Apr 11 00:30:05 2022


※ 引述 《ou812》 之銘言:

我基本認同陪伴的重要性

但我覺得很多地方有點想得太理所當然了

: 我六年級生,小孩今年學測剛過一階
: 我知道在八卦版不該太認真,但我還是很想說一下自己的看法
: 看你養小孩的目的是什麼,
: 如果他只是你炫耀的工具,或幫你達成你人生未竟目標的代理人,或許如同你講的,要多
: 花很多錢。
: 如果你是有很多愛要給小孩,也希望家人能開心在一起,我想那花不了多少錢的。
: 從小你就不該讓他去安親班,因為陪他寫作業本來就你的事。

去安親班

是因為小孩未滿十二歲

小孩下課時,你和你老婆還沒下班

而雙方父母都在外縣市

因為自己在家鄉找不到好工作

只能北漂

是沒有後援的不得不然

: 從小你就不該讓他去雙語幼稚園,因為那根本沒屁用,只是花錢買心安而已。

雙語幼兒園重點不在雙語

在可以幫忙照看小孩,留到19:00你回家接

: 國中以前所有的補習一概沒參加必要,因為那只會扼殺孩子的學習樂趣。那麼簡單的東西
: 到底為什麼要聽二次?不會的不會去問老師嗎?

因為學校要趕進度

問老師可以

但很多時候是學習不得要領

累積太多挫敗感

失去對學習的興趣


且老師的素質不一

為什麼要聽二次?

因為有的老師教得真的爛啊

生命之中大家多少都有遇過爛老師吧?

: 私中也不用,讀個市區別太差的國中,基本上各地第一志願高中都是雙位數,考不上
: 就只是我們的小孩沒那個能力。

所以為什麼不選近的?

國中的選擇還是要"別太差"的理由是?

又提第一志願幹嘛?

讓孩子少通勤點,多睡一點不好嗎?

其實講白了,因為你自己內心也覺得能上第一志願很好

否則壓根就不會提

讓孩子適性發展

: 私中一堆考不上正式教師的老師,我真的不知道大家為什麼有勇氣讓自己的小孩去讀私中
: 。

就和你要選別太差的國中理由相同啊

公立的要看學區

不是你想怎樣就怎樣

剛好你家附近學區的國中就是有名的8+9集中地

你怎麼辦?

搬家?那成本更高

私立的沒有啥學區問題,可以自己選擇

至於校內正職多寡

從來不是教育好壞的絕對標準

擺爛的正職老師相信很多人都遇過

認真負責的代理老師也不是沒有

重點是辦學的風氣,跟校內的資源

不說別的

台北市的學校一周幾堂英語課?

偏鄉學校甚至連外文師資都一師難求

不靠安親班補習班

只靠父母真的夠?

也許你學識高可以

但一般普通學校畢業的也真的可以?

另外,教育是專業

不見得你PR99,你就比較會教

聰明的人,真的不見得知道不聰明的人盲點在哪裡

你都不知道孩子為啥不懂了,卡在哪了

怎麼一定能教得好?

:
: 去除你講的這些基本上食衣住行,跟著爸媽,小孩的開支真的很有限,

女兒長大不用自己房間?

跟你睡?

多一間房要多少錢?



不說這個

一餐一百

一天300,一年10萬,18年近200萬

你們家二個

餐費就要最少400萬

假如你家戶年所得只有60萬

生二個,一年只剩下40萬

其它衣住行都沒算

佔年所得至少1/3,有限?


==補充一下==
滿多人講到這邊,就算一餐一百高估好了

衣住行呢?

養一個小孩,單日成本真的連三百都沒有?

別說啥,原PO所說給親戚當保母十年前每個月一萬二

光這筆錢一天就四百元開銷了



另外家戶所得有些人覺得我低估太多

推文已經有人拿審計部的數據來證明

我就不多說了

台灣目前薪資中位數是60萬/年

你或許說,兩人家戶所得不就是120萬?

問題是

台灣離婚率太高了

你確定家裡有兩個人在賺錢嗎?

==補充結束==

: 但一家人在一起的樂趣,看自己小孩有點自己的影子又能過得比自己好的開心,那真的不
: 是那一點點開支能取代的
:
: 我二個小孩,從小沒補習安親連上了高中都沒補,都在球隊和音樂社團渡過我下班前的時
: 間,
: 球隊和音樂社團的同學到現在還是好朋友
: 在這裏要感謝公立國小的團隊老師,他們收一點點的錢(每月約500~1500),給予的專業品
: 質真的不是安親班比得上的
: 唯一私校是幼兒園,那也是因為我們這邊公立太難抽
:

公立幼兒園四點下課

幫你多留到18:00很好了

但你確定18:00就能去接小孩?

六點下班,去到幼兒園不用車程?



另外,假如國中小了

小孩不想去社團

只想回家打遊戲

按你的說法也不能為了父母沒時間

就強制他去球隊或社團

要自己陪

但你跟你老婆下午四點這時還在公司

誰顧?

國中也許不需要

放任國小未滿十二歲獨立在家是違法行為(感謝有人指正)

屆時你和妻子誰放棄事業來陪伴小孩?

又你們家庭開支,真的能少一份收入?

放棄事業的人又真的甘心?不會有怨?

有多少父母老了跟孩子抱怨:為了你,我當年放棄了多少夢想?

: 一個第一志願高中,今年剛學測醫科頂大資工都有過,
: 一個讀高職,我們也沒要求他要台科北科,自己能力到那兒就讀到那兒,人生對得起自己
: 就好
: 兄弟從不互相比較,因為父母也從不拿這個讓他們比較
:
: 想生就生,孩子需要的是你的陪伴,他不需要安親班和私校老師以及你自以為重要的補習

醫科頂大又這輩子沒補習過

少說pr 99了

恭喜你

但常態分佈下

一般人變老二這樣比較合理

也許他們不會怨

也許二十年後

孩子幹著工廠流水線時,會埋怨著如果當年老爸能多給點栽培有多好?

誰知道呢?




在你看來,陪伴好像很簡單一樣

只要有心人人都可以成為食神

但現在人不生

很大程度是因為台灣社會對育兒極端的不友善

你口中的陪伴也不是人人皆可

有板友補充的我認為很有道理

陪伴的成本現在是很高的

這才是真正的問題之所在



另外

我有點個人觀感想要抒發

為啥總要求父母要無私的付出?

我所謂的無私是

小朋友要吃,父母就自己吃少點

因為有小朋友要陪伴

所以父母就必須要犧牲自己已經非常稀少從工作中摳出來的休息時間

這種長期無條件,不考慮自己,優先犧牲自己的付出

這種缺乏一定品質的生活

難道對人而言,不算是一種很大的折磨嗎?



我沒有說一定要怎樣爽爽過

跟單身一樣想吃大餐吃大餐,想出國出國,想偶爾奢侈一下也無妨

但是不是也可以稍微正視一下

帶著孩子的父母他們也是個人啊

也會有慾望,也是需要休息呢?

我們勞基法會規定上班時間不能超過多久

目的是甚麼?

但不會有法律規定父母的帶孩子的時間上限

保母是一份工作

但父母卻不是

然而,兩者作的事情卻是差不多

而保母下班就不用管工作上的小孩

父母下班卻不是這樣



當然

看到這邊一定會有人嗆說

甚麼作我小孩很可憐之類的

我只想表達

做為父母之前,他們還只是一群普通人

要求小孩一定要無條件孝順

現在普遍已經不被現代社會價值觀接受

但要求父母一定要無條件慈愛

卻一直沒有被放大來討論

勞逸結合,是比較完美的型態

但現代社會給予台灣父母這麼大壓力

經濟上的(高房價、高消費)
價值上的(父母就是要付出,就要先顧小孩,沒有自我)

好像付出是應該

不付出不應該

我不否認有爛父母,只生不養的

但我更期望看到的是

一個比較健全的心態

我是丈夫,我愛我老婆

但我可以有我自己的私人空間與興趣

我是父親,我愛我孩子

我希望他成長茁壯,未來發展的好

但我也可以有自己的私人空間與興趣

陪伴很好,但過度的陪伴成為直升機父母不好

作自己很好,但只生不養造成社會問題的爛爸媽不好

而這不單只是自己價值觀的調整

社會的觀感也需要改變

國家政府也需要提供給父母真正的後援

這樣才不會把父母壓力搞太大弄得變態

小孩在變態教養下,也變態的無限循環~~
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.88.178 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YKmOFDq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1649608207.A.374.html
Kenver: 淚推1F 39.10.134.84 台灣 04/11 00:32
len53: 推 這解2F 114.37.85.45 台灣 04/11 00:33
dogwww: 優質好文…3F 39.10.135.49 台灣 04/11 00:33
kymcoco: 推 終於有正常人4F 123.194.160.195 台灣 04/11 00:34
weiwei0901: 超認同!大推!5F 111.249.137.22 台灣 04/11 00:34
NX9999: 好文推推,mark收藏6F 182.155.61.129 台灣 04/11 00:36
Samurai: 無限上綱問題沒有用啦,人家就親身經歷7F 118.166.251.13 台灣 04/11 00:36
Samurai: 告訴你養小孩沒這麼困難惹
Samurai: 魯宅這麼偏激一直教人養小孩哪來的自信
k1986321: 這篇很現實 只能說這是擁有條件不同造就10F 114.38.64.127 台灣 04/11 00:37
Samurai: ?都用幻想的呵呵11F 118.166.251.13 台灣 04/11 00:37
k1986321: 出的結果12F 114.38.64.127 台灣 04/11 00:38
robust083: 這篇比較貼近現實大多數人面臨的現況13F 223.137.8.177 台灣 04/11 00:39
snoopy920: 無解的問題,把自己活好實在14F 203.210.222.218 越南 04/11 00:39
Samurai: 養小孩這件事沒人是準備好的,尤其女生15F 118.166.251.13 台灣 04/11 00:40
Samurai: 不要被偏激言論嚇到,生小孩這件事有年
Samurai: 齡限制,不要等想生卻生不出來
wwwwhite: 這篇哪來無限上綱? 這篇寫的才是大多數18F 223.136.171.247 台灣 04/11 00:41
robust083: 花費那些,通膨都還沒算進去就一堆人覺19F 223.137.8.177 台灣 04/11 00:41
wwwwhite: 人家的樣子。 還是大多數人沒補習上醫科20F 223.136.171.247 台灣 04/11 00:41
robust083: 得沉重,加上通膨不就快窒息21F 223.137.8.177 台灣 04/11 00:41
wwwwhite: ?22F 223.136.171.247 台灣 04/11 00:41
andy78714: 這篇也很現實23F 1.163.89.65 台灣 04/11 00:42
Samurai: 跟醫科一點關係都沒有,講養小孩多難的24F 118.166.251.13 台灣 04/11 00:42
Samurai: 幾乎都是幻想出來的問題自己根本就沒經
Samurai: 驗
dn91hde38b: 推27F 42.73.11.9 台灣 04/11 00:43
WenliYang: 蠻實在的28F 60.251.194.115 台灣 04/11 00:43
kunamatataha: 說得很好以現在的環境,只有年收穩29F 122.121.20.230 台灣 04/11 00:43
kunamatataha: 定200萬以上,準時上下班才有資格
pinhanpaul: 結果論,如果養出來的是8+9,你看看31F 49.159.20.41 台灣 04/11 00:44
pkpk23456: 原原po也算是幸運兒阿!他以為大家生小32F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:44
pkpk23456: 孩都會跟他一樣幸運,假如生出個敗家子
pkpk23456: ,他還能講出同樣的話我就佩服他了
dancehotdog: 十年前跟現在比是容易生沒錯35F 118.169.139.192 台灣 04/11 00:45
pinhanpaul: 虎爸虎媽不也養出屌爆小孩36F 49.159.20.41 台灣 04/11 00:45
taylor0607: 推37F 27.240.193.35 台灣 04/11 00:45
GanKer: 這篇才是正常的……原po那篇太偏離現實了38F 49.217.137.133 台灣 04/11 00:45
AGODC: 我也覺得該文章太理想。我都嘛跟老婆說小孩39F 27.242.231.68 台灣 04/11 00:47
pkpk23456: 像我姪女跟他哥哥姊姊學習上程度就不同40F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:47
AGODC: 長大愛做什麼就做什麼,啊幹說實在我能這樣41F 27.242.231.68 台灣 04/11 00:47
pkpk23456: ,原本我姐也是認為不用補習自己教就好42F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:47
AGODC: 說也是因為小孩有很拼的阿公阿媽跟一點拼的43F 27.242.231.68 台灣 04/11 00:47
pkpk23456: ,但是理解能力真的跟不上學校教的,最44F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:47
AGODC: 爸媽留幾間房子跟一些土地可以讓他們比較無45F 27.242.231.68 台灣 04/11 00:47
pkpk23456: 後也是送去安親班了啊!46F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:47
AGODC: 憂阿…47F 27.242.231.68 台灣 04/11 00:47
kunamatataha: 我家有三個小孩我看爸媽省成什麼樣48F 122.121.20.230 台灣 04/11 00:47
ao5566: 其實大家學生時代都有遇過不補習但是品行49F 111.71.183.103 台灣 04/11 00:48
eterbless: 他那第二個小孩好一點自己做低階工作50F 126.253.49.160 日本 04/11 00:48
ao5566: 好學識好求學運氣好的 通點都是家境好 父51F 111.71.183.103 台灣 04/11 00:48
eterbless: 因工安意外走掉差一點一輩子啃老52F 126.253.49.160 日本 04/11 00:48
ao5566: 母家庭可以給他更多補習以外的見識 不提了53F 111.71.183.103 台灣 04/11 00:48
cl3bp6: 原原PO最理想化的那段就是安親班還有現在54F 61.216.11.181 台灣 04/11 00:48
kunamatataha: 子,結果我們三個都不想生小孩XD55F 122.121.20.230 台灣 04/11 00:48
cl3bp6: 多一間房間要付出的成本56F 61.216.11.181 台灣 04/11 00:48
pkpk23456: 如果他生的兩個都有智力障礙跟身體一堆57F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:48
pkpk23456: 先天疾病,我就不信他能多樂觀
godnnn: 現在政府也沒打算管,反正抗中保台自動歸59F 223.138.28.97 台灣 04/11 00:49
dancehotdog: 保母 學費 房租 都不用錢?60F 118.169.139.192 台灣 04/11 00:49
godnnn: 位61F 223.138.28.97 台灣 04/11 00:49
yamitis: 學生時期養出個8+9就知有多慘62F 118.168.167.102 台灣 04/11 00:49
pkpk23456: 不是不用錢,是對他而言那些錢就不放在63F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:49
pkpk23456: 眼裡
kunamatataha: 台灣現在環境對育兒超超不友善65F 122.121.20.230 台灣 04/11 00:49
tony22725385: 所以原PO沒說他們收入多少66F 36.229.97.43 台灣 04/11 00:50
sky777: 正解..三寶爸路過67F 42.72.168.111 台灣 04/11 00:50
su4vu6: 年所得怎麼可能60==68F 123.192.67.178 台灣 04/11 00:50
yamitis: 拿原po的二兒子來說,20年後兄弟會不比?69F 118.168.167.102 台灣 04/11 00:50
camilletss: 正解70F 1.34.231.244 台灣 04/11 00:51
AirPenguin: 那篇薪水多少花多少在小孩身上也沒講71F 111.243.217.104 台灣 04/11 00:51
su4vu6: 哪可能這麼晚下班==72F 123.192.67.178 台灣 04/11 00:51
GanKer: 一堆服務業2-3萬,年收的確50-6073F 49.217.137.133 台灣 04/11 00:51
tony22725385: 台灣薪水的中位數不是才50多萬74F 36.229.97.43 台灣 04/11 00:51
pkpk23456: 而且他嘴裡說他都沒管小孩放小孩自己成75F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:51
pkpk23456: 長,也許小孩都是他老婆在管,他才覺得
pkpk23456: 小孩自然長大是很自然而然的事情,他老
pkpk23456: 婆也許管到都快翻臉了也說不定
AirPenguin: 就倖存者偏差拿來套用在別人身上79F 111.243.217.104 台灣 04/11 00:52
palapalanhu: 每個人環境條件不ㄧ樣,問題也不同80F 118.166.100.197 台灣 04/11 00:52
cay86714: 的確 完全不補習能上醫科是天選之人 本81F 114.24.234.197 台灣 04/11 00:52
coolp77: 倒數第二段就是從小孩的觀點出發 我覺得82F 223.137.219.85 台灣 04/11 00:52
cay86714: 身就有讀書天賦了 不太適合大部份人83F 114.24.234.197 台灣 04/11 00:52
coolp77: 很貼切84F 223.137.219.85 台灣 04/11 00:52
wwwwhite: http://i.imgur.com/Rx68Ylm.jpg85F 223.136.171.247 台灣 04/11 00:53
[圖]
pkpk23456: 不是每個人都能生的一個乖巧孝順手腳健86F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:53
pkpk23456: 全思想正常的小孩
kurtc: 問一下桃園的家長 哪來的勇氣讓小孩唸私中88F 42.73.255.140 台灣 04/11 00:53
kurtc: 啊 學區不同 不用篤定什麼一定是好或不好
kurtc: 至少桃園這裡公私立學風差異蠻大的
ab2u04fu4ab: 餐費的話自己煮省很多91F 59.102.217.129 台灣 04/11 00:54
ryuke: 現實問題就擺在那啊92F 223.140.146.150 台灣 04/11 00:54
skyesp: 推這篇93F 119.14.28.149 台灣 04/11 00:54
pkpk23456: 自己煮當然比較省阿!問題是每個人都有94F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:54
pkpk23456: 那個時間煮給全家吃嗎?
wwwwhite: 有60%的人,年所得不到60萬96F 223.136.171.247 台灣 04/11 00:55
dancehotdog: 雙薪還能準時下班買菜自己煮 很難了97F 118.169.139.192 台灣 04/11 00:55
jj1379746: 用愛發電用愛養小孩98F 36.238.150.75 台灣 04/11 00:55
tony22725385: 自己煮現在也省不了多少 除非你99F 36.229.97.43 台灣 04/11 00:55
kylecheng25: 若生個小孩需要看病或早療 跑醫院就100F 1.161.215.119 台灣 04/11 00:55
kylecheng25: 累死爸媽了
tony22725385: 不在乎吃下去東西的品質102F 36.229.97.43 台灣 04/11 00:55
kunamatataha: 我自己一天工時12-13以上怎陪小孩103F 122.121.20.230 台灣 04/11 00:56
robust083: 原原po的文章讓韮菜們心動生了之後再階104F 219.70.195.99 台灣 04/11 00:56
k1988771028: 因為現在人不能接受自己小孩是流水線105F 27.53.225.94 台灣 04/11 00:56
robust083: 級複制當韮菜106F 219.70.195.99 台灣 04/11 00:56
k1988771028: 員工,參加同學會多沒面子,過年在親107F 27.53.225.94 台灣 04/11 00:56
k1988771028: 戚面前抬不起頭。我也恨我爸不是李嘉
kunamatataha: 有同事小孩出狀況還要互相幫忙109F 122.121.20.230 台灣 04/11 00:56
AGODC: 我兩個小孩每月的讀書才藝吃飯保險出遊什麼110F 27.242.231.68 台灣 04/11 00:56
k1988771028: 誠,不過這是我爸的問題嗎?111F 27.53.225.94 台灣 04/11 00:56
AGODC: 的就大約3-4萬了,養到大學也大約要700-100112F 27.242.231.68 台灣 04/11 00:56
AGODC: 0萬,買房子也起碼要1人一房間,又是多幾百
AGODC: 萬的花費,如果還要幫他們準備頭期款,那又
AGODC: 是幾百萬的預備金,講隨便養的人估計都沒這
pkpk23456: 身邊就有那種小孩三不五時就跑醫院的,116F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:56
AGODC: 些開銷的煩惱(阿公輩早賺夠了幾輩子的錢)117F 27.242.231.68 台灣 04/11 00:57
pkpk23456: 花費是一回事,誰要帶小孩去醫院,夫妻118F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:57
stylesfan091: 推這篇119F 101.8.21.166 台灣 04/11 00:57
pkpk23456: 都可以吵到鬧離婚了吧!120F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:57
su4vu6: 年所得要60 要雙人都領底薪 怎麼可能==121F 123.192.67.178 台灣 04/11 00:57
KaoBi24: 多幾個房間是資產吧122F 123.194.159.79 台灣 04/11 00:57
u35k6: 一個盲點 雙薪家庭年所得60萬估太低了啦123F 175.176.45.132 菲律賓 04/11 00:57
adata5678: 推這篇,那篇就是垃圾文章,誰不知道這124F 101.9.132.217 台灣 04/11 00:58
adata5678: 樣
dancehotdog: 雙方父母都不用養?126F 118.169.139.192 台灣 04/11 00:58
pkpk23456: 假如你只有一棟房子,以後兩個小孩都是127F 123.240.127.231 台灣 04/11 00:59
pkpk23456: 領低薪,以後要分房子還會更精彩啊!兄
pkpk23456: 弟鬩牆直接在你眼前演出,比八點檔還精
pkpk23456: 彩
ogkw: 像台積的很多職缺都還要輪班和夜班。我很好131F 223.139.141.221 台灣 04/11 00:59
knml: 不要變成8+9就成功一半,能讀個大學電資再成132F 111.251.3.246 台灣 04/11 00:59
ogkw: 奇真的有陪伴時間?133F 223.139.141.221 台灣 04/11 00:59
su4vu6: 分房子幹嘛 住一起就好了啊134F 123.192.67.178 台灣 04/11 00:59
linlin24: 物價跟薪水是基本上的問題135F 49.216.186.128 台灣 04/11 00:59
knml: 功1/4,能結婚不離婚就勝利組了136F 111.251.3.246 台灣 04/11 01:00
AlvaroMorata: 推推137F 180.217.24.41 台灣 04/11 01:00
mapxu664: 太真實了138F 101.12.54.172 台灣 04/11 01:00
dancehotdog: 我就問 小孩拿什麼手機139F 118.169.139.192 台灣 04/11 01:01
kurtc: 題外話 我覺得國中現在學的有的很難耶 我兒140F 42.73.255.140 台灣 04/11 01:01
wakeup1990: 中肯141F 49.216.162.232 台灣 04/11 01:01
budaixi: 就是有錢沒錢的差別而已,屁話人人會說142F 36.233.160.43 台灣 04/11 01:01
kurtc: 子寫什麼資優數學的題目 馬的我真的看不懂143F 42.73.255.140 台灣 04/11 01:01
kurtc: 真的看不懂啊 QQ
budaixi: ,做的到有幾個,有錢講話就大聲阿==145F 36.233.160.43 台灣 04/11 01:01
pkpk23456: 笑死人了,住一起就好了,你沒遇過那種146F 123.240.127.231 台灣 04/11 01:01
pkpk23456: 死都要跟家裡拿錢的喔!直接講房子他有
pkpk23456: 一半,直接叫另一個人跟他現金!真當所
swxx: 這才是現實,原本的文章根本自炫用的149F 49.216.167.237 台灣 04/11 01:02
pkpk23456: 有家庭都是幸福美滿哦?150F 123.240.127.231 台灣 04/11 01:02
javator: 老師教不好,還是可以自己讀懂151F 223.136.132.19 台灣 04/11 01:02
chuanglk: 此篇正解~152F 60.198.151.250 台灣 04/11 01:02
su4vu6: 我沒遇過啊 嘻嘻153F 123.192.67.178 台灣 04/11 01:03
pkpk23456: 你小孩智力有缺陷的話,能夠不逃學你就154F 123.240.127.231 台灣 04/11 01:03
pkpk23456: 該偷笑了!還要自己能看懂
kunamatataha: 超想回一篇嗆原原PO不過懶了XD156F 122.121.20.230 台灣 04/11 01:04
cute15825: 夫妻雙人都底薪是要生啥啦….157F 114.37.37.21 台灣 04/11 01:04
acegikmp: 那篇字裡行間透漏有夠多優越感,噁心158F 42.74.150.174 台灣 04/11 01:05
TCPai: 其實我覺得他講的沒有錯,但就是每個人對家159F 111.251.190.93 台灣 04/11 01:06
TCPai: 庭的考量不同,面對的問題自然也不同啦
wwwwhite: http://i.imgur.com/wqiL8nz.jpg161F 223.136.171.247 台灣 04/11 01:06
[圖]
uiop26345: 推現實162F 49.217.135.70 台灣 04/11 01:06
wwwwhite: http://i.imgur.com/xnzPJIF.jpg163F 223.136.171.247 台灣 04/11 01:07
[圖]
hsnujuju: 維穩部隊文被打得啪啪啪164F 61.227.153.5 台灣 04/11 01:07
kkkaq123: 優文165F 219.70.47.55 台灣 04/11 01:07
poiu98877: 哀 講到我好心酸但卻很真實166F 36.230.177.62 台灣 04/11 01:09
pinkmango: 推一個167F 39.9.67.118 台灣 04/11 01:09
wwwwhite: 大概有18%的戶數年收入低於64萬5千168F 223.136.171.247 台灣 04/11 01:10
Orchid: 淚推169F 118.166.240.8 台灣 04/11 01:10
labulato: 正解 陪伴才是最貴的 社畜送孩子去補習170F 114.136.97.48 台灣 04/11 01:10
fujizaki: 推 這才是現實吧171F 101.136.32.159 台灣 04/11 01:10
labulato: 班不是覺得老師比較厲害 是下班時間太晚172F 114.136.97.48 台灣 04/11 01:10
labulato: 怕孩子沒人照顧
NowQmmmmmmmm: 真的太花錢了從出生噴錢噴到懷疑人174F 220.142.65.36 台灣 04/11 01:11
NowQmmmmmmmm: 生的人一堆重點是哪來那麼多錢噴
mapxu664: 原文大大就是運氣好生一個會唸書的頂大176F 101.12.54.172 台灣 04/11 01:11
chiayigo: 貼近現實177F 223.139.254.203 台灣 04/11 01:12
mapxu664: 生而已。我認識的一個長輩,父母兩人都178F 101.12.54.172 台灣 04/11 01:12
mapxu664: 是超忙於工作的,對小孩基本上是放牛吃
Scorfish: 這篇還比較合理180F 114.45.172.151 台灣 04/11 01:12
dnzteeqrq: 這篇比較貼近現實 =.=181F 124.218.22.202 台灣 04/11 01:12
mapxu664: 草,老大第一志願高中上頂大,從小自我182F 101.12.54.172 台灣 04/11 01:12
mapxu664: 要求嚴格,老二成績普通但老大會管他
rexlin: 如果看蘋果基金會個案就知中下階層的苦184F 114.24.64.170 台灣 04/11 01:13
franzos: 中途轉搭此班列車185F 111.82.41.123 台灣 04/11 01:13
steven869200: 雙語幼稚園沒用是因為父母不會186F 211.72.217.171 台灣 04/11 01:13
su4vu6: 貼不貼現實就看個人經歷而已啊187F 123.192.67.178 台灣 04/11 01:13
adminc: 推188F 114.43.152.130 台灣 04/11 01:13
rexlin: 中下階層養小孩真的是拚老命還不能過關189F 114.24.64.170 台灣 04/11 01:13
su4vu6: 這篇也可以超脫離現實190F 123.192.67.178 台灣 04/11 01:13
m6cs: 小孩的個性與資質你無法在出生前掌握,191F 42.77.206.209 台灣 04/11 01:14
sushi11: 所以你生了嗎?192F 111.253.84.77 台灣 04/11 01:14
m6cs: 負責任的父母還是應該在金錢充裕前提下生孩193F 42.77.206.209 台灣 04/11 01:14
m6cs: 子,不要因自己私慾而去侷限小孩未來發展的
m6cs: 選擇
AirPenguin: 現不現實你去問醫科補習的多還少啊196F 111.243.217.104 台灣 04/11 01:15
pkpk23456: 中上階層的父母能夠保障他們小孩的學習197F 123.240.127.231 台灣 04/11 01:15
pkpk23456: 環境,啊假如父母光忙工作都沒時間了,
ryam: 推199F 114.46.186.33 台灣 04/11 01:15
pkpk23456: 小孩還進那種著名的8+9學校,直接階層200F 123.240.127.231 台灣 04/11 01:15
pkpk23456: 複製給你看
pas2: 感同身受202F 42.77.135.149 台灣 04/11 01:16
QQ55555555: 沒錯 鬼島不理小孩因沒票203F 111.251.27.253 台灣 04/11 01:17
rexlin: 每次看那些個案父母拖著病體擔憂小孩成長204F 114.24.64.170 台灣 04/11 01:17
haman: 推205F 1.164.199.8 台灣 04/11 01:17
ocwandu: 推 這篇現實206F 223.136.178.111 台灣 04/11 01:17
ocwandu: 不過原po眼睛所見就是這樣
fhscyt: 推,真實208F 39.8.0.151 台灣 04/11 01:17
ocwandu: 只能說太幸運了209F 223.136.178.111 台灣 04/11 01:17
eric878787: 身邊很多同學爸媽都砸很多錢,不補習210F 49.216.90.146 台灣 04/11 01:18
eric878787: 的天才本來就少,資源多又肯努力的才
eric878787: 是多數
rexlin: 看了只有辛酸,還期待政府只能說傻到不行213F 114.24.64.170 台灣 04/11 01:18
Semaj543: 終於有正常人了214F 27.53.161.107 台灣 04/11 01:18
assian: 用嘴巴養跟放養與用孝順情勒的人笑而不語215F 39.10.106.56 台灣 04/11 01:18
lukan317: 這篇比較真實216F 1.200.24.150 台灣 04/11 01:19
mjmotown: 推217F 180.217.29.202 台灣 04/11 01:19
keyman2: 你太過於杞人憂天...雖然我也是218F 111.248.83.90 台灣 04/11 01:21
HCTL: 這篇道盡所有的現實面,很多孩子回家時,家219F 39.9.229.214 台灣 04/11 01:22
HCTL: 裡燈都還沒亮,因為父母還在加班工作,我朋
HCTL: 友說他孩子每天都陪另一個同學回家,那位同
HCTL: 學都希望繞遠路,晚一點回去,因為家裡都沒
HCTL: 人在,他一點都不想回家
ro9956882: 推這篇 原文站著說話不腰疼www224F 111.249.166.252 台灣 04/11 01:22
Alberto: 欸225F 125.228.93.65 台灣 04/11 01:22
tist: 推226F 118.167.220.180 台灣 04/11 01:22
Rootless: 這篇才對227F 123.252.30.16 台灣 04/11 01:24
nijivon: 嗚嗚…228F 111.82.49.10 台灣 04/11 01:24
m10521306: 這才是優質文229F 111.249.88.62 台灣 04/11 01:25
Joyeeee: 推爆230F 49.217.175.16 台灣 04/11 01:26
newlances: 淚推231F 27.51.128.138 台灣 04/11 01:26
astroflyer: 推 不是每個家庭機遇都如此,長工時高232F 27.247.136.92 台灣 04/11 01:27
astroflyer: 房價高支出才是造成現在的狀況
xo1100: 不就有長輩庇蔭的在那邊大放厥詞234F 223.136.118.107 台灣 04/11 01:27
steven869200: 抽到個PR99的小孩 當成常態了235F 211.72.217.171 台灣 04/11 01:28
pttsea: 淚推236F 101.137.98.58 台灣 04/11 01:28
Fino5566: 孩子就是需要陪啊 所以結論才是沒錢不237F 111.251.158.68 台灣 04/11 01:29
Aggro: 這才是大多數人會碰到的無奈238F 111.254.106.164 台灣 04/11 01:29
Fino5566: 要生239F 111.251.158.68 台灣 04/11 01:29
Archier: 終於有正常人了QQ240F 220.136.110.170 台灣 04/11 01:30
Aggro: 目前台灣 養小孩就是奢侈品 如果你要有心養241F 111.254.106.164 台灣 04/11 01:30
Fino5566: 得花時間去賺錢 養兒跟澆花一樣的別生242F 111.251.158.68 台灣 04/11 01:31
babyIam: 或許就是長輩拼工作疏於陪伴,原原po 才243F 114.34.68.70 台灣 04/11 01:31
babyIam: 會如此重視陪伴;也是因為長輩拼工作留下
babyIam: 資產才有餘裕做到陪伴。只能說不同家庭狀
babyIam: 況差太多了
Aggro: 很多人不是不想生 是不想不負責的生247F 111.254.106.164 台灣 04/11 01:31
leviathan36: 泪推T_T248F 123.192.149.45 台灣 04/11 01:32
Motor: 淚推249F 112.104.96.231 台灣 04/11 01:32
asas1asas200: 過於真實250F 61.228.198.193 台灣 04/11 01:32
Ultramarine: 連推嬰兒車都很不友善的國家 生小孩251F 218.172.3.182 台灣 04/11 01:32
Ultramarine: 哈哈
xo1100: 不陪小孩小孩就會去找歸屬感跟存在感253F 223.136.118.107 台灣 04/11 01:32
egg781: 又不是古早的年代,這年代你沒準備好254F 114.25.92.41 台灣 04/11 01:32
xo1100: 只要是在壞的環境找到後果就有得受了255F 223.136.118.107 台灣 04/11 01:33
egg781: 就是不應該,不然就只是因為你家很有錢而已256F 114.25.92.41 台灣 04/11 01:33
elaymutter: 這篇的貼近生活257F 118.232.25.130 台灣 04/11 01:33
egg781: 生孩子不要用以前的觀念,沒辦法養就別生258F 114.25.92.41 台灣 04/11 01:34
jeffmib: 上班累的跟狗一樣,下班就只想耍廢,,259F 39.9.94.52 台灣 04/11 01:34
jeffmib: ,,真的沒有心力去
egg781: 而且生小孩又不是國民義務261F 114.25.92.41 台灣 04/11 01:35
st86188go: 嘻嘻262F 39.10.133.238 台灣 04/11 01:35
swoosh67: 那篇根本沒生小孩的幻想文263F 174.127.245.251 美國 04/11 01:35
xxxluke: 變態畸形的社會264F 49.216.223.66 台灣 04/11 01:36
shbowm: 唉…265F 61.231.188.116 台灣 04/11 01:36
jy75123: 推實際266F 101.10.111.50 台灣 04/11 01:36
eno03: 一天兩個吃飯600 給太多了 排骨便當70267F 114.37.208.54 台灣 04/11 01:37
luciffar: 兩個說的都不錯耶268F 111.83.245.107 台灣 04/11 01:38
Sousake: 這篇才是真實。 前一篇只是華華理想世界269F 111.249.87.60 台灣 04/11 01:38
luciffar: 不過他能養三個我覺得很扯270F 111.83.245.107 台灣 04/11 01:38
dogreen: 淚推 身邊人一堆遇到你所說的全部271F 101.9.129.148 台灣 04/11 01:39
pica177253: 現實是如此272F 27.53.24.20 台灣 04/11 01:39
IOSin5566: 沒提供任何證據的原文也信273F 49.159.118.232 台灣 04/11 01:40
venturer: 都沒錯   有錢人跟平民的想法差別而已274F 36.235.179.115 台灣 04/11 01:44
ronald279: 難過275F 1.200.99.85 台灣 04/11 01:46
hardy3412: 太真實了QQ 不過雙薪家庭年所得不太可276F 101.136.195.253 台灣 04/11 01:46
hardy3412: 能只有60吧
digodi: 雙薪家庭年收入至少估平均的一百萬吧。278F 111.83.13.72 台灣 04/11 01:46
gkoiimd: 你講的才是真實的!279F 61.61.77.229 台灣 04/11 01:47
missin: 現實如此280F 122.117.195.171 台灣 04/11 01:48
a09374567: 是在臭三小?所以呢?提出問題每個人281F 27.247.33.239 台灣 04/11 01:48
a09374567: 都很會 要解決方案就沒幾個屁的出來
Sousake: 那篇應該是過太爽的台北人教育思維283F 111.249.87.60 台灣 04/11 01:48
a09374567: 巨大問題太過艱鉅 所以躺平比較快?284F 27.247.33.239 台灣 04/11 01:48
coldfrost: 畢竟沒有真正接觸過底層民眾==285F 118.166.60.135 台灣 04/11 01:49
fewhy: 你這真的是幻想文286F 61.220.72.125 台灣 04/11 01:49
zoelysai: 其實都對,畢竟同樣的做法不會產生同樣287F 36.228.48.24 台灣 04/11 01:49
zoelysai: 的結果,尤其是環境條件都不同的情況下
coldfrost: 看看主計處的統計數字就知道了289F 118.166.60.135 台灣 04/11 01:50
hw102050: 你生幾個?290F 220.135.113.52 台灣 04/11 01:51
meloxxl: 這篇應該是在人間寫出來的 我公司有夫妻291F 123.192.182.46 台灣 04/11 01:51
meloxxl: 倆都在上大夜12H 小孩丟在屏東給阿嬤顧
meloxxl: 其實我有想過這樣幹嘛生小孩 但是父母自
meloxxl: 己為了生存已經很艱難了 有餘錢給小孩花
meloxxl: 卻沒時間陪伴自己的孩子 畢竟不是人人收
meloxxl: 租富二代
hikari22: 一樣有小孩的我.我覺得這篇才是超絕中肯297F 114.45.156.41 台灣 04/11 01:52
princetamaki: 這篇論點還比較實際~298F 118.150.144.126 台灣 04/11 01:53
stoke4096: 那個例子爸爸一定pr也很高啦,但一般人299F 182.235.179.17 台灣 04/11 01:53
stoke4096: 如果要讓小孩更好,不知道怎麼教,只能
stoke4096: 補習阿,在那邊講一堆554
coldfrost: 陪伴很重要 誰不想要早歸陪孩子呢QQ302F 118.166.60.135 台灣 04/11 01:53
Gaujing: 事實303F 111.243.117.8 台灣 04/11 01:54
newlances: 這篇才是現在的真實情況304F 27.51.128.138 台灣 04/11 01:54
bloodyiris: 想不想生都有理由305F 27.247.69.147 台灣 04/11 01:55
apotatostory: 回頭想想我的人生,還是不要生孩子306F 111.248.114.250 台灣 04/11 01:55
apotatostory: 好了。
p72444777: 推308F 114.137.190.15 台灣 04/11 01:55
Sousake: 蔡作弊: 想早歸陪孩子? 自己跟老闆說啊。309F 111.249.87.60 台灣 04/11 01:55
apotatostory: 不是每個人都喜歡玩修羅模式310F 111.248.114.250 台灣 04/11 01:55
Sousake: 這才是普遍看到的真實現象311F 111.249.87.60 台灣 04/11 01:55
moocow: 本文才是大多數家庭的現實阿....312F 122.116.46.54 台灣 04/11 01:56
MrZiXu: 老二讀高職是爸媽不栽培??313F 111.83.19.78 台灣 04/11 01:56
princetamaki: 看過夫妻就因為收入,只能都去工作314F 118.150.144.126 台灣 04/11 01:56
Dia149: 真的,這一篇系列看下來一群寫什麼陪伴的315F 114.43.160.53 台灣 04/11 01:56
princetamaki: ,小孩給父母帶,結果父母帶的很累316F 118.150.144.126 台灣 04/11 01:56
hikari22: 說真的以前下班經過公立幼稚園燈都關了317F 114.45.156.41 台灣 04/11 01:56
Dia149: 是把小孩當寵物看嗎318F 114.43.160.53 台灣 04/11 01:56
princetamaki: ,夫妻倆工作回來也是喊累沒人顧小319F 118.150.144.126 台灣 04/11 01:56
princetamaki: 孩互推責任吵架,真心覺得這種生活
princetamaki: 很累
hikari22: 只有私立可以留到7點甚至8點.所以每次看322F 114.45.156.41 台灣 04/11 01:56
Sousake: 那一篇就只是長時間過太爽產生的偏見而已323F 111.249.87.60 台灣 04/11 01:56
lwindg: 這篇的確符合現在不少人的想像及經歷,但324F 114.137.35.170 台灣 04/11 01:56
lwindg: 前文我想重點在精神而不是「只要那樣就可
lwindg: 以了」。每個人、時代都有不同的背景,挑
lwindg: 出來反駁並沒有太大意義
hikari22: 到說怎不念公立我都一律認為何不食肉糜328F 114.45.156.41 台灣 04/11 01:57
crazyanight: 躺平就是在解決問題= =329F 223.140.180.197 台灣 04/11 01:57
ohkokusa: 推330F 59.102.199.59 台灣 04/11 01:57
hikari22: 而且公立幼稚園...幹...抽不到啊....331F 114.45.156.41 台灣 04/11 01:58
crazyanight: 那篇也沒錯 現在資訊發達 每個人都332F 223.140.180.197 台灣 04/11 01:58
crazyanight: 可以有自己的選擇
ja881213: 實話淚推334F 42.73.239.169 台灣 04/11 01:58
crazyanight: 幻想別人生子/不生一定不好沒有意義335F 223.140.180.197 台灣 04/11 01:59
annyuu0715: 那篇推這篇也推336F 27.52.71.51 台灣 04/11 01:59
nove870509: 沒錢別生小孩337F 1.200.170.102 台灣 04/11 02:00
imkp: 現實情況如此338F 36.227.218.11 台灣 04/11 02:01
darkMood: 廢文比賽已結束。339F 112.104.81.221 台灣 04/11 02:02
darkMood: 快找台時光回去找你媽訢苦,辛苦你了。
darkMood:          機
chewzhang: 推342F 49.217.47.89 台灣 04/11 02:03
terry1020: 正解343F 223.137.145.237 台灣 04/11 02:03
swatchcat: 覺得沒什麼好吵的,養小孩的確很花錢,344F 36.225.116.214 台灣 04/11 02:03
swatchcat: 沒小孩當然寬裕很多啊......
swatchcat: 只是養小孩的幸福感,就如人飲水冷暖
swatchcat: 自知了
JingJing00: 推348F 79.215.240.72 德國 04/11 02:05
lauly: 這篇點出台灣對育成下一代的不友善349F 107.77.205.158 美國 04/11 02:05
xhung: 中肯......350F 49.216.54.46 台灣 04/11 02:06
Jackey52013: 一堆人真的狗幹老爸為什麼小時候不逼351F 114.33.136.109 台灣 04/11 02:06
Jackey52013: 自己
moonight0124: 反正說養小孩很容易的,你多生幾353F 123.192.83.142 台灣 04/11 02:06
ddddd014: 很多人談房價高的問題,沒時間陪小孩的354F 110.28.201.13 台灣 04/11 02:06
moonight0124: 個能養活就沒了管你,幹嘛一直叫355F 123.192.83.142 台灣 04/11 02:06
ddddd014: 問題同樣重要卻常被忽略356F 110.28.201.13 台灣 04/11 02:06
moonight0124: 別人生..357F 123.192.83.142 台灣 04/11 02:06
iamabeauty: 推358F 223.136.134.157 台灣 04/11 02:06
anoreader: 你這篇才是正常人 那個太理想雲端了359F 111.243.142.83 台灣 04/11 02:06
freddy871117: 推 但兩邊都有道理 真的難題360F 101.9.50.117 台灣 04/11 02:07
anoreader: 都快變成幸存者偏差了361F 111.243.142.83 台灣 04/11 02:07
nice147852: 自己老媽就是下班拖老命回來煮飯的362F 1.200.112.105 台灣 04/11 02:07
linqqq007: 這篇中肯 我一個兒子國二 基本上都是在363F 106.104.69.254 台灣 04/11 02:07
nice147852: 小時候還會覺得幹嘛不早點來安親班接364F 1.200.112.105 台灣 04/11 02:07
nice147852: 我 長大才知道很多事情沒那麼簡單
nice147852: 有人可以撐過來沒錯 不過讓大部分的人
nice147852: 都有辦法撐過來才是該討論的問題吧?
Jaygo5566: 這篇才是台灣大多數父母的現況368F 111.250.247.91 台灣 04/11 02:08
linqqq007: 安親班和家教班渡過 不過還好他自己讀369F 106.104.69.254 台灣 04/11 02:08
linqqq007: 書也ok 平常就玩Game看動漫 平凡人真
w60904max: 除非留一堆房讓小孩收租 不然放養...371F 219.71.180.49 台灣 04/11 02:08
linqqq007: 的只能努力去適應這個環境372F 106.104.69.254 台灣 04/11 02:08
chungyiju: 比較推這篇373F 123.192.82.152 台灣 04/11 02:09
sober921: 看到最後埋怨老爸那一段,其實講的是你374F 27.52.228.138 台灣 04/11 02:09
sober921: 自己吧臭魯蛇
kps1247: 那篇太理想化了 又或者他真的運氣好376F 36.228.129.191 台灣 04/11 02:10
w60904max: 沒留財產又不栽培就挑戰台灣地獄模式377F 219.71.180.49 台灣 04/11 02:10
w60904max: 小孩長大就會來這邊推文了XD
redlu: 推379F 220.132.217.127 台灣 04/11 02:11
xxyuuyuu: 終於有正常分析380F 111.243.53.170 台灣 04/11 02:12
JJINN: 小孩一天吃300381F 27.52.158.42 台灣 04/11 02:12
JJINN: 國小叫做安親班,因為真的有教啊
applejim: 政府房價不解決,台灣沒外配的小孩只會383F 114.35.68.47 台灣 04/11 02:15
applejim: 越來越少。要年輕人生小孩、 抗房貸、
applejim: 要奉養父母,如果沒錢請家庭照護,還要
JJINN: 國中不用你自己說了,國小有課後班可以參加386F 27.52.158.42 台灣 04/11 02:15
applejim: 留另一伴照顧,一生都被錢追著跑,請問387F 114.35.68.47 台灣 04/11 02:15
applejim: 年輕人還剩下什麼?
applejim: 「扛」房貸, 錯字
st5687vt: 常態分佈才是現實,倖存者偏差而已。誰390F 27.52.107.159 台灣 04/11 02:16
st5687vt: 不希望自己小孩成材,也不想被大家說沒
st5687vt: 栽培小孩以後被埋怨。所以才覺得真的給
spirit119: 推393F 101.136.98.208 台灣 04/11 02:17
st5687vt: 不起。比上不足比下當然有於,但誰會希394F 27.52.107.159 台灣 04/11 02:17
st5687vt: 望往下比,大家都有就你沒有…
iceroy: 終於有正常回文了396F 39.10.73.109 台灣 04/11 02:18
NewbieShiba: 這篇才是99%正常人...老大這種環境還397F 150.117.239.51 台灣 04/11 02:18
kevinss: 淚推398F 1.171.10.238 台灣 04/11 02:18
NewbieShiba: 醬料根本神抽SSSR,老二才是常態399F 150.117.239.51 台灣 04/11 02:18
qtzbbztq: 上一篇真的是太理想主義了 且拿個案當通400F 114.32.161.52 台灣 04/11 02:18
qtzbbztq: 例
AirPenguin: 直接罵人魯蛇這家教也是夠好402F 111.243.217.104 台灣 04/11 02:19
lim921: 生活成本太高 傻了才生403F 180.176.104.143 台灣 04/11 02:19
a989876: 正解404F 123.240.48.226 台灣 04/11 02:20
orz811017: 家庭年所得60已經接近最低收入了吧..405F 223.137.224.197 台灣 04/11 02:23
linching: 推406F 118.166.76.91 台灣 04/11 02:25
dobe: 真的 薪資低工時高 什麼都貴 是要怎麼陪伴407F 39.9.199.109 台灣 04/11 02:25
egg781: 一天300很奇怪嗎?現在光便當都多少錢了408F 114.25.92.41 台灣 04/11 02:26
restinpeace: 含淚一生推409F 39.8.105.53 台灣 04/11 02:26
hdotistyle: 這篇才是大部分人的縮影410F 180.217.197.208 台灣 04/11 02:27
tvbic: 這篇就是告訴你們,沒錢別學別人生孩子,貧411F 1.169.61.222 台灣 04/11 02:27
egg781: 就算多給,是不用零錢是嗎?你是算多準多細?412F 114.25.92.41 台灣 04/11 02:27
tvbic: 窮階級無限複製413F 1.169.61.222 台灣 04/11 02:27
bag0831: 這篇才是常態414F 123.192.81.2 台灣 04/11 02:27
sunwit: 這篇比較現實.上篇小孩放學可以顧的很少415F 114.45.46.103 台灣 04/11 02:28
xxline: 真的 上一篇單純運氣好po炫耀文罷了416F 111.71.15.99 台灣 04/11 02:30
xxline: 上一篇會認同的根本沒生過小孩吧
satisfaction: 硬派寫實418F 42.73.208.207 台灣 04/11 02:31
wmart: 他就說了,他的人生有愛 妳沒有 結案419F 42.76.131.248 台灣 04/11 02:32
wailman: 推,這篇實際。420F 27.242.75.183 台灣 04/11 02:32
kendavid001: 這篇超狠 但真的很寫實421F 42.72.8.103 台灣 04/11 02:33
bvckk: 優質,那個原po運氣好還不自知422F 39.8.104.145 台灣 04/11 02:33
repast: 我爸年薪不到60都可以養3個小孩了= =423F 27.52.235.100 台灣 04/11 02:33
friends29: 推 現實就是這樣424F 36.227.18.74 台灣 04/11 02:34
repast: 餐費一人一天300 食物是鍍金的噢425F 27.52.235.100 台灣 04/11 02:34
koiopolo2: 我小時候都一個人在家ㄝ426F 101.136.167.175 台灣 04/11 02:35
fancyrex: 現實427F 27.52.231.159 台灣 04/11 02:35
arctic: 毫無意義的嗆聲內容428F 111.82.148.112 台灣 04/11 02:35
koiopolo2: 7歲還會餓到暈429F 101.136.167.175 台灣 04/11 02:35
Saimmy: 你爸那個年代跟這個年代比?430F 101.137.133.161 台灣 04/11 02:36
Gaogaigar: 他能陪伴成這樣又不會餓死就是炫耀431F 36.226.89.126 台灣 04/11 02:36
Gaogaigar: 了
magic22s: 沒錢真的別生,別讓小孩怨你!433F 150.116.242.247 台灣 04/11 02:36
Saimmy: 一堆人拿以前跟現在比,真的呵呵434F 101.137.133.161 台灣 04/11 02:38
WWIII: 蔡母豬假太多435F 111.241.144.103 台灣 04/11 02:38
shields5566: 所以大家都會怨懟你爸媽沒給你好的436F 111.241.103.210 台灣 04/11 02:38
shields5566: 栽培嗎  我頂多遺憾小時候沒ps2
xru03: 推438F 42.76.246.185 台灣 04/11 02:38
goury: 這篇太鬼扯了啦,一餐100一天300??你有在439F 150.117.165.50 台灣 04/11 02:39
goury: 意小孩的健康嗎?還是給他錢讓他自己吃就是
goury: 照顧小孩嗎?如果自己照顧小孩,怎麼可能一
goury: 餐花費是100呢?光這句就能突顯你只是為了
goury: 反對而胡扯罷了
AirPenguin: 300不就取個數字而已嗎 他又沒說吃啥444F 111.243.217.104 台灣 04/11 02:40
m6cs: 樓上看不懂舉例?445F 42.77.206.209 台灣 04/11 02:40
CYM0829: 推446F 49.216.90.79 台灣 04/11 02:41
AirPenguin: 不然你舉個數字代表一年餐費啊447F 111.243.217.104 台灣 04/11 02:41
krit1009: 所以你埋怨你老爸了嗎448F 150.116.198.166 台灣 04/11 02:42
pizza0903: 這才是正常人文449F 61.227.163.36 台灣 04/11 02:42
a33001521: 覺得一天三百不過分啊,除了餐錢也會450F 114.24.142.121 台灣 04/11 02:43
a33001521: 給點零用錢吧!如果又是在台北高消費
a33001521: 真的不過分!
jimluvssally: 推453F 1.164.146.112 台灣 04/11 02:44
AirPenguin: 這篇只列餐費還算客氣了勒454F 111.243.217.104 台灣 04/11 02:44
Galactus: 這才是大多數正常人會遇到的問題455F 111.250.242.147 台灣 04/11 02:45
b90022790: 推 這才是現實456F 1.168.222.106 台灣 04/11 02:45
egg781: 某人如果要那麼細自己發一篇分享健康餐457F 114.25.92.41 台灣 04/11 02:47
hypeng: 就是房價高,父母需要花更多時間加班賺錢458F 118.166.69.108 台灣 04/11 02:48
hypeng: 進修換更高薪的工作假日兼職賺外快,所以
hypeng: 沒有足夠時間陪小孩啊
SomiSomiNo1: 這篇寫實多了461F 223.137.134.242 台灣 04/11 02:48
repast: 過太爽噢還有零用錢 餐費300是我一家五口462F 27.52.235.100 台灣 04/11 02:49
repast: 一整天的餐費了 一個小孩300是都外食吧
JJFROMCIA: 推 而且如果爺奶生病家長兩頭燒不完的464F 106.104.101.40 台灣 04/11 02:51
JJFROMCIA: 也很多。
scott0002: 這才是現實466F 114.24.136.26 台灣 04/11 02:51
vickyshan: 餐費300很合理啦,通常去補習班前就會467F 122.254.21.160 台灣 04/11 02:52
NowQmmmmmmmm: 現代人多數都外食啊雙薪家庭爸媽哪468F 220.142.65.36 台灣 04/11 02:52
NowQmmmmmmmm: 來的美國時間煮飯桌菜三百還算很少
NowQmmmmmmmm: 了好嗎
vickyshan: 就得吃晚餐,父母根本還沒下班。早餐471F 122.254.21.160 台灣 04/11 02:52
vickyshan: 也是,買一買比較快啦,載完小孩就要
vickyshan: 上班,哪有空還在那裡又煮又洗鍋具餐具
vickyshan: 再買杯手搖、麵包、零食,頂多剩50,
vickyshan: 但是營養午餐都不用錢?假日你爸媽都沒
a33001521: 很多雙薪父母下班都六七點了,怎麼有476F 114.24.142.121 台灣 04/11 02:53
a33001521: 時間煮(還要去市場買才划算),當然
NowQmmmmmmmm: 我家三個人一天餐費平均都要吃一千478F 220.142.65.36 台灣 04/11 02:53
a33001521: 是外食吧479F 114.24.142.121 台灣 04/11 02:53
vickyshan: 帶你去吃兩三百塊左右的牛排火鍋等餐廳480F 122.254.21.160 台灣 04/11 02:53
NowQmmmmmmmm: 五了481F 220.142.65.36 台灣 04/11 02:53
vickyshan: 嗎,或是叫個披薩炸雞來吃?482F 122.254.21.160 台灣 04/11 02:53
repast: 我爸媽小時候可不會週末帶我去吃炸雞披薩483F 27.52.235.100 台灣 04/11 02:54
repast: 那種垃圾食物= =
NowQmmmmmmmm: 而且很多新手媽媽根本不會煮飯菜煮485F 220.142.65.36 台灣 04/11 02:54
NowQmmmmmmmm: 出來浪費食材而已真心的現代女生一
NowQmmmmmmmm: 堆不會煮的連簡單炒個菜都不會
AirPenguin: 所以到底是你爸媽還是你是爸媽488F 111.243.217.104 台灣 04/11 02:55
AirPenguin: 民國幾年的300
vickyshan: 現在不是你爸媽的時代了阿,外食的居多490F 122.254.21.160 台灣 04/11 02:55
vickyshan: ,不然你以為為啥路上一堆熊貓和吳柏毅
wuling1001: 社畜悲歌 但是魯蛇父母對小孩期待過高492F 111.83.215.100 台灣 04/11 02:57
wuling1001: 也是可憐到孩子
nullife: 不管怎麼做小孩都會抱怨(當然這不是擺494F 172.58.159.3 美國 04/11 02:58
nullife: 爛的藉口)如果堅持要教出一個不會抱怨
nullife: 的小孩,我看還是別生了
leterg: 推497F 180.217.141.161 台灣 04/11 02:58
poisonshing: 沒錯498F 49.216.42.248 台灣 04/11 02:59
facefear: 推 真實的情況499F 220.141.69.50 台灣 04/11 02:59
bigo1030: 寫的真好,完全講出現代人不生的理由500F 114.43.139.216 台灣 04/11 03:00
penny2k1: 一堆假設的東西 意義在哪501F 111.253.117.32 台灣 04/11 03:03
a4871783: 你得看爸媽職業是什麼,有七成以上職業502F 111.82.148.174 台灣 04/11 03:03
a4871783: 都是早出晚歸,陪得了子女都是人生勝利
a4871783: 組
pshadow1: 每個人條件不同,講也沒用啦,還好我沒505F 172.115.35.43 美國 04/11 03:04
pshadow1: 這種煩惱
samonella: 這篇比較貼近現實。去安親是因為父母507F 49.216.225.163 台灣 04/11 03:05
samonella: 雙薪才夠薪水,下班晚。
Lisedes: 淚推509F 70.66.237.42 加拿大 04/11 03:06
applejim: 某個噓的484不知道現在物價?都沒時間510F 114.35.68.47 台灣 04/11 03:06
applejim: 陪小孩了,還能下廚?平行世界?
Lisedes: 低薪和長工時就是台灣少子化的兩大元兇512F 70.66.237.42 加拿大 04/11 03:07
nalthax: 低薪高工時連生小孩都沒時間,還陪小孩呢513F 114.39.124.57 台灣 04/11 03:07
applejim: n大,你少算房價514F 114.35.68.47 台灣 04/11 03:07
applejim: 抱歉看錯是L大(兩眼昏花,我該睡了
nrxadsl: 你這樣打臉,太痛了吧,尊重一下,豪嗎516F 114.24.215.43 台灣 04/11 03:10
brucielu95: 三小 我也雙薪父母養 放學就自己走回517F 36.226.197.109 台灣 04/11 03:13
brucielu95: 家 接個屁啊?國高中就自己坐車。還有
brucielu95: 小鬼一餐要100是三小?
sugar21: 推520F 111.249.78.67 台灣 04/11 03:14
fin64: 這篇才是大部份家庭要面對的現實 台灣的勞521F 180.217.6.129 台灣 04/11 03:18
fin64: 動環境這麼差 陪伴何其容易 另外餐費一天抓
akirakid: 推正常人523F 1.171.221.79 台灣 04/11 03:18
fin64: 300很合理了 有人以為小孩早餐一個吐司 晚524F 180.217.6.129 台灣 04/11 03:18
fin64: 餐一個便當 十幾年就這樣搞定了是吧?
samonella: 你小學自己一個人在家就你父母違法啊526F 49.216.225.163 台灣 04/11 03:18
teddy78924: 推你527F 125.224.10.29 台灣 04/11 03:18
gomile888: 推 那篇下面一堆說觀念正確的有夠鬧528F 60.251.244.94 台灣 04/11 03:19
lordwill: 推 民進党維穩部隊都睡了吧529F 220.133.167.84 台灣 04/11 03:19
BPineApple: 這篇才是正解530F 27.247.43.244 台灣 04/11 03:21
ko1: 上一篇對育兒觀念算正確 這篇談的是爸媽本事531F 112.104.91.195 台灣 04/11 03:24
NowQmmmmmmmm: 我小時候三十年前就一餐五十了現代532F 220.142.65.36 台灣 04/11 03:25
NowQmmmmmmmm: 沒一百以上跟吃噴差不多
ooooooxxxxxx: 雙薪家庭要能夠陪小孩 薪水還負擔得534F 42.72.100.6 台灣 04/11 03:25
ooooooxxxxxx: 起房貸跟生活費 那應該你們夫妻都是
ooooooxxxxxx: 菁英份子了
AGATELINK: 原文光看到他家醫科生不補習就end了,537F 1.200.34.126 台灣 04/11 03:26
AGATELINK: 就是個幸運x蛋而已zzz
applejim: 發現一個隔代認知謬誤,那些說300太多539F 114.35.68.47 台灣 04/11 03:27
applejim: 的都上年紀了,用以前的物價嘴現今年輕
applejim: 人多估。麻煩現在三餐300過一天看剩多
applejim: 少,剩的那一些累積起來當作平日零嘴飲
applejim: 料錢好了,這樣還要嘴嗎?
chingyiwu: 工作忙、沒錢、沒空陪小孩還生?544F 111.248.148.89 台灣 04/11 03:28
chingyiwu: 沒本事當什麼爸媽,去結扎好嗎?
AGATELINK: 我的爸媽4、5年級,因為買房+2個小孩,546F 1.200.34.126 台灣 04/11 03:30
AGATELINK: 當初就只能把我倆送補習班,只是現代的
AGATELINK: 父母更加窮忙而已
NowQmmmmmmmm: 就跟我媽一樣說一天怎麼可能外食吃549F 220.142.65.36 台灣 04/11 03:31
NowQmmmmmmmm: 那麼多然後自己去買才知道什麼都漲
NowQmmmmmmmm: 價到很貴了一堆躲在家吃家裡的不知
NowQmmmmmmmm: 道外面的世界變了
Kaids: 推這篇,比較像是普羅大眾的思考。553F 108.198.15.161 美國 04/11 03:37
Kaids: 上一篇明明是炫耀文還被推爆…
applejim: 這篇社會寫實,少子化辦公室請用這篇思555F 114.35.68.47 台灣 04/11 03:38
applejim: 考年輕人的問題,不要用你們那一代怎樣
applejim: 怎樣啥的,如果用那種思考層次解決問題
applejim: ,那勸你們還是解散好了,別浪費時間和
applejim: 年輕人的血汗納稅。
fallen01: 你的才是過於理想,我一天一百,國小回560F 39.10.129.209 台灣 04/11 03:40
fallen01: 家煮飯等爸媽回來
obillyo: 老子我如果每生兩個就有一個不用栽培可以562F 223.140.16.254 台灣 04/11 03:40
obillyo: 自己念到醫科,我以後照三餐生小孩生到我
obillyo: 擠不出精子為止......
applejim: 這裡有小學生能上ptt?565F 114.35.68.47 台灣 04/11 03:41
apple313118: 這篇才值得推啦566F 36.234.141.94 台灣 04/11 03:47
peter840801: 推這篇567F 42.72.10.249 台灣 04/11 03:48
fin64: 嘴什麼沒空陪小孩還生的 就反應在如今的生568F 180.217.6.129 台灣 04/11 03:49
AGATELINK: 一天100吃什麼洨?569F 1.200.34.126 台灣 04/11 03:49
fin64: 育率了 況且日子在過 人生遭遇會變 生的時570F 180.217.6.129 台灣 04/11 03:49
fin64: 候給得起有空陪 你敢保證一成不變二十年?
heryi: 坦白說,房價打3折回到房價所得比3~5,你572F 101.10.95.215 台灣 04/11 03:54
heryi: 說的那些支出就不是問題了
ppony: 原PO我猜是老師,所以也許可以到自己任職的574F 24.4.223.102 美國 04/11 03:54
ppony: 國中,也比較早下班,不過你餐費的預估都是
ppony: 外食,如果有時間自己煮,加上已經是18年前
ppony: 開始算的物價,就沒那麼貴
jaids: 這篇才理性 上篇太自以為是578F 92.220.7.100 挪威 04/11 03:55
Doracacazin: 你國小100和現在100等值嗎?579F 49.216.31.21 台灣 04/11 03:57
Doracacazin: 國小每天就有100 根本家境超好
applejim: 看到上一篇的推文,484應該請那些推的581F 114.35.68.47 台灣 04/11 04:03
applejim: 趕快讓他們小孩生孫子,這樣事情就解決
applejim: 了~他們覺得沒啥負擔,就鼓勵他們小孩
applejim: 去生且多生一些。畢竟我們說的他們好像
a33001521: 十五年前我國中時一天早餐錢只有五十585F 114.24.142.121 台灣 04/11 04:03
applejim: 都聽不太進去~那就鼓勵他們趕快討孫子586F 114.35.68.47 台灣 04/11 04:03
a33001521: ,都買兩個培根蛋餅才能吃飽,現在兩587F 114.24.142.121 台灣 04/11 04:03
a33001521: 個培根蛋餅至少要80了(新北)
applejim: 吧(^^)/589F 114.35.68.47 台灣 04/11 04:03
Leesineyebad: 推這篇 好多老人跟不上時代==590F 125.231.85.192 台灣 04/11 04:09
AirPenguin: 我國小的時候一天100(上站三千多次)591F 111.243.217.104 台灣 04/11 04:12
AirPenguin: 怎麼吐嘈金額的都是老人
kh58: 《兒童及少年福利與權益法障法》(即:兒少593F 101.137.235.89 台灣 04/11 04:20
kh58: 法)第51條明列,6歲以下,或有需要特別看
kh58: 護的兒童(像是生病等身心障礙),不可讓他
kh58: 獨處,或由不適當的人代為照顧,若違反規定
kh58: ,可依第99條處罰3000元以上、15000元以下
kh58: 罰鍰,還要接受親職教育輔導。
kh58: 不是12歲以下;但自己也不敢讓這麼小的孩子
kh58: 單獨在家,至少要10歲左右才會比較放心些。
lovinit: 這篇太正確,這就是台灣育兒真實情況601F 223.136.80.132 台灣 04/11 04:25
allen90421: 確實602F 1.162.72.217 台灣 04/11 04:25
tsukiato: 只推最後一句「台灣育兒環境不友善」,603F 223.139.198.32 台灣 04/11 04:36
tsukiato: 體制或民眾態度都是
lanszul: 其實不管如何,生了就拿出態度來教養605F 36.229.125.3 台灣 04/11 04:39
lanszul: 不求滿分,但是至少你心裡過得去就好
lanszul: 很多人生了就不盡教養之職,養出一堆社會
lanszul: 隱性亂源,這才是問題所在
akira00150: 超好笑 一堆人拿自己爸媽給的餐費說怎609F 114.136.253.60 台灣 04/11 04:41
akira00150: 麼可能300 大人時代變了好嗎
lanszul: 另外還有一個點,小孩給你的不一定比你給611F 36.229.125.3 台灣 04/11 04:43
lanszul: 小孩的少
andyssfresh: 推613F 61.231.30.4 台灣 04/11 04:45
lanszul: 另外一件事,小孩在念書階段真的不太需要614F 36.229.125.3 台灣 04/11 04:49
yeardoss: 生小孩就是賭博 賭贏了孝順聽話上醫科615F 140.109.160.13 台灣 04/11 04:49
roybaboon: 這篇才是正解,上篇豪洨太多一定是一616F 1.165.52.141 台灣 04/11 04:49
roybaboon: 個沒工作在家顧小孩才能接送免安親
yeardoss: 賭輸了打架吸毒進監獄618F 140.109.160.13 台灣 04/11 04:50
lanszul: 花太多費用,養過就知道了619F 36.229.125.3 台灣 04/11 04:50
roybaboon: 小學下課時間很魔性的好嗎 陪伴啥毀啦620F 1.165.52.141 台灣 04/11 04:50
a33001521: 還要祈禱沒生病,親戚生一個女兒有過621F 114.24.142.121 台灣 04/11 04:52
a33001521: 動症,幼兒園幼稚園安親班都退貨
roybaboon: 說老爸不栽培那段我有感,我爸賺不多623F 1.165.52.141 台灣 04/11 04:52
roybaboon: 我什麼都沒學,高中班上人人才女我什
roybaboon: 麼都不會,怨自己不會投胎囉
saw634703: 推626F 223.139.65.206 台灣 04/11 04:55
bunnyer: 這篇才正確627F 223.136.176.237 台灣 04/11 05:05
goury: 在這邊說300一天不多的,是以為年紀大的現628F 150.117.165.50 台灣 04/11 05:14
goury: 在就不吃飯嗎?我從小到大人都在台北市,我
goury: 現在就是吃這樣,跟我小時候吃怎樣沒有任何
goury: 關係,一個月餐費吃不到5000。自己愛吃一堆
goury: 垃圾食物,愛花一堆錢殘害自己健康,拜託不
Jlee5566: 淚推...633F 118.166.182.98 台灣 04/11 05:15
goury: 要害自己的親生的小孩好嗎?634F 150.117.165.50 台灣 04/11 05:15
wwwsky: 這篇才是真正的社會現象635F 106.1.235.254 台灣 04/11 05:18
aallan: 國中以前除了英文外確實沒有補習的必要吧636F 223.137.52.231 台灣 04/11 05:18
akira00150: 我怎麼覺得一餐55才是殘害小孩...637F 114.136.253.60 台灣 04/11 05:20
t0kyohot: 爽生就生,想那麼多何必呢638F 101.136.106.225 台灣 04/11 05:20
lnelssyc: 不推,生個小孩那麼險惡?639F 42.73.34.24 台灣 04/11 05:23
dwright: 這篇應該是真的有小孩640F 140.113.10.5 台灣 04/11 05:24
AirPenguin: 臺北5000塊的菜單列出來啊641F 111.243.217.104 台灣 04/11 05:28
AirPenguin: 這麼有本事一餐55塊營養均衡還吃的飽
AirPenguin: 就直接出書來賺了啦
AirPenguin: 扯半天結果是沒小孩隨便吃的單身漢
source0209: 一個理想,一個現實,28645F 112.105.61.105 台灣 04/11 05:38
goury: 笑死人了,你早餐吃55?646F 150.117.165.50 台灣 04/11 05:43
dinosaur8484: 推 這篇才是大多數人的狀況647F 42.73.84.93 台灣 04/11 05:45
AirPenguin: 少在那邊玩文字遊戲了啦 要列了沒648F 111.243.217.104 台灣 04/11 05:47
goury: 早餐一餐吃很健康營養也不用30啦,一杯牛奶649F 150.117.165.50 台灣 04/11 05:47
AirPenguin: 誰管你早餐吃多少啦 5000塊菜單列出來650F 111.243.217.104 台灣 04/11 05:47
goury: 多少錢?差不多10元,算多一點頂多12,像我651F 150.117.165.50 台灣 04/11 05:47
goury: 自己是吃餅乾為主價錢就更低,早餐絕對15元
goury: 能打死,多一點做更營養,用全聯吐司、蛋、
goury: 鮪魚生菜(依季節調整)那些絕對不到30,也不
goury: 用花20分鐘就能搞定的
bookseasy: 推 很實際。656F 49.217.143.122 台灣 04/11 05:49
goury: 現在台灣人過胖兒童比例有多少?吃一堆垃圾657F 150.117.165.50 台灣 04/11 05:49
goury: 食物飲料甜點才是關鍵,我們在台北市只吃正
goury: 餐,根本可以吃得健康又不浪費
AirPenguin: 一杯牛奶10塊就能END了啦 笑死人660F 111.243.217.104 台灣 04/11 05:50
goury: 我不太想理一個一天吃166,然後早餐要吃55661F 150.117.165.50 台灣 04/11 05:50
goury: 的xx們 哈哈
goury: 克寧奶粉一杯多少錢?自己算算好嗎?
sadddray: 推你664F 27.53.41.210 台灣 04/11 05:51
bizer: 有錢有閒誰不想生小孩子陪小孩,不要生完小665F 1.161.186.148 台灣 04/11 05:52
bizer: 孩才在靠盃沒時間又花錢,棄養寵物都一堆,
bizer: 可想而知一堆擺爛家長只會為生而生
AirPenguin: 所以菜單要列了沒 等你出書耶668F 111.243.217.104 台灣 04/11 05:53
debris: 退這篇  老二二十年後不怨恨老爸我隨便你669F 27.52.34.49 台灣 04/11 05:53
goury: 若以鮮乳來說,我家人數不多但一杯也只要20670F 150.117.165.50 台灣 04/11 05:53
akit0103:671F 110.26.128.141 台灣 04/11 05:53
goury: 元,以我多數搭配餅乾也是在25以內672F 150.117.165.50 台灣 04/11 05:54
STARKWANG: 淚推673F 114.136.167.134 台灣 04/11 05:54
eggeggyayaya: 推推674F 42.72.242.48 台灣 04/11 05:54
a33001521: 嘩——是省錢達人!拜託你一定要多生675F 114.24.136.194 台灣 04/11 05:54
a33001521: 幾個小孩,拯救台灣生育率!
goury: 一個月5000是完全不用去節省的方式過活,誰677F 150.117.165.50 台灣 04/11 05:55
goury: 會看?笑死人了
AirPenguin: 是啊 讓發育中兒童早餐奶粉配餅乾679F 111.243.217.104 台灣 04/11 05:55
ayue: 推,這才是正常人680F 125.230.92.90 台灣 04/11 05:55
AirPenguin: 這麼營養養出來一定是180以上渾身肌肉681F 111.243.217.104 台灣 04/11 05:57
calamie: 這篇比較有在食人間煙火682F 1.200.134.95 台灣 04/11 06:01
goury: 自己亂花錢不注重健康,我不懂,我自己早餐683F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:04
goury: 吃15以內,午晚餐平均70以內,水果15內,或
goury: 做任意調動,還有很重要的是,再包含一些消
als8855: 推686F 49.217.68.218 台灣 04/11 06:04
goury: 費優惠(也就是說我實際牛奶一杯是不到10,687F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:05
goury: 說10只是配合多數人不會去特意搭配省錢做法
goury: ),或六日在傳統市場採購一週用量(多以蔬、
goury: 果為主),沒有任何人做不到的,而且事實上
goury: ,很多人都是這樣過的健康,自己不知道,還
goury: 以為能出書是怎樣的坐井...是有多麼的...可
goury: 憐呢
AirPenguin: 不用節省都能壓到5千了 節省還得了694F 111.243.217.104 台灣 04/11 06:06
AirPenguin: 你出書我一定第一個捧場
AirPenguin: 所以菜單要列了沒
goury: 你可以不要吃餅乾,我已經有列吃吐司配健康697F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:07
goury: 肉蛋菜也在30內,然後奶粉我是不知道有什麼
goury: 問題?至少我不知道奶粉有什麼公認的問題是
goury: 不應該早上給兒童喝的?至少比拿錢給小孩,
goury: 然後小孩自己去買奶茶好太多了
Mubing: 他只是給個方向不是什麼都要花錢解決,你702F 182.233.153.54 台灣 04/11 06:08
Mubing: 也可以腦補小孩的想法?真的可悲
NowQmmmmmmmm: 不要再豪洨了你把你食材單價列出來704F 220.142.65.36 台灣 04/11 06:10
lovealgebra: 窮養的父母全都垃圾,幫社會生奴隸幹705F 123.194.17.40 台灣 04/11 06:10
NowQmmmmmmmm: 看看你知道現在蛋一顆多少錢嗎?706F 220.142.65.36 台灣 04/11 06:10
lovealgebra: 嘛?想打炮不會戴保險套嗎707F 123.194.17.40 台灣 04/11 06:11
lanslot0920: 呵  只知道老師素質不一 卻完全不去708F 42.77.122.237 台灣 04/11 06:11
lanslot0920: 正視自己小孩素質好不好  上課聽不懂
lanslot0920: 就直接歸因老師教得爛  怎麼不先從自
lanslot0920: 己的小孩先檢討起?跟上一篇文相比
goury: 笑死人,跟把一天三餐拿去平均的人說什麼有712F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:11
lanslot0920: 這篇整篇都在抱怨 都是(工作、薪水713F 42.77.122.237 台灣 04/11 06:11
goury: 意義嗎?我不想跟「拿你爸跟你媽的xx拿去平714F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:12
lanslot0920: 、小孩等等)的關係 我才如何如何715F 42.77.122.237 台灣 04/11 06:12
goury: 均」的人認真說太多,只想嘲笑你罷了 XDD716F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:12
lanslot0920: 果然父母言教身教勝於一切啊…717F 42.77.122.237 台灣 04/11 06:12
jimmoon: 淚推這篇才是真實人生718F 125.228.230.26 台灣 04/11 06:12
AirPenguin: 不要戳破他啦 我就看他能掰多久719F 111.243.217.104 台灣 04/11 06:12
goury: 一顆蛋我買更便宜,但一般5~5.5元一顆720F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:12
AirPenguin: 他那餐費明顯就是自己吃個飽的金額721F 111.243.217.104 台灣 04/11 06:13
goury: 吐司一片多少錢你知道嗎?不要自己不清楚只722F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:13
goury: 會質疑人
lovealgebra: 上一篇就是典型的智障父母724F 123.194.17.40 台灣 04/11 06:14
yuchi0978: 推這篇。這篇才是正常結構725F 180.217.250.161 台灣 04/11 06:14
lovealgebra: 認為陪伴最大,其它都假的726F 123.194.17.40 台灣 04/11 06:14
AirPenguin: 自己去查查兒童每日建議攝取營養量啦727F 111.243.217.104 台灣 04/11 06:15
lovealgebra: 等到他小孩當社畜當資本家的奴隸時,728F 123.194.17.40 台灣 04/11 06:15
simonwang: 錢能解決用錢,錢解決不了用人,人解729F 118.171.22.173 台灣 04/11 06:15
lovealgebra: 父母就是最大的元兇,造孽730F 123.194.17.40 台灣 04/11 06:15
simonwang: 決不了看天,育兒困難在不能只用錢…731F 118.171.22.173 台灣 04/11 06:15
NowQmmmmmmmm: 真的很北七還好你沒生小孩732F 220.142.65.36 台灣 04/11 06:15
AirPenguin: 要省我去麵包店要吐司邊更省啦 0元733F 111.243.217.104 台灣 04/11 06:15
AirPenguin: 還真的以為父母會在意那一點餐費喔
goury: 以我自己省錢買蛋現在大約40,而過去長期蛋735F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:18
goury: 價原價都在45以下(當然我是買40以內),這是
goury: 在台北你隨便去非傳統市場就能買到的標準價
kamen766: 推738F 111.71.75.134 台灣 04/11 06:18
goury: 格739F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:18
hotfeer: 簡單來說想要給下一代最好的但資源有限740F 111.71.50.146 台灣 04/11 06:19
goury: 不要說不出來被人嗆爆了,就開始人身攻擊啊741F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:20
goury: ,你的人生就是這樣嗎?笑死人了,比大谷笑
bebu: 紅明顯 現在《兒童及少年福利與權益法障法》743F 36.226.15.88 台灣 04/11 06:20
goury: 的還死,哈哈哈744F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:20
bebu: (即:兒少法)第51條規定是六歲以下才算獨745F 36.226.15.88 台灣 04/11 06:20
goury: 一顆蛋一片吐司多少錢?自己說說啊,笑死746F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:20
bebu: 留747F 36.226.15.88 台灣 04/11 06:20
pearlQQ: 現實就是環境對小孩太差了748F 1.200.147.114 台灣 04/11 06:21
ndmctsgh: 原文運氣好,我朋友賣魚,他兒子國小跳749F 123.194.188.243 台灣 04/11 06:21
ndmctsgh: 級高中
goury: 誰說要省吐司價錢了?我說的都是一般人完全751F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:22
goury: 不省的做法,我關鍵字都說了,在台北市隨便
goury: 都買得到的,還硬要扯去買吐司邊,可憐啊
AirPenguin: 還在跳針早餐價格喔 你三餐都吃吐司?754F 111.243.217.104 台灣 04/11 06:24
hotfeer: 以前只要靠一個工作一個家庭主婦,現在755F 111.71.50.146 台灣 04/11 06:24
AirPenguin: 叫你列個5千塊符合營養標準的菜單出來756F 111.243.217.104 台灣 04/11 06:24
hotfeer: 要雙薪,差很大了757F 111.71.50.146 台灣 04/11 06:24
AirPenguin: 是要列了沒?758F 111.243.217.104 台灣 04/11 06:24
s77329: 這篇也推759F 61.227.163.36 台灣 04/11 06:26
goury: 青菜要節省點,我只需在假日去傳統市場就能760F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:27
goury: 固定買到50元一個人可吃一週超級多份量的綠
goury: 色青菜(當然你不知道去哪買的,就會貴不少)
goury: ,或者搭配季節選擇,例如這幾個月都只要去
Ryantwins: 推這篇764F 114.37.32.213 台灣 04/11 06:27
goury: 全聯就好,生菜30~35元(我省錢買大約26)大765F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:27
goury: 概可一個人吃5、6餐以上,而且是吐司塞到爆
goury: 那種
OxFFFF: 這篇才是現實生活阿768F 112.78.70.214 台灣 04/11 06:28
lincon818: 推這篇769F 111.71.215.226 台灣 04/11 06:29
tetsu1210: 這篇才是正解770F 110.26.195.249 台灣 04/11 06:29
goury: 列了有意義嗎?我說牛奶一杯10你也嗆,那例771F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:29
goury: 如我再說水果一天15,你還是不認同的話,有
goury: 意義嗎?
bery: 這篇才是當今社會的現實 上一篇真的運氣好774F 61.230.78.166 台灣 04/11 06:30
HYJ627: 別鬧了好嗎30塊生菜吃5-6餐? 國高中很多775F 123.194.129.14 台灣 04/11 06:30
HYJ627: 人一餐要吃兩份欸
AirPenguin: 菜單很難懂嗎 菜單777F 111.243.217.104 台灣 04/11 06:30
Eijidate: 依你的算法,父母就是完全放棄陪伴小孩778F 220.141.160.24 台灣 04/11 06:30
Eijidate: 的狀態,餐餐100是都外食囉?其實依我的
AirPenguin: 我管你買了甚麼吃多久780F 111.243.217.104 台灣 04/11 06:31
Eijidate: 經驗是大人的份分給小孩吃一點就夠了,781F 220.141.160.24 台灣 04/11 06:31
invocatory: 終於有個活在人間深知民間疾苦的文章782F 36.237.144.11 台灣 04/11 06:31
Eijidate: 根本不用多什麼餐費,就你少吃一點而已783F 220.141.160.24 台灣 04/11 06:31
invocatory: 了784F 36.237.144.11 台灣 04/11 06:31
Eijidate: ,只有小孩國中以後食量才會和大人差不785F 220.141.160.24 台灣 04/11 06:31
Eijidate: 多。
AirPenguin: 三餐的內容 份量跟價格列出來很難?787F 111.243.217.104 台灣 04/11 06:31
Housetobe: 這篇才是大多數人會遇到的問題788F 180.217.139.132 台灣 04/11 06:31
johnship: 比起整篇豪洨幹話,這篇真實多了789F 122.254.21.167 台灣 04/11 06:32
btootv: 推790F 111.83.129.194 台灣 04/11 06:32
ubei: 這篇才是大多數的狀況,我夫妻年收200以上也791F 175.182.7.187 台灣 04/11 06:33
AirPenguin: https://reurl.cc/Np33y5792F 111.243.217.104 台灣 04/11 06:33
HYJ627: 那個份量 我看屎都可以省起來 一週拉一次793F 123.194.129.14 台灣 04/11 06:34
HYJ627: 了 水也省了 真的是有夠棒的
ubei: 沒法準時下班,還是得安親班或是私立幼兒園795F 175.182.7.187 台灣 04/11 06:34
jason751231: 埋怨父母多栽培的想法30歲後就不該796F 111.83.96.1 台灣 04/11 06:34
AirPenguin: 沒符合建議攝取營養量就別屁了797F 111.243.217.104 台灣 04/11 06:34
jason751231: 有了 成熟點798F 111.83.96.1 台灣 04/11 06:34
Eijidate: 自己煮的話三餐就是多副碗筷少些剩菜罷799F 220.141.160.24 台灣 04/11 06:34
Eijidate: 了,搞不好你本來也是會冰到過期扔掉。
h56y: 真的801F 114.137.151.163 台灣 04/11 06:35
chiz2: 這篇比較真實802F 1.171.164.223 台灣 04/11 06:35
Hisamura: 推,這篇才上真實情況。803F 223.136.13.225 台灣 04/11 06:37
mawan: 想生的人認為上一篇有道理,不想生的就認為804F 39.9.105.74 台灣 04/11 06:39
mawan: 這邊有道理。
Eijidate: 我看我老婆南部娘家岳父母月收入不到五806F 220.141.160.24 台灣 04/11 06:41
Eijidate: 萬,照樣拉拔四個小孩長大,任何事情只
Eijidate: 要你想哪有不行?東西節省用,衣服大的
Eijidate: 留給小的,食物自己煮,小孩不要補習根
Eijidate: 本花不了什麼錢。
banana246: 一語道破811F 27.246.65.191 台灣 04/11 06:41
angelwithzer: 好文推812F 39.10.8.68 台灣 04/11 06:41
goury: 我青菜一餐不用5元,若以正常隨便能買到的813F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:42
goury: ,一餐大約要15(省點10),肉一餐35以內(當
goury: 然你要吃牛肉牛排就更貴貴很多,但紅肉本來
goury: 就建議少吃)(肉的區間很大,這裡可以再扣是
goury: 很簡單的,但你要吃一堆再加也很容易),若
goury: 是1、2隻雞棒腿(非翅腿)價錢可更低,飯大約
marsai: 推現實819F 42.72.24.171 台灣 04/11 06:42
goury: 2碗5元,要計較可直接算一餐8元但吃那麼多820F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:42
youtrue: 血淋淋的真實821F 114.34.253.116 台灣 04/11 06:42
goury: 對身體不是好事,建議飯錢算5元即可822F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:43
zllu: 這篇戰意有出來 置板凳了...823F 114.136.200.58 台灣 04/11 06:43
Eijidate: 覺得養不起小孩的說穿了只是自私,不想824F 220.141.160.24 台灣 04/11 06:44
Eijidate: 為了小孩減少自己的娛樂旅遊開銷而已,
Eijidate: 從總總負面角度解讀養小孩的壞處,合理
Eijidate: 化自己不生的藉口而已。
mushroom99: 認同這篇比較接近現實,現役爸爸路過828F 61.223.216.206 台灣 04/11 06:45
ppil: 原本那篇比較像是在炫耀829F 42.73.115.92 台灣 04/11 06:45
lovealgebra: 養得起是養得起,吃飽睡暖誰做不到?830F 123.194.17.40 台灣 04/11 06:45
lovealgebra: 就是不想小孩當資本家奴隸才要補習/
lovealgebra: 栽培
kurtc: 生不是問題 怎麼教育 自己有多少時間能陪著833F 42.73.255.140 台灣 04/11 06:47
kurtc: ㄧㄡ是另一個問題 錢只是其中之一 光夫妻兩
kurtc: 人可能就觀念不同吵到飛起來 不然單純只是
kurtc: 「養」 哪這麼多問題
iamsuhyeon: 這篇才是日常,上篇感覺是有錢人的家837F 101.9.186.174 台灣 04/11 06:47
iamsuhyeon: 庭
invocatory: 那個拿自己狀況去算餐費的真的別那麼839F 36.237.144.11 台灣 04/11 06:47
invocatory: 誇張,這年頭外食要吃得健康、均衡,1
invocatory: 00真的很少,再不算小孩食量的部分…
invocatory: 我真的覺得是不是平行時空?重點是「
invocatory: 外食成本」
lovealgebra: 這年頭階級流動非常少,小孩會不會844F 123.194.17.40 台灣 04/11 06:48
lovealgebra: 成功取決父母是誰,生小孩這麼簡單台
lovealgebra: 灣就不會少子化了
ufoout: 這篇才是正常家庭啊,上篇是不是倖存者偏847F 101.9.101.192 台灣 04/11 06:49
MarcusWright: 這才算中肯好文!848F 36.229.169.128 台灣 04/11 06:49
AirPenguin: 他那量就是小鳥胃營養不良在吃的啊849F 111.243.217.104 台灣 04/11 06:50
AirPenguin: 30塊生菜吃六餐是想笑死誰
AirPenguin: 結果講半天根本沒符合營養標準
PttWaHaha: 這才是大多數人真實寫照…852F 39.10.68.90 台灣 04/11 06:51
stinking: 水!台灣對育兒很不友善真的推853F 61.224.157.149 台灣 04/11 06:52
j2618957333: 推854F 114.136.241.218 台灣 04/11 06:54
weewen: 這篇才真實吧855F 223.137.220.38 台灣 04/11 06:55
goury: 其實我主要講的不是全部自己煮,因為那樣真856F 150.117.165.50 台灣 04/11 06:56
goury: 要有心省,會低更多沒必要那麼辛苦,一個菜
goury: 色符合健康的自助餐,在台北也能輕易找到80
goury: 一餐的(或建議自己煮飯,一個月至少也是省
goury: 幾百,然後煮飯其實很快不費時),或像鬍鬚
goury: 張也有平價80但份量充足(至少肉是夠了,自
goury: 己可補充蔬果),另一餐吃60元10顆大水餃(還
goury: 沒10年前大約是4元一顆),外面湯什麼的拜託
goury: 少喝,自己多喝點白開水或加點檸檬原汁,一
goury: 個月不用100,早餐30,含水果一個月大約就
goury: 是5500,至少6000以內,再加上偶爾搭配家裡
goury: 自己煮,一個月5000是正常伙食費,但有心要
goury: 更省更健康(不外食、不貪吃),是不需要到50
goury: 00的
iversonya: 上一篇我幹爆,這篇我推爆870F 1.165.118.86 台灣 04/11 06:58
iversonya: 小孩急診你就知道,你會被砲死
kiwiwi025: 同意常態分佈下小孩可能是一般人機會大872F 122.118.120.178 台灣 04/11 07:00
kiwiwi025: 的觀點,我會擔憂的反而是二十年後,一
kiwiwi025: 般人的薪水能不能買的起房。如果不能,
kiwiwi025: 那以後台灣可能和中國一樣都要幫小孩置
kiwiwi025: 產了。
kiro1216: 淚推QQ877F 61.216.69.85 台灣 04/11 07:01
z89062: 父母讀高工夜校 工廠當老命工人 孩子不用878F 223.139.29.135 台灣 04/11 07:01
z89062: 補習最好也可以教出合大醬料 公立高中都有
elcomcc: 要看的是社會後續延展880F 223.138.42.198 台灣 04/11 07:01
z89062: 可能上不了 廠廠881F 223.139.29.135 台灣 04/11 07:01
goury: 那位說「30塊生菜吃六餐是想笑死誰」的,這882F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:01
goury: 個是放在吐司裡的,光看這句你就露餡了,代
goury: 表你自己從來沒有自己弄過,只是去早餐店買
goury: 一餐吃100元早餐吃一堆還搭飲料的,有自己
goury: 動手弄過的一定很清楚,一顆生菜分6餐放吐
goury: 司裡絕對是放不下去的...那一餐吃6片吐司可
goury: 能都吃不完
sam17529: 這才是現實889F 118.169.19.98 台灣 04/11 07:04
Maserati1914: 這篇才是事實啦890F 101.136.161.58 台灣 04/11 07:04
headcase: 這篇才是正解 你回的那篇 基本上看到不891F 110.26.137.37 台灣 04/11 07:05
suckpopo: 蔡英文:不要讓政府公雞變飼主好嗎892F 223.136.42.219 台灣 04/11 07:05
headcase: 用去安親班就可以跳出去不看了893F 110.26.137.37 台灣 04/11 07:05
aska521: 這篇才是真實人生  上一篇都不用上班整894F 223.139.180.169 台灣 04/11 07:05
jerico: 沒錯,光陪伴其實就很「奢侈」895F 27.242.129.85 台灣 04/11 07:05
aska521: 這篇才是真實人生 上一篇是都不用上班逆896F 223.139.180.169 台灣 04/11 07:06
lineagjason: 上篇太瞎…這篇整個很貼近現實897F 1.200.40.148 台灣 04/11 07:06
supertty: 真心好文。一堆回文的是專職媽媽嗎?真898F 1.200.131.1 台灣 04/11 07:07
supertty: 想給噓!
hihilove: 這篇才是現實世界900F 59.125.188.230 台灣 04/11 07:09
loveapple33: 推這篇,另一篇根本是幻想文,台灣畸901F 39.10.129.171 台灣 04/11 07:09
loveapple33: 形的工作型態和環境,有時間陪小孩?
loveapple33: 除非家裡本來就有本了不然不可能支撐
firemon: 這個才正常,那篇就是有資源904F 27.246.160.218 台灣 04/11 07:10
loveapple33: 這些理論,夫妻雙薪都很難活下去了,905F 39.10.129.171 台灣 04/11 07:10
chienyu35: 這篇是養小孩的現實面,一看就是有養過906F 101.136.74.162 台灣 04/11 07:10
loveapple33: 多個小孩不是圓滿人生,是在殘害彼此907F 39.10.129.171 台灣 04/11 07:10
jainyoyo: 我也覺得台灣現在的育兒環境很差 政府908F 49.158.148.140 台灣 04/11 07:11
jainyoyo: 只想著蓋好玩的遊樂設施 但不想改善育
jainyoyo: 兒政策
AGODC: 要省到一個月只能吃5000/人的家庭,建議你911F 110.28.4.178 台灣 04/11 07:12
AGODC: 不要省小孩出來階級複製當有錢人的長工。況
AGODC: 且現在108課綱上路了,你小孩沒學一點才藝
AGODC: ,基本上要上好大學的機會就是直接打對折,
nicejeffery: 很中肯,安親班是雙薪家庭的必要之惡915F 220.135.127.232 台灣 04/11 07:12
AGODC: 又不是我那聯考年代靠苦讀就可以贏過那些有916F 110.28.4.178 台灣 04/11 07:12
AGODC: 錢人的小孩
peterzheng: 這篇才是普通人遇到的現實......918F 114.136.79.39 台灣 04/11 07:13
ev331: 搞不好人家是老閭或醫生919F 114.136.61.170 台灣 04/11 07:13
kurtc: 上一篇的鄉民有在某篇解釋為何可以不用送安920F 42.73.255.140 台灣 04/11 07:13
kurtc: 親班 小孩放學後在球隊跟音樂社團待到六點
kurtc: 然後騎自行車回去 我桃園人家長孤陋寡聞 實
kurtc: 在很想問 高雄的國中小的社團這麼好這麼健
kurtc: 全豐富 可以天天留到六點嗎?
happystill: 推這篇925F 42.75.111.127 台灣 04/11 07:14
goury: 然後我列的是用一般人可達到的標準(也就是926F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:14
ZIQQ001: 推 中肯927F 27.246.68.236 台灣 04/11 07:14
goury: 說"我不是用自己的情況"來論),例如青菜我928F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:14
goury: 可以買到非常大份平均一週不用50元,但我計
goury: 算是用一般正常人都能買到的青菜一餐15元來
goury: 論,也就是一餐約150g,而且多數都是取價格
goury: 上限,例如我肉量是用約100g一餐來算價錢,
goury: 但實際當然是不必須要那麼多,所以這樣計算
goury: 會略多餘5000元,如果用我自己實際情況,符
goury: 合健康均衡飲食標準,是明顯低於5000,但我
goury: 其實沒有那麼省,所以月餐費5000是差不多的
goury: 。
AGODC: 現代人又營養充足,每個小孩都會長比較高,938F 110.28.4.178 台灣 04/11 07:17
AGODC: 現在175半殘,20年後可能是180半殘,啊你不
AGODC: 多讓小孩吃好一點,以後搞不好算在全殘,全
AGODC: 殘要討個老婆又沒家底,如果嘴巴還不夠甜,
AGODC: 就又要上Dcard抱怨爸媽生下他了
strangelife: 別再5000了,有不是大家都可以自己943F 49.216.41.239 台灣 04/11 07:18
strangelife: 煮。馬德弄一餐一兩個小時就不見了
strangelife: 。你是多閒可以自己天天煮
cying23: 推946F 111.83.174.242 台灣 04/11 07:18
a33001521: 十五年前的話可以留在學校打藍球,學947F 114.24.136.194 台灣 04/11 07:19
sharek: 推,人生順遂衣食無缺,做法自然比較理想948F 49.216.41.85 台灣 04/11 07:19
a33001521: 校開到六、七點,但是那時沒有老師,949F 114.24.136.194 台灣 04/11 07:19
a33001521: 校外人士可以進學校運動,然後教官會
a33001521: 特別來關心,也有很多同學跑去宮廟陣
a33001521: 頭或是網咖抽菸,也是很看自己小孩本
a33001521: 性
sanshin: 滿中肯的,私幼優點是上班族必須954F 101.9.193.122 台灣 04/11 07:20
goury: 學才藝什麼的我沒有要多說的,但是月飲食50955F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:20
goury: 00元真的是為了身體健康飲食,台灣自從經濟
goury: 奇蹟以來,長期只有青少年營養攝取過量,危
goury: 害身體的,沒有營養攝取不良長不好的...一
pongbao: 這篇才貼近現實959F 27.53.33.182 台灣 04/11 07:20
goury: 堆人餐餐外食飲料點心不離手的,拜託不要跟960F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:21
goury: 人談健康飲食,笑死
polaroidd: 乾 看完你的更合理962F 42.73.49.9 台灣 04/11 07:23
super2649: 推 現實963F 1.169.61.165 台灣 04/11 07:23
best0811: 一篇長輩支持 一篇全都自己 ,只能說生964F 122.118.35.15 台灣 04/11 07:23
best0811: 不生還是要問自己
inkydark: 我推這篇966F 220.143.21.164 台灣 04/11 07:24
goury: 5000我上面說得很清楚,以主要外食,部分為967F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:24
goury: 了健康搭配自己準備就可以滿足的價格,完全
polaroidd: 公托排隊 排兩年完全排不到 小孩國家養969F 42.73.49.9 台灣 04/11 07:24
polaroidd:  真的只是騙選票的口號 笑死人
goury: 自煮省錢的話,只會更低。如果你給小孩錢讓971F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:24
goury: 他天天外食,要這樣花錢殘害自己小孩的,不
goury: 甘我事
sses60802: 假如只想玩遊戲 你個人問題 小孩教不好974F 220.136.41.119 台灣 04/11 07:25
sses60802: 不要在那邊甩鍋假設
ClownT: 這篇才是正解……976F 49.216.89.227 台灣 04/11 07:25
fin64: 一個月只吃5000 食材挑三揀四 比價比到頭破977F 180.217.6.129 台灣 04/11 07:25
fin64: 血流 然後說自己沒在省 才真的是省省吧 吐
fin64: 司夾生菜有辦法天天吃? 你如果有小孩的話
fin64: 他真可憐 體育課還跑得動嗎
cooldogy1973: 客觀條件你除了錢其他條件都不適合981F 42.73.249.184 台灣 04/11 07:26
cooldogy1973: 養小孩
skoqqq: 好實際的文,尤其雙語幼稚園跟安親班根本983F 114.35.183.2 台灣 04/11 07:27
tonyscat: 推實際!984F 223.136.168.253 台灣 04/11 07:27
goury: 我一開始就特別講的很清楚,真的要自己弄的985F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:27
skoqqq: 只是為了配合下班時間呀986F 114.35.183.2 台灣 04/11 07:27
goury: ,只有早餐,大概約20分鐘就能搞定的事,其987F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:27
goury: 他頂多省點就是煮個飯,另外要自己多搭配青
Gya: 是六歲不是12歲,我們國家法律就是這麼誇張989F 220.135.180.34 台灣 04/11 07:28
goury: 菜(要省的話要比較特別找一餐不用5元,不然990F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:28
goury: 每餐都用的話一餐多約15元)
AGODC: 我家幾乎餐餐家裡自己煮,但是現在魚肉菜就992F 110.28.4.178 台灣 04/11 07:31
AGODC: 算是在傳統市場買一樣不便宜,還要偶爾補充
AGODC: 一下海鮮類的,什麼蚵仔蝦魚的買起來都是不
AGODC: 便宜。遑論偶爾外食隨便一個麵就7-80起跳,
AGODC: 當然我也是有朋友一般雙薪養2個,但是每月
AGODC: 都沒辦法存什麼錢,但這種日子你要讓自己跟
AGODC: 小孩過?生不起就是少生點,日子才能過得簡
bigshasha: 推這篇中肯,也實際很多999F 223.139.218.42 台灣 04/11 07:32
AGODC: 單點,哪裡來的鼓勵先生再說阿1000F 110.28.4.178 台灣 04/11 07:32
way7344: 簡單來說,台灣80趴工作根本不適合養1001F 1.200.57.27 台灣 04/11 07:32
huk40199: 很現實啊1002F 42.76.92.169 台灣 04/11 07:32
goury: 沒有比價沒有挑食材,我說的都是「全聯」直1003F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:32
goury: 接買得到的東西(例如青菜一餐15、肉一餐35
huk40199: 然後沒給頭期款買房的還會威脅拿刀砍1005F 42.76.92.169 台灣 04/11 07:33
goury: 或更少),或直接外食,這樣就是5000。我另1006F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:33
goury: 外說我自己可以更省,那是不用5000的
way7344: 政府官員: 過勞?本來就有病(死了活該1008F 1.200.57.27 台灣 04/11 07:33
huk40199: 結果真的拿到了又很少回家看老人家1009F 42.76.92.169 台灣 04/11 07:33
goury: 到現在還有多少人不知道,如果完全外食便當1010F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:33
goury: 的不自己搭配調整,營養熱量是會爆量的嗎?
goury: 這樣對小孩叫做好嗎?而如果吃健康餐,那個
lenta: 這篇才是現實啊 那篇跟本就是三個傻瓜的主1013F 59.126.46.3 台灣 04/11 07:34
goury: 就是食材拿去水燙或非常簡單的煎煮,那根本1014F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:34
lenta: 角等級 不是每個人都有那種運氣際遇的1015F 59.126.46.3 台灣 04/11 07:34
goury: 沒有一餐煮1、2小時的問題1016F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:34
gibbs1286: 那篇不是三個傻瓜,而是人生勝利組1017F 49.216.234.146 台灣 04/11 07:34
deray: 廢物了父母理由很多1018F 118.165.155.238 台灣 04/11 07:34
gibbs1286: 聽起來就是不用擔心學區的家庭1019F 49.216.234.146 台灣 04/11 07:35
Qcloud: 這才是真實1020F 1.169.207.204 台灣 04/11 07:35
tomwu770926: 這才是現實^_^1021F 223.136.150.138 台灣 04/11 07:35
qqppqp: 通篇大實話1022F 116.241.215.2 台灣 04/11 07:35
huk40199: 希望繼續炒啊反正那些只有一間還沒還完1023F 42.76.92.169 台灣 04/11 07:35
huk40199: 的
rickpto: 真實人生,也推1025F 220.135.115.19 台灣 04/11 07:35
huk40199: 小孩長大後除非自己賺不然你會敢賣掉自1026F 42.76.92.169 台灣 04/11 07:36
huk40199: 己的老房?
chean1020: 照這文章講只有年收七八百萬才有資格生1028F 49.217.134.76 台灣 04/11 07:37
chean1020: 小孩?這什麼白痴文章
NotOtaku: 這篇寫的才是符合現代人,六年級那篇小1030F 101.137.110.57 台灣 04/11 07:38
mazyota: 說得好極了1031F 101.12.17.9 台灣 04/11 07:38
NotOtaku: 孩都上大學了,根本不合時宜1032F 101.137.110.57 台灣 04/11 07:38
goury: 外食湯麵,外面湯真的不要喝,乾麵也往往調1033F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:39
goury: 味超級過重,拜託少吃,為了你與小孩著想,
goury: 那是吃爽的,真的為了小孩健康,少外食麵,
cooldogy1973: 奉父母命跟風結婚生子買房的人比較1036F 42.73.249.184 台灣 04/11 07:39
goury: 自己煮個麵不要過度調味,不用30分鐘的,而1037F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:40
cooldogy1973: 難體會孩子要的是什麼1038F 42.73.249.184 台灣 04/11 07:40
goury: 且健康無價1039F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:40
swatsh: 這篇才是正常人1040F 114.137.43.26 台灣 04/11 07:41
todo0222: 餐費一日300?這什麼算法?1041F 49.216.88.240 台灣 04/11 07:42
angels999: 其他的不說,真的看到不會的問老師,就1042F 39.9.197.194 台灣 04/11 07:42
no2muta: 推 太恐怖1043F 42.72.135.68 台灣 04/11 07:42
angels999: 覺得很不合理,真好運沒遇過爛老師1044F 39.9.197.194 台灣 04/11 07:42
cooldogy1973: 一切都是比較的內容,CP值尤其重要1045F 42.73.249.184 台灣 04/11 07:42
cooldogy1973: ,能把所有條件換成錢然後努力賺錢
qqppqp: 那篇如他沒生出一個頂大的話 決不會上來1047F 116.241.215.2 台灣 04/11 07:43
cooldogy1973: 就好1048F 42.73.249.184 台灣 04/11 07:43
qqppqp: 寫一篇 而老二只輕帶過1049F 116.241.215.2 台灣 04/11 07:43
kagaya: 推這個 誰想花錢去貴死人的補習班啊 還不1050F 123.194.189.210 台灣 04/11 07:43
kagaya: 是因為高工時 誰顧小孩
dnkofe: 奇怪?人家都說要陪伴了,你自己晚下班不1052F 223.139.54.175 台灣 04/11 07:44
dnkofe: 陪伴教小朋友然後批評用心付出的人?老師
dnkofe: 教的爛你可以自己教啊,不用再替自己忙找
dnkofe: 藉口合理化了
zntozteent: 推這篇 上一篇是幸存者偏差吧1056F 49.217.73.255 台灣 04/11 07:45
HYJ627: 不用一直講健康重要 國高中大量進食的通常1057F 123.194.129.14 台灣 04/11 07:46
HYJ627: 可不是肥胖仔耶 是運動量稍大的正常學生
WORLDKING56: 推1059F 42.76.139.147 台灣 04/11 07:46
HYJ627: 你那個30塊生菜吃6餐就真的很不合理啊1060F 123.194.129.14 台灣 04/11 07:46
angels999: 樓樓上平行世界?台灣平均工時看一下好1061F 39.9.197.194 台灣 04/11 07:46
angels999: 嗎?學生下課時間會是父母下班時間??
ej942l4: 太多假設了 雙薪家戶年所得60 會生兩個1063F 150.116.69.35 台灣 04/11 07:47
advk: 我覺得你講的比較接近現實1064F 118.161.11.150 台灣 04/11 07:48
goury: 你生菜自己剝下來放到吐司裡看看好不好啊?1065F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:49
goury: 生菜不是說午、晚餐吃的好嗎?那是早餐吃的
goury: ,這樣你能知道,其實以為麥當勞有菜,其實
goury: 那少到非常可笑,你知道了嗎?
AGODC: 我說我幾乎餐餐在家煮,你只敢針對我寫偶爾1069F 114.43.8.184 台灣 04/11 07:50
AGODC: 外食就講一大堆,去動物園不用外食喔?去山
AGODC: 上踏青不用外食喔?去遠一點的公園不用外食
HYJ627: 哇靠 原來你放菜是以麥當勞漢堡裡的菜為基1072F 123.194.129.14 台灣 04/11 07:52
HYJ627: 準? 我還以為是至少鋪滿兩層欸
MissPigHead: 推!1074F 118.166.8.13 台灣 04/11 07:52
HYJ627: 還有誰自己弄是以外食的量為標準啊1075F 123.194.129.14 台灣 04/11 07:53
goury: 為什麼無視台灣小孩身體不健康營養攝取過量1076F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:53
yongsyuan: 實在1077F 1.200.138.164 台灣 04/11 07:53
goury: 的整體問題呢?全台灣絕大多數營養攝取過量1078F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:53
goury: 的,你就不管他們了嗎?
HYJ627: 國高中通常大量進食的可不是「肥胖」的學1080F 123.194.129.14 台灣 04/11 07:54
kurtc: 小孩興趣嗜好是能用逼的喔 假設XD 你小孩多1081F 42.73.255.140 台灣 04/11 07:54
HYJ627: 生 是有在「運動」的學生1082F 123.194.129.14 台灣 04/11 07:54
curry56: 合理1083F 116.89.129.114 台灣 04/11 07:54
kurtc: 大 我兒子就是喜歡看動畫跟打電動 我也不會1084F 42.73.255.140 台灣 04/11 07:54
kurtc: 逼他一定要學樂器什麼的 還是說一定要培養
kurtc: 出什麼嗜好才是好父母 這才是控制狂好嗎
whface: 這篇才是真實人間情況1087F 223.138.23.11 台灣 04/11 07:55
cyh2210: 你實在,年收不高的雙薪家庭真的慘1088F 101.12.52.136 台灣 04/11 07:55
devil115789: 每個家庭問題都不一樣,自己的問題自1089F 27.53.1.215 台灣 04/11 07:56
goury: 當然不是以麥當勞為準,麥當勞那是少到完全1090F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:56
devil115789: 己想辦法解決1091F 27.53.1.215 台灣 04/11 07:56
goury: 不可思議,可是一般人知道嗎?我是說爆量到1092F 150.117.165.50 台灣 04/11 07:56
goury: 完全放不進去吐司裡,聽你這樣說我就肯定,
goury: 你根本沒自己買過生菜放進吐司過啊,且生菜
goury: 是要看季節的,貴的時候非常昂貴,早餐分6
goury: 餐吃都不算合理選擇,那時就可替換其他
kurtc: seas 麻煩回答一下啊 小孩多大了 我的問題1097F 42.73.255.140 台灣 04/11 07:57
kurtc: 是不參加社團 也不去安親班 小孩你怎麼陪
kurtc: 職業也講一下參考參考^^
jackie0414: 每個人都有自己的育兒經驗,這是看自1100F 111.81.20.179 台灣 04/11 07:58
jackie0414: 己的能力到哪,至於這板一堆根本沒小
jackie0414: 孩的就不要來湊熱鬧了,先有辦法養活
jackie0414: 自己再說
goury: 我說過我的5000是以外食搭配部分準備即可,1104F 150.117.165.50 台灣 04/11 08:00
goury: 就算外食其實另外的時間有搭配自己準備就沒
goury: 問題,而且你一個月去去動物園幾天?而去爬
goury: 山什麼的,外縣市我不熟,但台北市一定可以
goury: 上午5點起床,中午11點前回家準備午餐,說
A80211ab: 你說的才是真實 上篇打高空1109F 49.216.238.130 台灣 04/11 08:01
goury: 必定要外食,那是你自己的選擇罷了1110F 150.117.165.50 台灣 04/11 08:01
ysc987: 認同,終於有正常人1111F 49.216.129.106 台灣 04/11 08:02
AGODC: 我說我幾乎餐餐在家煮,你只敢針對我寫偶爾1112F 114.43.8.184 台灣 04/11 08:02
freetempo: 推 這篇才是大家想的1113F 220.141.98.211 台灣 04/11 08:02
AGODC: 外食就講一大堆,去動物園不用外食喔?去山1114F 114.43.8.184 台灣 04/11 08:02
AGODC: 上踏青不用外食喔?去遠一點的公園不用外食
axis0985: 早上五點起床十一點前回家..敢問你不用1116F 125.228.40.147 台灣 04/11 08:02
needmmmoney: 大多數還是這樣嗎 ....拍拍1117F 111.71.118.183 台灣 04/11 08:02
AGODC: 喔?1118F 114.43.8.184 台灣 04/11 08:02
kobe581105: 推這篇 這篇才貼近事實1119F 1.200.139.55 台灣 04/11 08:03
axis0985: 工作嗎?1120F 125.228.40.147 台灣 04/11 08:03
notneme159: 幫高調1121F 42.76.248.36 台灣 04/11 08:03
shigeharu: 陪伴是需要時間和金錢 兩者缺一不可1122F 1.165.1.63 台灣 04/11 08:03
chang564: 這系列好多好文1123F 111.241.107.175 台灣 04/11 08:03
meRscliche: 推1124F 223.200.76.30 台灣 04/11 08:06
goury: 肥胖與運動不要跳針亂扯了,大量運動食量大1125F 150.117.165.50 台灣 04/11 08:07
goury: 的未必是肥胖族群,但台灣有大量肥胖小孩,
goury: 那些大多數都有確認跟飲食問題有關,只有你
goury: 活在自己的平行世界裡,才有大量進食等於大
i90186: 家庭年收破百養小孩不會太難,省一點就好1129F 111.83.195.131 台灣 04/11 08:07
goury: 量運動的情況。台灣餐餐一般外食便當類攝取1130F 150.117.165.50 台灣 04/11 08:07
goury: 的養分就是會造成過量,大量運動的飲食可不
goury: 是只有僅攝取外食便當而已,不同事情就只會
goury: 亂扯
js0431: 這篇才是常態1134F 111.71.73.115 台灣 04/11 08:09
attpp: 平衡視聽1135F 101.9.200.61 台灣 04/11 08:10
fju0911: 此篇比較符合一般家庭狀況1136F 192.19.247.250 台灣 04/11 08:10
HYJ627: 誰亂扯啊 我過去一餐就是吃別人兩份啊 而1137F 123.194.129.14 台灣 04/11 08:10
HYJ627: 且我記得肥胖更多的是跟體質有關 我身邊胖
changtso: 推 這才是現實1139F 223.137.68.84 台灣 04/11 08:11
HYJ627: 的人反而吃的不多勒1140F 123.194.129.14 台灣 04/11 08:11
goury: 你拿你自己有什麼意義?你自己代表你自己,1141F 150.117.165.50 台灣 04/11 08:13
goury: 但是你卻無視全台灣小孩普遍的問題,你自己
goury: 需求量大,當然你的家庭會有不同於一般家庭
goury: 的問題,但是這裡是在談論全台灣一般的情況
tengfan: 20年後,科技業文組都進去了.....1145F 36.226.92.185 台灣 04/11 08:14
js0431: 光是不用補習上醫科就是運氣好生到頭腦好1146F 111.71.73.115 台灣 04/11 08:14
js0431: 的小孩 十幾年前念建中大家頭腦都不錯 也
js0431: 是幾乎全班都補
goury: 不用吃的什麼很多,餐餐外食便當就是過量很1149F 150.117.165.50 台灣 04/11 08:14
HYJ627: 你有沒有搞清楚肥胖真正原因啊== 而且你去1150F 123.194.129.14 台灣 04/11 08:14
goury: 多了,知道嗎?1151F 150.117.165.50 台灣 04/11 08:14
HYJ627: 問國高中生 看看是不是有在運動的食量都不1152F 123.194.129.14 台灣 04/11 08:14
HYJ627: 小
HYJ627: 懶得跟你吵了==
goury: 你"記得"肥胖"更多"是跟體質有關???好了1155F 150.117.165.50 台灣 04/11 08:16
goury: 抱歉,我沒辦法跟每個搞不清楚最基本情況的
goury: 人一一教學,你加油
zxc941615: 推 通篇血淚QQ1158F 101.10.15.102 台灣 04/11 08:17
goury: 其他就算了可能還能說各有觀點,但跟一個連1159F 150.117.165.50 台灣 04/11 08:18
goury: 台灣小孩肥胖情況都不清楚的人,為什麼我要
goury: 說那麼多啊,真是浪費自己生命...慘
t340081231: 這篇才正常 上一篇根本倖存者偏差超嚴1162F 123.51.144.47 台灣 04/11 08:18
t340081231: 重
wald5566: 都買不起房了 還生什麼小孩1164F 223.137.34.96 台灣 04/11 08:20
r98192: 這篇就看的出來 頂標跟均標差距就是那麼大1165F 223.29.216.13 日本 04/11 08:20
MaxGDAM: 優質文1166F 111.71.93.94 台灣 04/11 08:20
phix: 要養一定可以的1167F 118.167.237.81 台灣 04/11 08:20
yestin: 兩邊都說的有道理,但家家有本難唸經,每1168F 223.136.205.190 台灣 04/11 08:21
yestin: 個人狀況都不一樣,怎麼比?
ciafbi007: 至少雙親全職加起來年收要破百 小孩平1170F 223.139.221.121 台灣 04/11 08:21
ciafbi007: 時丟給退休的爸媽會比較好養
yang00023: 放12歲以下獨自在家要罰款這條不知道1172F 120.36.217.168 中國 04/11 08:21
yang00023: 幾年改的,以前國小放學有時候也是自
yang00023: 己回家而已,只是政府無視執行上遇到
yang00023: 的困難叫你自立自強
questionboy: 不只育兒環境不友善 未來就業前景也1176F 42.73.108.138 台灣 04/11 08:22
questionboy: 堪憂 薪水越來越追不上物價
srena: 現在育兒不友善,以前就友善?是因為以前沒1178F 118.171.228.251 台灣 04/11 08:24
Yie: 推1179F 123.193.212.49 台灣 04/11 08:24
srena: 兒少法,所以放養不違法嗎?1180F 118.171.228.251 台灣 04/11 08:24
meowmeowwoo: 在座誰是不花錢就長成現在這樣的1181F 1.200.51.195 台灣 04/11 08:25
sv0434: 推1182F 114.137.41.14 台灣 04/11 08:25
anniekinki: 這才是現實啊,能夠不讓小孩安親是有1183F 36.227.87.204 台灣 04/11 08:26
anniekinki: 條件的,雙薪無後援家庭有幾個能辦到
anniekinki: ?
shuha: 現實考量1186F 42.72.14.150 台灣 04/11 08:27
Roudy: 台女素質差 也是養出怪獸小孩 造成他人困擾1187F 27.242.97.225 台灣 04/11 08:27
catlee: 推這篇是真現實QQ1188F 140.96.138.43 台灣 04/11 08:27
seraph67: 那篇就倖存者偏差啊..毫無參考價值還一1189F 114.137.125.194 台灣 04/11 08:27
seraph67: 堆人推,簡直笑死。
fairbankslin: 好在我工作可以準時5:30下班帶我小1191F 111.82.128.89 台灣 04/11 08:27
frappe: 這才是真實的大多數情況1192F 114.136.5.119 台灣 04/11 08:28
fairbankslin: 孩,雖然賺的不多但至少我可以自己1193F 111.82.128.89 台灣 04/11 08:28
fairbankslin: 帶自己教功課,也省了安親班補習的
fairbankslin: 費用
Dayton: 被雙語幼稚園可以放到七點戳中www1196F 49.158.100.60 台灣 04/11 08:28
andys12345: 推 這就是現實1197F 223.137.98.147 台灣 04/11 08:28
a0952864901: 這篇才是台灣育兒的真實1198F 123.192.91.201 台灣 04/11 08:28
Dayton: 太有真實感了 現實啊~1199F 49.158.100.60 台灣 04/11 08:29
anniekinki: 不用到雙語啦,一般私幼就能7點了,原1200F 36.227.87.204 台灣 04/11 08:29
anniekinki: 原po的重點應該是不需要讀‘雙語’,
anniekinki: 這點我贊成
srena: 小時候電視一堆鑰匙兒童的公益廣告,呼籲社1203F 118.171.228.251 台灣 04/11 08:30
Jyunyu: 私中老師薪資不錯,年紀到了再轉正職,年1204F 42.77.68.246 台灣 04/11 08:31
srena: 會關注那些雙薪父母還沒下班,必須獨處的孩1205F 118.171.228.251 台灣 04/11 08:31
Jyunyu: 齡面試有加成1206F 42.77.68.246 台灣 04/11 08:31
srena: 子,現在一堆安親班倒是補了這種安全缺口=1207F 118.171.228.251 台灣 04/11 08:31
srena: =
anniekinki: 我小時候就是鑰匙兒童呢。。。1209F 36.227.87.204 台灣 04/11 08:31
Tassadar250: 你幹嘛這麼認真...1210F 223.137.182.12 台灣 04/11 08:31
kobe581105: 那篇就dcard文啊1211F 1.200.139.55 台灣 04/11 08:33
dodo11060: 推你這篇1212F 223.136.91.20 台灣 04/11 08:33
driftingjong: 養不困難,養出人才很困難。1213F 111.71.115.156 台灣 04/11 08:35
july1991: 推,就是全國長期無視勞基法責任制的後1214F 42.73.156.15 台灣 04/11 08:36
dodo11060: 這篇才是真實社會的經驗1215F 223.136.91.20 台灣 04/11 08:36
july1991: 果1216F 42.73.156.15 台灣 04/11 08:37
Fracon: 同意 一堆來酸的連老婆都沒有1217F 1.174.198.87 台灣 04/11 08:37
diminifish: 推1218F 110.26.72.244 台灣 04/11 08:38
july1991: 反而是奴工越來越守法,十二歲以下不單1219F 42.73.156.15 台灣 04/11 08:38
a63952: 打臉打爆1220F 101.12.52.191 台灣 04/11 08:38
madcloud: 推1221F 110.28.42.138 台灣 04/11 08:38
july1991: 獨留在家、汽座坐好坐滿,因為知道社會1222F 42.73.156.15 台灣 04/11 08:38
ymfx000a: 就是台灣教育品質 房價物價這些基本要1223F 111.82.74.197 台灣 04/11 08:38
july1991: 沒有想像安全1224F 42.73.156.15 台灣 04/11 08:39
ymfx000a: 素讓人覺得不適合培養下一點 政府裝睡1225F 111.82.74.197 台灣 04/11 08:39
e23882: 這才是現實1226F 61.219.255.97 台灣 04/11 08:39
wadevs14161: 那一篇他沒提到啊高中狂補習1227F 223.137.110.46 台灣 04/11 08:41
Centerpan: XD1228F 223.139.230.22 台灣 04/11 08:42
unogame: 蠻實在的QQ1229F 101.10.7.0 台灣 04/11 08:42
pizaa: 這才是真的1230F 220.132.230.81 台灣 04/11 08:43
QUEENANN: 每個人有不同規劃,不要無力照顧沒錢買1231F 111.71.9.80 台灣 04/11 08:43
eric466: 現實推!!1232F 223.136.59.227 台灣 04/11 08:43
QUEENANN: 房丟給老人還去媳婦版哭爸就好1233F 111.71.9.80 台灣 04/11 08:44
adifdtd: 這篇比較真實1234F 111.71.213.252 台灣 04/11 08:44
tomjanyan: 真的,常態分配下,一般人教育通常很1235F 27.242.65.255 台灣 04/11 08:45
jsdf: 一家年收入60萬?怪自己太廢吧1236F 114.136.34.184 台灣 04/11 08:45
tomjanyan: 難到第一志願,還醫科,多的是程度一1237F 27.242.65.255 台灣 04/11 08:45
tomjanyan: 般般,不然就是走偏了。
kirhun76: 這篇才是正常人,原原po基因優良又幸運1239F 49.216.183.22 台灣 04/11 08:46
kirhun76: 拿來說教笑死人
qoomilk: 你紙上談人家小孩,人家已經完成式1241F 42.74.101.98 台灣 04/11 08:47
willy013: 人生活的這麼辛苦 餐費5000 1個月,代表1242F 180.217.229.132 台灣 04/11 08:48
willy013: 你的吃飯只是維持生活所必須,隨隨便便
willy013: 外食一餐吃點好的就超過了,小孩每個月
polarfox: 推1245F 223.138.43.192 台灣 04/11 08:48
willy013: 的基本開銷大概就是15000~20000左右,1246F 180.217.229.132 台灣 04/11 08:48
s8402019: 推QQ1247F 114.36.216.251 台灣 04/11 08:48
willy013: 想生的準備好就行1248F 180.217.229.132 台灣 04/11 08:49
IIIX: 當你小孩應該蠻可憐的...1249F 223.136.32.153 台灣 04/11 08:49
Roger106: 也只能推推惹1250F 27.242.102.42 台灣 04/11 08:50
IIIX: 這篇文章下的意思就是,父母沒時間陪伴然後1251F 223.136.32.153 台灣 04/11 08:51
polarfox: 好多人生氣氣喔怕戳破塔綠斑的美好世界1252F 223.138.43.192 台灣 04/11 08:51
IIIX: 也是功利主義,你們不該生的1253F 223.136.32.153 台灣 04/11 08:51
polarfox: ?1254F 223.138.43.192 台灣 04/11 08:51
JerryLian: 這篇真是懶得花心思陪小孩的正解1255F 111.251.210.183 台灣 04/11 08:52
Mashiro17: 現實就是這樣啊1256F 118.168.149.131 台灣 04/11 08:53
Number9527: 矛盾大對決1257F 116.89.143.62 台灣 04/11 08:55
bluesky572: 這篇才符合大部份人的現況1258F 223.138.177.241 台灣 04/11 08:56
error123: 這篇才正解,小學老師真的教很爛,不補1259F 223.137.43.224 台灣 04/11 08:57
error123: 習不行
bheegrl: 看了這篇才發現上一篇bug這麼多1261F 59.124.124.7 台灣 04/11 08:57
IIIX: 如果各位覺得這篇有道理,說出了無奈,那就1262F 223.136.32.153 台灣 04/11 08:57
IIIX: 是沒那個條件生養,沒那個條件的話就建議好
dennis7653: 太偏激了 生三個我也沒活不下去…1264F 49.216.57.239 台灣 04/11 08:57
IIIX: 好過著兩人世界,不要弄一個生命出來殘害大1265F 223.136.32.153 台灣 04/11 08:57
IIIX: 家
boundless40: 學習不得要領太有感 學校有些爛老師1267F 223.141.107.111 台灣 04/11 08:58
vickyshan: 生菜放不了六天啦。放冰箱2天口感就不1268F 1.200.144.211 台灣 04/11 08:58
boundless40: 只會照本宣科無法理解課本內容 去了1269F 223.141.107.111 台灣 04/11 08:58
vickyshan: 行了,還想吃六天早餐,噗1270F 1.200.144.211 台灣 04/11 08:58
boundless40: 補習班很快就懂了1271F 223.141.107.111 台灣 04/11 08:58
dodo11060: 懶得花心思?樓上還真敢亂扣帽子1272F 223.136.91.20 台灣 04/11 08:59
Gazooli: 這篇才是最正解,符合社會現實面1273F 223.138.188.185 台灣 04/11 09:04
serken: 這才是現實的殘酷1274F 101.12.43.114 台灣 04/11 09:04
Homeparty: 爛老師的確多,早點想清靠自己1275F 101.9.102.247 台灣 04/11 09:04
Eijidate: 大家好像忘記學校有營養午餐,一餐45元1276F 163.30.125.68 台灣 04/11 09:05
ratu7919: 台灣這種環境還要人生,所謂自作自受?1277F 49.216.49.103 台灣 04/11 09:06
vsbrm: 雙薪家庭,無後援,在學校/安親班的上下課1278F 223.138.30.145 台灣 04/11 09:06
vsbrm: 時間就搞死一堆家庭了,下班讓你19:00到家
vsbrm: ,小孩最多22:00睡覺,中間要包含吃飯,洗
srena: 前篇版友就是撐的起那個陪伴的時間與資源。1281F 118.171.228.251 台灣 04/11 09:07
vsbrm: 澡,陪讀..等1282F 223.138.30.145 台灣 04/11 09:07
srena: 每個人天賦、資源、性格都不同,要怎麼比較1283F 118.171.228.251 台灣 04/11 09:07
dannyyang: 你栽培他就一定可以pr99?也是太理想1284F 101.10.10.215 台灣 04/11 09:07
srena: ?1285F 118.171.228.251 台灣 04/11 09:07
potatobb: 「其實因為你自己也覺得能上第一志願很1286F 223.136.252.144 台灣 04/11 09:07
potatobb: 好」
plcc122: 這篇才是現實1288F 61.223.153.64 台灣 04/11 09:08
mist8013: 一天300可能還不夠...1289F 49.216.22.88 台灣 04/11 09:08
QQtun: 原po和原原po說的都沒錯,兩個人的收入水1290F 27.51.136.97 台灣 04/11 09:08
QQtun: 平根本不是同一個世界,遇到的經歷肯定天
xzp436: 終於說出常態的問題1292F 220.141.57.155 台灣 04/11 09:08
QQtun: 差地遠,一個基本原則,不要爲了傳宗接代1293F 27.51.136.97 台灣 04/11 09:09
QQtun: 而生,結果都不養不教,長大變8+9危害社會
potatobb: 上篇慢慢的倖存者偏差,常態分佈不懂嗎1295F 223.136.252.144 台灣 04/11 09:09
QQtun: ,其他就看個人能力而已1296F 27.51.136.97 台灣 04/11 09:09
potatobb: ?1297F 223.136.252.144 台灣 04/11 09:09
usan: 推常態分佈1298F 1.200.158.180 台灣 04/11 09:09
imanonymous: 雙薪家庭推你這篇 正解1299F 114.137.159.191 台灣 04/11 09:10
lovelyhsfran: 雖然認清現實面  但還是選擇燃燒自1300F 211.22.28.237 台灣 04/11 09:10
lovelyhsfran: 己 讓最愛的孩子更加茁壯  這才是勇
lovelyhsfran: 者
a73229: 幹嘛跟寫故事的一般見識1303F 111.82.248.220 台灣 04/11 09:12
lovelyhsfran: 該安親 該準備房間 該補習  該有的1304F 211.22.28.237 台灣 04/11 09:13
lovelyhsfran: 營養
lovelyhsfran: 父母親既然選擇要生 就該努力擔起來
lovelyhsfran: 只為給最愛的孩子
spirit: 推1308F 36.226.192.101 台灣 04/11 09:14
laputaca: 這篇才是中肯1309F 118.232.25.154 台灣 04/11 09:15
james1539: 推1310F 36.227.10.92 台灣 04/11 09:15
nckukath: 幾年以前小孩跟房子大概等價,最近房子1311F 101.136.12.94 台灣 04/11 09:15
nckukath: 比養小孩貴不少
iuo: 啪啪打臉上篇 有錢人說風涼話1313F 114.136.148.169 台灣 04/11 09:19
brian751204: 正解1314F 49.216.28.114 台灣 04/11 09:19
yowko: 推這篇1315F 114.136.214.237 台灣 04/11 09:22
ararar: 優質好文1316F 118.99.221.121 台灣 04/11 09:23
chusbs: 推到爆!沒錯看酸把小孩送到安親班的人,1317F 223.141.9.199 台灣 04/11 09:23
chusbs: 小一中午就放學了,能不送安親班嗎?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.132 臺灣), 04/11/2022 09:53:05
snowfirefox: 你有小孩嗎?有也是滿滿負能量吧1319F 42.77.109.130 台灣 04/11 09:26
EGOiST40: 問題就是鬼島環境太爛,真的要生不入出1320F 101.12.30.170 台灣 04/11 09:27
EGOiST40: 國賭綠卡卡實在
vickyshan: g吹自己吃得多省錢,問題是省錢要花時1322F 1.200.144.211 台灣 04/11 09:28
vickyshan: 間。前一天下班晚,通勤,吃飯,釘小
MUSHERS: 階級複製完 發現下面沒人了 開放外勞移民1324F 42.73.90.212 台灣 04/11 09:32
MUSHERS:  讚
garra: 這篇很實在 當然前文也可能 不過PR99...1326F 203.75.79.86 台灣 04/11 09:33
Fz: 有錢有閒的人才有權利選擇怎麼做1327F 223.139.255.186 台灣 04/11 09:33
Fz: 這篇才是社會正常人的狀況啊
oj7253: 嗯1329F 220.143.36.179 台灣 04/11 09:34
overlay: 這才是事實1330F 27.52.106.217 台灣 04/11 09:35
abcrr123: 中肯推1331F 42.77.79.111 台灣 04/11 09:35
bluemmb: 只能說人家的例子是難得的萬中選一1332F 220.128.110.82 台灣 04/11 09:36
klises: 這篇才是正常人生活  原本看看就好1333F 220.129.57.81 台灣 04/11 09:37
qweertyui891: 這社會本來就是充滿負能量1334F 111.248.81.12 台灣 04/11 09:41
qweertyui891: 所以大家才不生
ggknight: 而且養小孩,萬物漲價你花更兇1336F 180.217.218.147 台灣 04/11 09:43
ggknight: 然後一堆不生小孩的嫌棄人家的小孩很吵
ggknight: 這樣誰想生啊。生來給自己製造壓力?
ex3969: 推1339F 111.254.231.67 台灣 04/11 09:44
vickyshan: 孩功課,偶爾還得幫查幫做,再洗澡做1340F 1.200.144.211 台灣 04/11 09:46
vickyshan: 點自己的事,還要簡單打掃洗衣服之類
vickyshan: ,必然不可能多早睡。隔天起床要洗潄
vickyshan: ,之後又要叫小孩起床、送上學,準備
vickyshan: 上班,如果中間再自己煮,還要刷鍋具
Logic1800273: 推這篇1345F 123.194.152.80 台灣 04/11 09:49
legenddale: 跪著推文1346F 49.216.50.139 台灣 04/11 09:50
vickyshan: 和餐具太趕了。而且買食材和清洗、整1347F 1.200.144.211 台灣 04/11 09:51
vickyshan: 理,也都要時間。
jang99: 很貼近大部人現實面1349F 114.27.10.218 台灣 04/11 09:52
lavign: 在偏鄉領百萬過的很滋潤1350F 42.76.57.144 台灣 04/11 09:54
tsukuyosaki: 這篇真的才是現實1351F 59.124.92.38 台灣 04/11 09:57
vickyshan: 還有說現在台北雞蛋40也不太對,高雄1352F 1.200.144.211 台灣 04/11 09:57
okayyyyyy: 哈哈哈不就窮?講一堆廢話 笑死1353F 103.130.94.169 台灣 04/11 09:57
vickyshan: 一斤都49了耶(9顆)1354F 1.200.144.211 台灣 04/11 09:57
Eric0605: 推1355F 125.228.76.221 台灣 04/11 09:59
HcdEing: 推1356F 220.136.178.44 台灣 04/11 09:59
mc2834: 一直往負面想,自然也只能得到負面的答案1357F 114.32.92.239 台灣 04/11 10:00
mc2834: 啊…人生也是如此…
m87dd04: 推 這才是人生吧1359F 61.223.190.158 台灣 04/11 10:02
shuuptt: 這篇是現實1360F 27.52.60.117 台灣 04/11 10:03
sareed: 沒念過漳和等級國中的不懂人生的難拉1361F 36.226.48.153 台灣 04/11 10:03
papuwa: 這才是真正的現實啦,用嘴巴講的理想都很1362F 220.132.33.47 台灣 04/11 10:03
papuwa: 簡單,自己養孩子就知道了
cooldogy1973: 要養一定都可以養但會養成怎樣就不1364F 223.136.97.244 台灣 04/11 10:05
cooldogy1973: 一定了,對新生命真的是好嗎
devil115789: 補充的越看越想笑,不要再想辦法圓了1366F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:05
TheDonDon: 推這篇 原本那篇根本沒踏過臺灣教育圈1367F 120.104.80.153 台灣 04/11 10:06
devil115789: 好不好自己感覺得到就好,跟好人家比1368F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:06
TheDonDon: 以自己視野講一堆炫耀的話 噁心死1369F 120.104.80.153 台灣 04/11 10:06
devil115789: 肯定比不完啊,整天比學霸比有錢人1370F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:06
devil115789: 不願意犧牲一部分生活品質來養小孩
devil115789: 那真的不要生了啦!整天負能量

所以台灣少子化啊

所以台灣新生兒出生率一直創新低啊

所以一堆人真的不要生了啊

且只是犧牲一部份生活品質那沒話說

我講的是不斷要求父母無條件付出,毫無生活品質可言

這樣的日子真的合理嗎?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.132 臺灣), 04/11/2022 10:10:47
chaselove610: 真的正解 前一篇那人就只是倖存者1373F 101.10.107.154 台灣 04/11 10:08
devil115789: 酸民講的那些問題根本就不是問題1374F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:08
chaselove610: 偏差而已1375F 101.10.107.154 台灣 04/11 10:08
devil115789: 養得好>倖存者,養不好>不如不要生1376F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:09
devil115789: 都你們講就飽了啊,重點是小孩開心啊
sareed: 我看ou812文前幾句就知道後面會有上醫科小1378F 36.226.48.153 台灣 04/11 10:09
dannyko: 自私不想花錢給小孩就直接講 不用說什麼1379F 128.146.189.105 美國 04/11 10:09

看吧,又變成道德綁架

不想花錢就變成自私

真的怪了

父母有養育的責任沒錯

但為啥會變成一份枷鎖?

對自己好點,就是自私

讓自己吃飽點,就變成不愛小孩

devil115789: 沒錢>不開心,沒陪伴>不開心 死胡同1380F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:10
dannyko: 給不了小孩然後怪東怪西1381F 128.146.189.105 美國 04/11 10:10
sareed: 孩 當我太世故吧1382F 36.226.48.153 台灣 04/11 10:10
abdjy003ya: 推1383F 1.162.81.27 台灣 04/11 10:10
devil115789: 我看太多不想犧牲時間金錢的夫妻1384F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:10
devil115789: 你們就自己過好自己的生活就好,不要

所以一堆人就真的不生了啊

他們有需要你來吩咐他們嗎?

用市場理論來看,就是供需問題

真的不用你來教
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.132 臺灣), 04/11/2022 10:13:12
devil115789: 唱衰別人想認真養育小孩、願意付出的1386F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:11

他願意付出很棒棒,我拍拍手啊

所以我不願意,或我沒能力付出這麼多

就是錯的?就是惡?就是壞?

op520: 你不比不代表小孩不會跟同儕比阿 呵呵1387F 117.56.172.180 台灣 04/11 10:12
devil115789: 先進國家教育越高出生率本來就會降低1388F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:12
devil115789: 父母無條件付出毫無生活品質也是自己

噢噢,要不要跟法國比生育率?

還是法國比台灣不先進?

甚至美國都屌打台灣了

所謂本來生育率就會降低

跟台灣生育率在與南韓搶第一名的低

是兩個概念

James78923: 白癡都知道教師正職是靠關係進去的1390F 220.129.171.117 台灣 04/11 10:12
devil115789: 願意付出的成本,結果被別人看沒有1391F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:13
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.132 臺灣), 04/11/2022 10:14:56
iami1984: 推1392F 42.73.154.2 台灣 04/11 10:13
devil115789: 我剛才說了,不生是你自己的選擇,但1393F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:13
devil115789: 別人生了認真養育,就不要唱衰別人

我唱衰啥?

我恨不得這種父母多生幾個哩

他有本事,那是他厲害

多數人沒本事,不要去批他們

他們也是無辜的
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.132 臺灣), 04/11/2022 10:16:01
devil115789: 現在媒體搞得負面思考的人太多了1395F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:15
devil115789: 我認識收入越低的人反而過得更快樂

噢,那你去不丹好了啊

阿,對不起,世界最快樂的國家

被資本主義侵蝕後

老早就丟了排名

雞犬之聲相聞,老死不相往來很好

但世界已經被拉平

你很難不去聽到些甚麼看到些甚麼

知足常樂是個人修養

不要去期待所有人都是道德高深

且絕大部分收入很低的人

都在為三餐奮鬥

更快樂?

需求金字塔的最底層都沒滿足

高的精神需求都先完滿的人能有多少?
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.132 臺灣), 04/11/2022 10:19:12
THANN: 推..陪伴的成本真的高1397F 210.59.236.204 台灣 04/11 10:16
devil115789: 不要對號入座,我指的是大多酸民邏輯1398F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:16

酸民也有自己的考量

所以他們就不生了

真的也沒有必要過度批判

sakungen: 推這篇才是目前小老百姓的困境。一般夫1399F 36.226.105.79 台灣 04/11 10:18
sakungen: 妻月薪各三萬左右的家庭需要雙薪,是因
sakungen: 為要繳房貸、孝親跟一些生活開銷,加上
sakungen: 工時長,雙薪夫妻都要做足陪伴很難。上
sakungen: 一篇文章感覺後援很足,或是夫妻中有至
sakungen: 少一人錢超多事少離家近,一般受薪階級
sakungen: 很難拿來參考。

且重點是

雙薪家庭,至少要有兩人賺錢

離婚的單親家庭呢?

單親家戶屢創新高 父兼母職扛重擔
https://news.cts.com.tw/cts/society/202012/202012222025140.html
單親家戶屢創新高 父兼母職扛重擔 - 華視新聞網
[圖]
主計總處最新調查,台灣單親家庭的比例快速攀升,已經來到將近90萬戶!其中,單親爸爸輕生的比例竟高達6成,比單親媽媽還要高!今年7月,就發生一名貨車司機,帶3名子女走上黃泉的悲劇。同樣是單親爸爸的藝人小... ...

 
主計總處最新調查,台灣單親家庭的比例快速攀升,已經來到將近90萬戶!其中,單親爸
爸輕生的比例竟高達6成,比單親媽媽還要高!今年7月,就發生一名貨車司機,帶3名子
女走上黃泉的悲劇。同樣是單親爸爸的藝人小炳,就呼籲男性,不要礙於面子,要懂得自
救。還有知名畫家藍聖傑,也用畫作分享他的單親路,強調單親家庭並不孤單。

我還是要強調一個重點

我認為這個社會對於育兒太不友善了

真的不要怪人不想生

你願意生,很棒,我很佩服

但人家不願意生,真的沒有作錯甚麼

人家想要有好的生活品質不生,也真的不是錯誤的價值觀

就只是單純的選擇問題
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.132 臺灣), 04/11/2022 10:24:05
devil115789: 樓上,雙薪三萬去鄉下一樣可以買房子1406F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:19
tomalex: (′・ω・‵) 不用拿他們的邏輯來懟原POR1407F 1.164.12.157 台灣 04/11 10:20
devil115789: 到都市夫妻年收才六萬真的不要撐了1408F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:20
devil115789: 推文沒有特別針對原PO,但沒辦法
devil115789: 打錯,是月收六萬,鄉下大樓背得起
devil115789: 隨便月薪都三萬,叫做為三餐奮鬥?

隨便月薪都三萬哩

你真的沒有遇過真正低收入的人

還背甚麼不背甚麼起房子

人家連住哪裡可能都有問題

loveseawind: 不用回那些莫名奇妙的人啦...正能量1412F 36.231.126.122 台灣 04/11 10:23
loveseawind: 是啥 可吃嗎 還是可換成錢?
MartinGo: 認同1414F 114.46.53.227 台灣 04/11 10:24
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.78.132 臺灣), 04/11/2022 10:25:32
devil115789: 不願意生沒有做錯,但不願意生又看衰1415F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:25
loveseawind: 那些人乾脆出家算了 四大皆空1416F 36.231.126.122 台灣 04/11 10:25
devil115789: 生的,並且「製造育兒不友善環境」1417F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:25
devil115789: 這才是我看到的現實
mohmmm: 推1419F 223.138.154.207 台灣 04/11 10:26
Sam717: 結果就是台灣低端人口複製越來越多1420F 111.248.157.111 台灣 04/11 10:27
h081296: 推真實情況1421F 42.77.75.207 台灣 04/11 10:28
devil115789: 然後我看到的是常講老一輩怎樣的人1422F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:28
unmolk: 推觀念正確1423F 111.241.217.13 台灣 04/11 10:28
devil115789: 現在也慢慢變成他們討厭的老一輩人1424F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:29
sareed: 我有頂加租人 台北市 一家四口 老大小一1425F 36.226.48.153 台灣 04/11 10:29
qq8345575: 希望政府多做點事…1426F 223.136.253.241 台灣 04/11 10:30
sareed: 父母菸抽很大 且都在小小室內抽 「製造育1427F 36.226.48.153 台灣 04/11 10:30
sareed: 兒不友善環境」哈哈 可跟他們說阿
ukcm: 100就是個均值 有可能小孩每餐都吃70元便當?1429F 122.117.88.3 台灣 04/11 10:31
sareed: 然後爸爸做土水 媽媽服務業吧 有原住民血1430F 36.226.48.153 台灣 04/11 10:32
ukcm: 不會同學約去吃個麥當勞之類了?1431F 122.117.88.3 台灣 04/11 10:32
sareed: 統 我看他們菸酒檳榔都來 很快樂 不丹屬性1432F 36.226.48.153 台灣 04/11 10:33
devil115789: 可以為自己找藉口,也可以自己找出口1433F 203.69.36.186 台灣 04/11 10:35

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 4 目前人氣: 0 累積人氣: 3374 
作者 hamasakiayu 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b SRWEXP0, dbangel, darkrise1980, MarxLee, OD2234, A5343138 共 6 個人 說讚! ( ̄︿ ̄)p alfworld, pttbest5566 說瞎!
1樓 時間: 2022-04-11 01:47:49 (台灣)
  04-11 01:47 TW
幻想的前提是沒額外花費,遇到容易生病或是有過敏體質的孩子,年薪百萬都嫌少。
2樓 時間: 2022-04-11 02:11:23 (台灣)
  04-11 02:11 TW
這篇回應 大推...
3樓 時間: 2022-04-11 04:03:50 (台灣)
  04-11 04:03 TW
通篇怪天怪地就不怪自己.自己要北漂再來靠妖不能生小孩.自己慾望哪麼多才在怪處處要用到錢.又自行腦補小孩長大會跟自己一樣靠北靠妖.
4樓 時間: 2022-04-11 09:11:54 (台灣)
  04-11 09:11 TW
幼稚園都可以到19點,加錢就好了。
5樓 時間: 2022-04-11 10:19:36 (台灣)
  04-11 10:19 TW
···
還好吧 找不到好老師只能破費讓自己小還讀私校應該是家長問題
尤其是家長還會上網攻擊別人的重大傷病 這種身教言教讀多好的學校都沒用
6樓 時間: 2022-04-11 10:35:46 (台灣)
+1 04-11 10:35 TW
沒錢不要生 謝謝大家
7樓 時間: 2022-04-11 19:35:06 (台灣)
+1 04-11 19:35 TW
觀念正確
沒錢還是別搞死自己
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇