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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-08 22:56:27
看板 Gossiping
作者 labaym (幹嘛要暱稱)
標題 Re: [新聞] 網傳口服藥僅中重症能用　羅一鈞澄清：適
時間 Sun May  8 20:26:42 2022

我是新北某急診的醫師，
口服藥物的困境應該還略懂略懂。

口服抗病毒藥物(Paxlovid)的困境在於，
這個藥物對於低風險族群的幫忙微乎其微，
而高風險族群的注意事項一狗票。

最近一次WHO的聲明
https://reurl.cc/8opdKg
世卫组织推荐十分有效的COVID-19疗法，并呼吁做到地域广泛分布和原创方保持透明
[圖]
今天，世卫组织强烈推荐将奈玛特韦和利托那韦（商品名为Paxlovid）用于住院风险最高的轻度和中度COVID-19患者，称其为迄今为止高危患者的最佳治疗选择。然而，该药的可获得性、生产商进行的双边交易中缺乏价格透明度，以及在用药前需要进行及时而准确的检测，正在使这种救命药物成为低收入和中等收入国家的 ...

 
(有中文，但只有殘體，請自行轉換)
裡面寫到
“強烈建議出現重症和住院風險最高的非重症COVID-19患者（如未接種疫苗、老年人或免疫功能低下患者）服用輝瑞口服抗病毒藥物"
"世衛組織建議不要將這一療法用於風險較低的患者，因為發現其好處微乎其微。"

而有好處的那個族群，
常見的狀況就是本身一堆慢性病在吃長期用藥，
偏偏Paxlovid會產生交互作用的藥物一狗票，
幾乎所有慢性病藥物都會需要調整，
光是開立，可能就要在診間花上不少時間確認了

而且Paxlovid目前只有EUA，
吃出問題不適用藥害救濟，
所以還要花時間跟病人解釋好壞處，
取得病人的同意書。

一個病人，光是開立可能耗費30分鐘以上時間。

我這幾天在守COVID急門診，
這是三天前，我從早上9點看到下午4點時的病人量
http://i.imgur.com/HYZ6SYf.jpg
[圖]

守COVID急門診時，
我的確看到一些有使用條件的病患，
大概接近一成吧…
但現實是，
我沒有足夠的時間與心力，
去做這些精細的醫療行為。
現在的COVID急門診是災難現場，
我們只能初步篩選眼前這個病人，
是不是嚴重到要拉進急診內部，準備安排住院的。
如果是輕症，就只能開症狀治療的藥物回家。

而假設我在現場真的開立Paxlovod好了，
也不能射後不理。
目前政府還要求填寫追蹤表單，
每天要記錄患者的狀況，
直到五天份的藥物吃完…
請問，這個工作誰來做？

退一萬步來說，
別說COVID急門診了，
以台灣的醫療現況，
醫院裡面有那個門診可以做到
『花30分鐘確認藥物交互作用+解釋』
附加『五天連續追蹤』的？
有啦，可能是全自費門診吧？

所以啦，不管上頭進了多少藥物進來，
實務上門診或急診開立就是窒礙難行啦…

目前我們醫院也是因為這樣，
尚未開放急診開立，我認為是保護我們啦…
至於有些醫院的急診已經開始開立的，
(我才不要說是哪家勒，不然他們一定被塞爆)
我只能說，這些敢開的兄弟，膽子真的很大啊…

參考資料：
https://www.cdc.gov.tw/Category/MPage/7UrQaVdMWdvd2J_l1wyehA

有興趣的可以參考看看，
臺灣CDC對於口服藥物的方案說明。
沒興趣看的，只要瞄一下附件有滿滿10項，
就可以理解這東西有多複雜…

※ 引述《purine5566 (漂亮56)》之銘言：
: 又在打太極
: 適用輕症跟輕症能拿得到藥是兩回事
: 台灣現在一堆輕症
: 都是PCR確診後叫你吃普拿疼回家休息
: 吃得到這些國外已經研發的特效藥嗎?
: 國外大部分國家
: 包括台灣人最看不起的東南亞越南這些國家
: 都是快篩確診後
: 到藥局
: 人家直接給你這個特效藥回去吃
: 輕症吃了五天就差不多康復
: 台灣則是戒急用忍
: 特效藥額度全部留給老人和慢性病患者
: 一般人確診?
: 抱歉現在就是拿不到
: 2022的現在
: 國外能吃特效藥
: 但是台灣卻只能在家戒急用忍
: 這是國外2020和2021藥物還沒研發出來的狀態呢!
: 所以才說世界怎麼跟得上台灣
: 台灣太落後了啊!
: ※ 引述《blue999 (FLY)》之銘言：
: : 網傳口服藥僅中重症能用　羅一鈞澄清：適用輕症、無症狀
: : 記者 王馨儀   tvbs
: : 隨著國內確診人數不斷攀升，需要使用口服抗病毒藥物的個案，也不斷增加，先前不少專
: : 家質疑指揮中心把口服藥「管太緊」導致不少人無法在黃金時間緊急使用口服抗病毒藥物
: : ，近來網路也流傳，口服抗病毒藥物僅有中重症個案能使用，對此羅一鈞在指揮中心記者
: : 會上澄清，口服抗病毒最主要用在無症狀跟輕症不是中重症個案使用，而是無症狀跟輕症
: : 。
: : 網傳：「中重症個案才可使用口服抗病毒藥物？」（圖／中央流行疫情指揮中心） 網傳
: : 口服藥僅中重症能用　羅一鈞澄清：適用輕症、無症狀網傳：「中重症個案才可使用口服
: : 抗病毒藥物？」（圖／中央流行疫情指揮中心）
: : 羅一鈞表示，最近網路上流傳口服抗病毒藥物很高貴只有中重症個案使用，這是完全不正
: : 確的，口服抗病毒藥物目前指揮中心採購70萬人份，最主要用在無症狀跟輕症，不是中重
: : 症個案使用，而是無症狀跟輕症符合臨床評估，以及65歲以上或是13種重症高風險因子的
: : 個案符合處方依據，不用等到中重症。羅一鈞強調中重症發生需要醫生評估使用藥物，大
: : 部分都是用瑞德西韋等針劑藥物，少數可以用口服莫拉皮拉韋，還有類固醇跟免疫調節劑
: : 等，所以中重症很少會使用口服抗病毒藥物，目前已經簡化相關流程，提升藥物取得可近
: : 性。使用1249人份口服藥物，屬於輝瑞新藥，710份是莫拉皮拉韋所以開出1959人份，不
: : 過目前從社區藥局開出去的只有37人份，羅一鈞表示開立情形，應該會根據增加開設點、
: : 便利性後會提升。
: : 住宿型長照機構之確診者密切接觸者快篩陽性即可投藥治療。（圖／中央流行疫情指揮中
: : 心） 網傳口服藥僅中重症能用　羅一鈞澄清：適用輕症、無症狀住宿型長照機構之確診
: : 者密切接觸者快篩陽性即可投藥治療。（圖／中央流行疫情指揮中心）
: : 而有鑒於住宿機構、長照機構的住民屬於高風險，所以指揮中心已經發出公文給各縣市政
: : 府，只要屬於住宿型長照機構密切接觸者，快篩陽性就可以先符合投藥資格，比照確診開
: : 立用藥，以降低中重症風險，因此可能很多會用到口服的莫拉皮拉韋，如果非口服吞藥可
: : 以評估開立輝瑞新藥，降低中重症風險，雖然還沒通報確診，不過在12號之間已經可以比
: : 照快篩陽性視同確診用藥。
: : https://news.tvbs.com.tw/life/1786817
: : 給輕症用...但限制成這樣  TMMD誰能用，看的到吃不到
: : 年輕人又不是不會死， 之前2X歲的年輕女生 還不是染疫死掉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.192.18 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YTxS5ok (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1652012805.A.CAE.html
※ 同主題文章:
　 05-08 16:26 blue999. ■ [新聞] 網傳口服藥僅中重症能用 羅一鈞澄清：適用輕症、無症狀
　 05-08 17:05 purine5566. ■ Re: [新聞] 網傳口服藥僅中重症能用 羅一鈞澄清：適用輕症、無症狀
● 05-08 20:26 labaym. ■ Re: [新聞] 網傳口服藥僅中重症能用 羅一鈞澄清：適用輕症、無症狀
→ coollfd: 辛苦了 台灣加油 打倒防疫破口民進黨1F 123.194.142.33 台灣 05/08 20:27
你防疫破口 你全家都防疫破口啦!
每次要認真討論一些東西 就是有一些政治狂熱者在亂
我才不管你是塔綠班還是4趴仔
現在拎杯只想活下去啦
推 james732: 推，附加條件也太折磨人了吧2F 114.136.190.154 台灣 05/08 20:28
推 zzro: 說啦說啦 說了 你們門診的壓力就降低啦~3F 114.45.209.136 台灣 05/08 20:28
推 firemothra: 所以是B>Z 還是 Z>B？4F 36.239.46.103 台灣 05/08 20:29
推 lupin2401: 辛苦了5F 27.240.226.129 台灣 05/08 20:29
→ firemothra: 感覺就是只能靠支持性療法  緩解天擇6F 36.239.46.103 台灣 05/08 20:30
推 StylishTrade: 低風險沒用?????????????????7F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:30
"微乎其微"
推 bbsbox: 國鼎4132的神藥速度太慢了8F 110.28.73.150 台灣 05/08 20:30
推 fruitchinpo: 感謝辛苦的急診醫生9F 118.166.154.193 台灣 05/08 20:30
→ u9005205: 話說柯P什麼時候看門診過…10F 223.137.253.156 台灣 05/08 20:31
推 StylishTrade: 低風險只是不會死 不代表不會長新冠11F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:32
→ StylishTrade: 吃了免除長新冠 不好嗎
推 rrosymoon: 推文出現塔綠斑 周日還要上班真辛苦13F 114.25.35.150 台灣 05/08 20:33
推 linkmusic: 推14F 1.169.216.153 台灣 05/08 20:33
→ StylishTrade: 原來長新冠 沒甚麼關係XDDDDDD15F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:33
→ StylishTrade: 腦霧會喘 體力衰退 沒有關係
首先 我們對藥物"有效"的認知就天差地遠了
目前我們對於口服藥物的期待 是"降低輕症病人變成重症的機會"
就這個標準來說
確實就是會需要篩選族群
低風險的族群 在這個目標上面
效果就是"微乎其微"
至於您提到的long COVID syndrome 那就是另一個議題了
至少目前也還沒有證據說這些藥物可以降低long COVID syndrome的機會
→ rrosymoon: 感謝你把真相說出來 雖然是早就可以預17F 114.25.35.150 台灣 05/08 20:34
推 poisonB: 誒 花30分鐘避免中重症原來是這樣的看法18F 116.89.134.246 台灣 05/08 20:34
推 darlene917: 希望醫療人員這次可以醒醒看清DPP了..19F 150.117.253.123 台灣 05/08 20:34
→ rrosymoon: 期的狀況 不過有人說出來還是好的20F 114.25.35.150 台灣 05/08 20:34
推 james732: 8小時看200人就算不吃不休也只有25分...21F 114.136.190.154 台灣 05/08 20:35
→ StylishTrade: 你是憑甚麼說 輕症吃了沒用????????22F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:35
推 iamsocool: 為什麼輕症微乎其微？23F 49.216.62.172 台灣 05/08 20:35
→ james732: 輕症微乎其微是WHO講的你們問原PO幹嘛24F 114.136.190.154 台灣 05/08 20:36
→ iamsocool: 就算是who講的 我也不知道為什麼25F 49.216.62.172 台灣 05/08 20:36
→ StylishTrade: 外國一堆長新冠 你是沒看到????????26F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:37
→ Tapqou: 瑞德西偉呢? 這個不是更沒有效嗎?27F 1.170.213.243 台灣 05/08 20:37
也是有效啦
可惜要打點滴打好幾天 不能門診開了回家叫病人自己打
推 linkmusic: 之前一篇美國確診的醫生有開給他，但是28F 1.169.216.153 台灣 05/08 20:37
→ linkmusic: 要他儘量不要吃，因為副作用很強大。結
→ linkmusic: 果健康族群醫生也是希望你不要吃的。
推 haha096765: 推第一線人員 辛苦了31F 218.166.159.226 台灣 05/08 20:38
推 fatdoghusky: 辛苦了 感謝你們的付出32F 118.167.237.67 台灣 05/08 20:38
→ iamsocool: 瑞德西偉是注射藥 沒住院用不到的33F 49.216.62.172 台灣 05/08 20:38
推 hilliverson: 辛苦了，第一線的醫生34F 180.176.129.166 台灣 05/08 20:38
推 bbboy: 高風險患者才需要35F 1.160.106.46 台灣 05/08 20:38
推 rrosymoon: 拜託有問題不要去煩原PO 他也是按照規36F 114.25.35.150 台灣 05/08 20:38
→ rrosymoon: 定做事
→ bbboy: 高風險患者就算輕症也可以開38F 1.160.106.46 台灣 05/08 20:40
政府:" 可以開可以開, 門診急診都可以開"
啊配套哩??
推 StylishTrade: 低風險患者一樣腦霧39F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:40
推 kyo823: 辛苦了！身為藥師，這個藥目跟3高用藥真40F 111.82.149.151 台灣 05/08 20:40
→ kyo823: 的有很多交互作用，而且為了吃paxlovid去
→ kyo823: 調整慢性病用藥的話，又可能倒致慢性病的
→ kyo823: 控制不良，病人吃了出問題可能又要被投訴
→ kyo823: …
→ bbboy: 就是很多人故意擾亂視聽 以為輕症不開藥45F 1.160.106.46 台灣 05/08 20:41
→ StylishTrade: https://youtu.be/jf86A9iYkGA46F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:41
推 sdbb: 低風險如Tosca所述，吃麥當勞也會好47F 112.104.73.239 台灣 05/08 20:41
確實...
→ james732: google看跟35種藥會交互作用，會無效化48F 114.136.190.154 台灣 05/08 20:41
應該不只
國外還有個專門的網站用來check交互作用的
https://www.covid19-druginteractions.org/checker
→ james732: 還是會惡化的意思？49F 114.136.190.154 台灣 05/08 20:41
大多都是讓原本的藥物無法代謝
變成爆幹多劑量堆在身體裡面
跟藥物過量差不多意思
推 yl3218: 認真問 那為什麼國外確診藥局可以拿？50F 1.170.35.57 台灣 05/08 20:41
我也不知道這個是不是真的
但如果是 我覺得 好危險啊.......
→ StylishTrade: 這個年輕正妹 低風險  一樣腦霧51F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:41
推 cocogg: 推分享52F 111.83.64.203 台灣 05/08 20:42
推 howard302: 那molnupiravir呢？53F 111.240.97.128 台灣 05/08 20:42
對於molnupiravir
這裡有篇文章解釋 我覺得挺不錯的
https://health.udn.com/health/story/120951/6232303
新冠口服藥Molnupiravir還是Paxlovid好？教授：兩者療效有巨大區別 | 專家觀點 | 新冠肺炎 | 元氣網
[圖]
目前有兩款獲得美國FDA緊急授權的新冠口服藥：輝瑞的Paxlovid和默克的Molnupiravir。不論是在化學結構，合成難度，作用機制，治療功效，使用禁忌，或購買難度上，這兩款藥都有非常大的區別。 ...

 

簡單來說 雖然藥物交互作用少 但效果差paxlovid太多了
所以台灣目前指引 也是"若其他藥物無法使用" 時
才會考慮
推 falcon11: 推解釋 辛苦了54F 114.42.175.34 台灣 05/08 20:42
→ StylishTrade: 康復以後變成忘東忘西 失眠睡不著55F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:42
→ StylishTrade: 顯然是腦損傷
→ bbboy: 那個藥是降低重症用的 不是治後遺症57F 1.160.106.46 台灣 05/08 20:42
推 rcak801: 輕症吃了效用微乎其微是WHO說的 質疑原po58F 36.227.130.51 台灣 05/08 20:42
→ StylishTrade: 腦霧失眠 沒關係????????????59F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:43
嗯....
看你一直跳針
看起來腦霧的症狀真的很困擾你....
很可惜 這些口服抗病毒藥物目前還幫不了你

→ rcak801: 幹嘛? 連結自己看好不好60F 36.227.130.51 台灣 05/08 20:43
推 riker729: 問題在於 萬一吃出問題 家屬抬棺抗議61F 1.169.203.216 台灣 05/08 20:43
推 cosmite: 辛苦了62F 220.134.215.159 台灣 05/08 20:43
噓 Mazeway: 實驗新藥拒吃63F 101.10.56.78 台灣 05/08 20:43
推 mightymouse: 腦霧跟有沒有用藥有關係嗎？64F 111.249.85.110 台灣 05/08 20:43
→ rcak801: 這藥就不是什麼確診就可以隨便給的神藥65F 36.227.130.51 台灣 05/08 20:44
推 ndtoseooqd: 推分享66F 61.231.42.2 台灣 05/08 20:44
→ StylishTrade: 病毒攻打腦部 腦損傷67F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:44
→ ryan0222: 難道歐美,也像台灣這樣,用起來綁手綁腳68F 1.200.70.113 台灣 05/08 20:44
→ ryan0222: ？
→ StylishTrade: 你抑制病毒 讓他不能攻打70F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:44
→ rcak801: 就一堆人在那邊亂，說什麼國外確診就開71F 36.227.130.51 台灣 05/08 20:44
→ linkmusic: 國外的藥局要買也是需要處方籤吧？72F 1.169.216.153 台灣 05/08 20:44
→ mightymouse: 這個藥是在減少重症，不是減少長新冠73F 111.249.85.110 台灣 05/08 20:44
→ StylishTrade: 你說有沒有用???????????74F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:44
→ StylishTrade: 你消滅病毒 當然任何病毒造成的傷害
→ StylishTrade: 都會減少 還凹阿 XDDDDDDDDD
→ mightymouse: 拿實證出來，講理論是上個世紀的事77F 111.249.85.110 台灣 05/08 20:45
推 bbboy: 科學盲啊78F 1.160.106.46 台灣 05/08 20:46
→ mightymouse: 現代醫學講的是統計上的實證79F 111.249.85.110 台灣 05/08 20:46
→ StylishTrade: 原po敢講不能減少腦霧???????80F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:46
推 hw102050: 推醫生81F 123.194.0.111 台灣 05/08 20:47
→ StylishTrade: 不用拿WHO當擋箭牌82F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:47
→ mightymouse: 先拿出能減少的證據吧83F 111.249.85.110 台灣 05/08 20:47
推 howard302: 自己愛凹凹說人也凹凹，長見識了！84F 111.240.97.128 台灣 05/08 20:47
推 sdbb: 腦霧？就長新冠啊，不是有說明了？85F 112.104.73.239 台灣 05/08 20:47
推 kanjiya: 這藥不怎麼好用就是嗎86F 220.136.206.239 台灣 05/08 20:48
→ StylishTrade: 你覺得腦霧變智障 沒甚麼關係 科科87F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:48
推 hw102050: 腦霧算什麼嚴重後遺症88F 123.194.0.111 台灣 05/08 20:48
推 certifi: 推醫生，但醫生怎麼不早點說？89F 211.74.245.6 台灣 05/08 20:49
啊我過去幾天每天被abuse
每天看診200人 還要順急門診流程 debug這些流程
好不容易今天可以放空看ptt顆顆笑
就原諒我吧 QQ
推 teddy72: 推90F 1.171.213.68 台灣 05/08 20:49
推 doris202: 台灣沒有幾個樣本，當然拿國外研究為依91F 39.11.162.96 台灣 05/08 20:49
→ StylishTrade: 腦損傷沒關係 不嚴重 ? 科科92F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:49
→ doris202: 歸阿，恐慌仔好了啦93F 39.11.162.96 台灣 05/08 20:49
→ certifi: 是不是中國同路人出來混淆視聽的？94F 211.74.245.6 台灣 05/08 20:49
→ ohyakmu: WHO就不建議輕症用，還在那邊跳針95F 118.170.48.226 台灣 05/08 20:49
推 imApig: 推96F 223.136.212.142 台灣 05/08 20:50
→ doris202: 願意走急診的醫師都給respect97F 39.11.162.96 台灣 05/08 20:50
→ StylishTrade: 不建議是因為抗病毒藥物毒性都滿強98F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:50
→ gxlin: 買的量足夠 讓確診者自費自行決定買藥吃99F 114.24.156.3 台灣 05/08 20:50
推 mightymouse: 沒人說不嚴重啊，不過先拿幾篇論文100F 111.249.85.110 台灣 05/08 20:50
→ StylishTrade: 並不是腦霧沒關係好嗎101F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:50
→ intointo: 問WHO啊102F 125.231.177.237 台灣 05/08 20:50
→ mightymouse: 給大家統計學的證據吧，不然誰敢用？103F 111.249.85.110 台灣 05/08 20:50
→ mightymouse: 用了出事找誰？
→ gxlin: 我不是高風險 但我願意花錢降低風險105F 114.24.156.3 台灣 05/08 20:51
→ StylishTrade: 腦霧沒關係 那你趕快確診阿XDDDDDD106F 111.249.214.140 台灣 05/08 20:51
→ linkmusic: 當初開發這藥是為了減少高風險族群重症107F 1.169.216.153 台灣 05/08 20:51
→ gxlin: 現在問題是我沒有選擇108F 114.24.156.3 台灣 05/08 20:51
這樣說吧...
如果今天把疾病換成癌症
藥物換成口服抗癌藥物

有人看了網路文章
說吃口服抗癌藥物可以降低癌症發生機率 (舉例,請不要當真)

病患強烈要求自費開立
你覺得醫師會開嗎?

問題從來不在於選擇
而在於目前的證據到哪裡
醫師會根據這些證據給病患建議

該自費就會自費
而不是病人要求就會開
→ linkmusic: ，結果目標對象使用禁忌最多，真諷剌109F 1.169.216.153 台灣 05/08 20:51
推 ericc5566: 跟那些5毛4%仔說再多都沒用的110F 223.139.227.94 台灣 05/08 20:52
你才4趴仔 你全家4趴仔
我就說了 這裡是認真文 不是政治狂熱俱樂部
推 Warnerting: 謀財害命的政府111F 36.229.233.61 台灣 05/08 20:52
推 seel: 辛苦了...112F 49.216.27.10 台灣 05/08 20:52
推 intointo: 安全用藥113F 125.231.177.237 台灣 05/08 20:52
推 tbhou0415: 都推給醫護跟人民就好這執政黨真好當114F 122.118.13.160 台灣 05/08 20:52
→ Demia: 欸，可是這不是已經是目前最有效的藥了嗎115F 112.104.53.187 台灣 05/08 20:53
→ victoryuy: 不曉得最後會丟掉幾份116F 220.132.75.50 台灣 05/08 20:55
推 q2825842: 政府能否先針對未染疫的高風險族群進行117F 114.43.152.94 台灣 05/08 20:55
→ q2825842: 初步篩選，染病後再度篩選就能省下很多
→ james732: 這個所謂篩選肯定還是落在前線人員啊...119F 114.136.190.154 台灣 05/08 20:56
→ q2825842: 時間120F 114.43.152.94 台灣 05/08 20:56
推 a4891257: 推121F 49.216.129.204 台灣 05/08 20:57
推 InfocusM510: 辛苦了122F 124.218.72.72 台灣 05/08 20:58
推 spring53287:  辛苦了123F 220.132.99.198 台灣 05/08 21:01
→ q2825842: 進行初步篩選可用更靈活調配的醫療相關124F 114.43.152.94 台灣 05/08 21:02
推 flowersuger: 推 辛苦了125F 36.235.11.36 台灣 05/08 21:03
推 kazafso: 辛苦了 看到殘體字還有嗆一樓就知道是什126F 101.138.251.217 台灣 05/08 21:03
→ kazafso: 麼立場的 自己選的自己承受吧
別這樣 你可以a我之前的文章
罵時鐘腦殘政策可沒少過
就事論事很難?
而且 我再說一次
這裡是認真文 不是政治狂熱俱樂部
→ kazafso: 我覺得一樓說的沒錯 從邊境隔離降低開始128F 101.138.251.217 台灣 05/08 21:03
→ kazafso: 就是破口 始作俑者就是現在的執政黨
→ q2825842: 人力，不一定要動用一線緊張的人力，還130F 114.43.152.94 台灣 05/08 21:03
→ q2825842: 可縮短高風險族群從確診到拿藥的時間
推 Leeheaven: 辛苦了！132F 36.235.18.7 台灣 05/08 21:04
推 foxtae: 辛苦了，謝謝你133F 1.173.170.25 台灣 05/08 21:05
推 WindSucker: 4134F 112.78.83.244 台灣 05/08 21:05
推 Colaman: 推 辛苦了135F 118.166.8.53 台灣 05/08 21:07
推 bkm1: 辛苦你了 但是你的困擾是中央給你的 加油!136F 119.14.126.72 台灣 05/08 21:07
真的
時鐘在電視上拉一堆屎
底下醫院跟醫師就要吃屎 還要開開心心的吃
媽媽樂.....
→ horseorange: 推137F 61.64.0.72 台灣 05/08 21:07
→ menshuei: 當然藥就有副作用，利弊權衡是有必要的138F 1.161.125.19 台灣 05/08 21:08
推 vendee: 專業文給推139F 36.239.129.24 台灣 05/08 21:08
→ menshuei: 。140F 1.161.125.19 台灣 05/08 21:08
→ TouchAgain: https://imgur.com/uZ8dbeP141F 218.161.25.218 台灣 05/08 21:08
→ TouchAgain: 本來就是針對高風險者在用的藥 擋90%
[圖]
推 miarika123: 好了啦腦霧推銷員==143F 59.124.246.216 台灣 05/08 21:10
推 a5178934: 辛苦了 某政黨每天還在想著選舉不防疫144F 8.39.126.100 台灣 05/08 21:10
推 davide68: 辛苦了！加油145F 101.12.20.168 台灣 05/08 21:11
推 kcudok: 推146F 101.10.11.106 台灣 05/08 21:13
推 fsimon: 辛苦了 加油 感謝你們第一線的醫護147F 1.169.111.179 台灣 05/08 21:15
→ theclgy2001: 你有膽站有出來反高端反高登嗎？ 沒148F 211.21.156.98 台灣 05/08 21:16
→ theclgy2001: 膽就閉嘴不要只敢在網路上吠
→ theclgy2001: 爆的時候才出來哭爹喊娘 活該 沒有勇
→ theclgy2001: 氣出來戳破謊言就跟肺炎一起下去
推 cancern: 高調推152F 101.10.56.115 台灣 05/08 21:18
→ TouchAgain: #1YR-LWjf 可參考我這篇 翻譯CDC規定153F 218.161.25.218 台灣 05/08 21:18
→ TouchAgain: 美國也是高風險才能用 但標準比較寬
[問卦] 美國給口服藥 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

因為很好奇美國給口服藥的狀況 google了一下  Paxlovid: Who's Eligible and How to Get Pfizer's COVID-19 Antiviral Drug 誰有資格和如何獲得口服藥(Paxlovid)
推 en90508: 追蹤五天...難怪醫生不想開155F 49.217.193.192 台灣 05/08 21:19
推 minigg: 真的，超前部署兩年156F 111.71.212.28 台灣 05/08 21:20
推 cttw19: 某些人口中人人都該來一份的神藥真複雜157F 223.139.43.154 台灣 05/08 21:21
推 kanokazurin: 這一篇是正解 只有輕症裡面可能會轉158F 223.137.104.99 台灣 05/08 21:21
→ kanokazurin: 中重症的族群能用 而且還得看這些族
→ kanokazurin: 群的平常用藥才知道能不能用
推 littlelinsyu: 開發時間還是不夠呀161F 101.9.97.245 台灣 05/08 21:23
推 testu: 推162F 223.138.173.93 台灣 05/08 21:25
→ testu: 加油
推 TohnoMinagi: 台灣人就標準不管你嗑了甚麼都給我來164F 118.171.218.126 台灣 05/08 21:26
真的 台灣人超喜歡一窩蜂的....
→ TohnoMinagi: 一點、別人有為什麼我不能有的心態165F 118.171.218.126 台灣 05/08 21:26
推 maxinehou: 靠背 禁忌正一堆 但是今天說長照機構群166F 36.225.134.134 台灣 05/08 21:26
→ maxinehou: 聚就一律全部給，這樣會死嗎
長照機構反而簡單
因為病人的藥物都是機構給的
地獄一點說 這些病人也都是躺在床上
沒辦法自己去外面亂吃藥

而且在機構內 一定有辦法追蹤
所以我雙手贊成這些病人應該要用
→ TohnoMinagi: 至於甚麼禁忌症、交互作用，我哪管那168F 118.171.218.126 台灣 05/08 21:27
推 hap0914: 再摸一次煩不煩啊169F 220.134.21.171 台灣 05/08 21:27
→ TohnoMinagi: 麼多，那是醫護的責任，出事找你就對170F 118.171.218.126 台灣 05/08 21:27
→ leonian: 辛苦了！！171F 61.228.184.111 台灣 05/08 21:28
推 nosheep: 感謝說明172F 111.82.18.177 台灣 05/08 21:28
→ esido: 這篇難得很少噓173F 180.217.4.55 台灣 05/08 21:28
推 TheoEpstein: 辛苦了！174F 118.169.25.220 台灣 05/08 21:30
推 esido: 這也代表羅一鈞沒講錯，沒限制但實際上很175F 180.217.4.55 台灣 05/08 21:31
→ esido: 少人會去用
推 covenant: 程序這麼繁雜 還沒吃到就先重症啦177F 1.169.157.189 台灣 05/08 21:32
推 jerry12313: Paxlovid 一堆高風險在用的藥 尤其是178F 122.121.1.59 台灣 05/08 21:34
推 a55262002: 辛苦第一線的醫護同仁！！179F 27.242.171.14 台灣 05/08 21:34
→ jerry12313: 降血脂跟抗凝血劑都有交互作用 真的180F 122.121.1.59 台灣 05/08 21:34
→ jerry12313: 難在第一時間開出來解釋停藥/衛教 htt
→ jerry12313: https://reurl.cc/41p2oY
推 nathancn: 感謝辛苦的第一線醫師，敬禮!183F 111.249.85.173 台灣 05/08 21:36
推 sanders: 辛苦了第一線的救命醫生 門診夠累了還要184F 125.228.72.13 台灣 05/08 21:37
→ sanders: 花時間教育八卦版的腦殘敗類 真是無奈
推 gtnb: 第一線辛苦了186F 111.248.125.3 台灣 05/08 21:40
推 magic22s: 推現任醫師187F 150.116.242.247 台灣 05/08 21:42
推 yuai9111: 辛苦了~188F 36.233.51.152 台灣 05/08 21:43
推 dobe: 也是189F 39.9.102.15 台灣 05/08 21:43
推 beyond780705: 難怪中重症只有看到用瑞德西韋190F 122.116.95.105 台灣 05/08 21:44
中重症
主力其實是單株抗體跟類固醇
瑞德西韋其實也是輔助用藥喔
→ colorclover: 希望原po醫生護理同僚能減少遇到goog191F 114.137.101.120 台灣 05/08 21:45
→ colorclover: le暴民
說到這個
這幾天新聞出來 急門診真的一堆病人開始在問
我都回答
"我不知道耶 我們醫院還不能給急診開 要開的話 要找其他醫院喔"
真心對不起他們
我沒有美國時間詳細解釋

推 rainman1025: 推 辛苦了193F 123.192.93.168 台灣 05/08 21:45
推 szuwei0311: 真的搞死大家194F 223.139.118.173 台灣 05/08 21:45
推 sanders: 那個說自費風險自負的 如果我要自殺叫醫195F 125.228.72.13 台灣 05/08 21:46
→ sanders: 生開給我砒霜後果自負 醫生會給你嗎?智障
推 cogitation: 那這藥很難用啊 買多也沒多少機會用197F 111.248.1.125 台灣 05/08 21:47
→ smallGGgirl: 賺翻了你198F 220.132.204.127 台灣 05/08 21:47
推 sanders: 一般人沒醫學常識會不理解正常 專業醫生199F 125.228.72.13 台灣 05/08 21:49
推 marsai: 專業200F 42.73.114.171 台灣 05/08 21:50
→ sanders: 醫生來講解還繼續腦殘跳針才真的是智障201F 125.228.72.13 台灣 05/08 21:50
推 foxey: 推急診醫師 真的積陰德202F 59.124.242.209 台灣 05/08 21:50
我不奢求積陰德
我只希望我老了退休後 還可以積積陰陰德
推 sd810305: 跟第一篇風向差真多，從藥不夠給輕症還203F 27.51.81.77 台灣 05/08 21:50
→ sd810305: 廢話一堆，到這篇醫生辛苦了，突然知道
→ sd810305: 不是人人可以用藥…。
→ sanders: 可以理解為何一開始沒買太多 貴又難用206F 125.228.72.13 台灣 05/08 21:51
確實..
推 mushroomface: 感謝StylishTrade親自示範醫師跟跳207F 111.71.212.17 台灣 05/08 21:51
→ mushroomface: 針無知民眾衛教多辛苦
→ sanders: 開發一年就趕鴨上架的藥是能多完美?一堆209F 125.228.72.13 台灣 05/08 21:52
推 ayufly: 感謝分享 原來這藥這麼麻煩210F 118.232.67.236 台灣 05/08 21:52
推 lense: 推！211F 42.73.190.201 台灣 05/08 21:52
→ sanders: 人當成神藥沒確診人人給就是謀財害命212F 125.228.72.13 台灣 05/08 21:52
→ ohno3cc: 跟之前板上也是醫師的某位鄉民說的一樣213F 1.161.196.240 台灣 05/08 21:53
推 theedge: 幸苦了 還來開導無腦鄉民214F 42.72.56.222 台灣 05/08 21:57
推 s880st: 您好那請問 默沙東Molnupiravir 有啥副作215F 49.217.201.35 台灣 05/08 21:58
→ s880st: 用嗎？
推 shirleyEchi: 新北醫生笑死 最嚴重不意外217F 101.10.60.191 台灣 05/08 21:59
→ s880st: 請問 默沙東Molnupiravir 有啥副作用嗎？218F 49.217.201.35 台灣 05/08 21:59
→ s880st: ！
目前已知唯一的禁忌症是懷孕不能用
所以這個藥物我會覺得是比較有自費市場的

很貴, 效果不是沒有但是很少
(降低高風險族群 從輕症變成重症約30%, Paxlovid是90%
 低風險族群 原本變成重症的機會就是極低, 所以效果才說是微乎其微)

如果我是政府
我可能會開放讓低風險族群自費吃

不過這個背後還是有些倫理問題
因為這些口服抗病毒藥物都還只是EUA
就是吃死人(政府)不負責的意思
也代表潛在的副作用都還是存在

這些藥物都太新了.....
推 Nomisugiru: 辛苦了220F 36.238.88.171 台灣 05/08 22:00
推 syterol: 我比較想知道你是什麼時間點知道這個困221F 111.241.29.19 台灣 05/08 22:02
→ syterol: 境，是4月疫情爆發後，還是爆發前
推 s880st: 請問對含 伊維菌素Ivermectin 的"絲每妥"223F 49.217.201.35 台灣 05/08 22:03
→ s880st: 有啥看法？
目前的證據都說沒用
推 MA40433: 推醫生分享經驗225F 27.52.98.162 台灣 05/08 22:04
推 a53189360: 推一個 不知道有沒有跟得舒緩排斥226F 180.217.231.251 台灣 05/08 22:04
會有交互作用喔
得舒緩的學名是ERLOTINIB 可以在以下網站查
https://www.covid19-druginteractions.org/checker
辛苦了 癌友是高風險群 想必您應該很擔心
推 johnlin35: 推227F 111.243.148.201 台灣 05/08 22:06
推 themis1208: 推 醫護辛苦了QQ228F 223.138.84.19 台灣 05/08 22:06
推 fissive: 推 辛苦了229F 114.44.92.85 台灣 05/08 22:10
推 deerdriver: 辛苦了 還要應付一個沒得病就有腦霧230F 111.82.192.13 台灣 05/08 22:11
→ deerdriver: 的推文者
推 Maniacs: 推 辛苦了！232F 112.78.93.118 台灣 05/08 22:13
推 aslpo: 推解釋，感謝233F 27.247.39.73 台灣 05/08 22:14
→ aslpo: 一些人及媒體把它當仙丹在報，真的是很討厭
→ aslpo: ...
→ stemcell: 一堆腦霧只會怎麼買不到藥236F 111.241.158.75 台灣 05/08 22:16
推 flion: 推!!237F 223.139.77.65 台灣 05/08 22:16
推 kprc: 我美國朋友說，得了就先打一針，拿藥回家休238F 39.9.228.152 台灣 05/08 22:16
推 fenllo: 推你的回推文 哈哈239F 42.72.112.108 台灣 05/08 22:16
→ kprc: 息，打什麼針？他說是標準程序240F 39.9.228.152 台灣 05/08 22:17
推 killdidee: 辛苦了241F 182.234.217.67 台灣 05/08 22:18
噓 eric2099: 都當醫生了配套不會自己想嗎？242F 123.241.106.13 台灣 05/08 22:19
你真的是跟時鐘一樣棒棒捏
"都大學生了不會自己想辦法嗎?"
推 creatsy: CDC吹冷氣看報表講幹話最強243F 114.44.124.91 台灣 05/08 22:20
→ seanidiot: 某樓拿油土伯質疑醫生？要不要先考上國244F 111.242.66.84 台灣 05/08 22:21
→ seanidiot: 考再說
推 onlyhuman: 推246F 111.254.8.126 台灣 05/08 22:25
推 Vek1112: 開放的應該是三軍總醫院這種的吧247F 223.140.156.48 台灣 05/08 22:25
不好說不好說
看看哪些醫院是政府指揮的就知道了
他們只能含淚吃屎了 幫QQ
推 avans: 推解說 開這個藥真的是吃力不討好...248F 1.161.129.142 台灣 05/08 22:26
推 frank00427: 分一個專責開這藥的門診？第一線判斷249F 223.138.20.252 台灣 05/08 22:27
→ frank00427: 患者需要這藥物就轉去給他這樣？
你很聰明
這是我現在在本院正想要做的事
但遇到的問題是
這些病人被我看過後
就要回家隔離無法出門

得要視訊門診追蹤
偏偏高風險病人 老弱殘
很多都是資訊苦手

醫院可能要花比解釋還多的時間
去搞定資訊落差
推 warm911: 加油，撐過這一波，現在就在拼疫苗普及率251F 101.9.50.45 台灣 05/08 22:27
→ warm911: ，跟個體免疫力了。
推 jayouch: 醫師辛苦了253F 1.171.57.10 台灣 05/08 22:28
推 windnebula: 辛苦了254F 118.166.250.146 台灣 05/08 22:32
推 iami1984: 辛苦了255F 123.192.177.30 台灣 05/08 22:32
推 cchien1226: 辛苦了256F 175.181.135.243 台灣 05/08 22:33
推 featherch: 一小時看五十個，真神人257F 101.9.99.116 台灣 05/08 22:34
沒那麼多啦 一個小時大概30個病人
→ Ron51320: 聽說有症狀吃比較有用,到中症吃就來不及258F 180.217.19.65 台灣 05/08 22:34
不是聽說 是真的
越早吃效果越好
輕症時吃才有用

但還是要定義一下療效
是 "減少輕症進入中重症的機會"
推 mason3721: 急診醫生respect  加油！259F 180.217.228.31 台灣 05/08 22:35
※ 編輯: labaym (61.220.78.2 臺灣), 05/08/2022 22:39:31
推 shintz: 現場哪來的美國時間去確認交互作用 天阿..260F 219.91.54.114 台灣 05/08 22:38
→ kc: 這種文還要扯政治，推文真的有狂熱份子261F 114.37.136.28 台灣 05/08 22:39
→ MKIU: 辛苦了-----------------------------------262F 42.75.225.91 台灣 05/08 22:41
推 clairehao: 推辛苦了 開藥要填5天追蹤表單 誰要開263F 119.77.141.199 台灣 05/08 22:42
推 bbo40453: 這藥真的搞笑，該吃的不能吃，笑死264F 42.73.129.224 台灣 05/08 22:44
→ colenken: 推265F 61.231.23.140 台灣 05/08 22:44
推 ocwandu: 推前線266F 1.169.11.21 台灣 05/08 22:45
推 Dovahkiin: 搶樓駐板五毛被嗆，哈哈哈哈267F 101.9.102.138 台灣 05/08 22:46
推 sorrylove510: 辛苦了268F 36.239.110.191 台灣 05/08 22:49
推 james7309: 推269F 223.141.154.236 台灣 05/08 22:51
推 casey210442: 超辛苦的！謝謝第一線的你們270F 42.73.217.197 台灣 05/08 22:53
推 palina: 推辛苦了271F 114.136.90.11 台灣 05/08 22:53
推 zzzzaaaa2: 真的很麻煩，而且不知道為什麼要那麼 l272F 223.137.180.38 台灣 05/08 22:54
→ zzzzaaaa2: ow tech 手填申請書回傳
推 starfishfish: 辛苦了274F 223.141.79.251 台灣 05/08 22:54

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1樓 時間: 2022-05-08 20:50:40 (台灣) 
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windices
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最簡單的就是看看全世界其他地方 無症狀或是輕症狀 用哪種藥物阿
全世界幾千萬幾億人的人體實驗 來當評估 最快速了
2樓 時間: 2022-05-09 01:40:08 (台灣) 
→
shyhying
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急診醫師我都是要尊重   做好事積陰德
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